Отправлено: 29.04.13 11:28. Заголовок: Физика и Психика (продолжение)

 Отправлено: 19.07.13 09:08. Заголовок: Еще раз все-таки поп..

Еще раз все-таки попробую поднять тему. Почему людям для того чтобы знать и делать выводы нужно видеть? Пользоваться образом? Музыкальный образ, зрительный образ... и т.д. Чтобы Владимиру Анатольевичу показать Миле, как работает РНК нужно показать образ в виде букв и картинок. Почему визуальный образ бывает ближе к пониманию чем абстрактный набор букв?

 Отправлено: 19.07.13 10:12. Заголовок: Продолжу бубнить о с..

Продолжу бубнить о своем.
-
"...На сегодняшний день не существует общепризнанного решения психофизической проблемы. Некоторые философы считают, что это не случайно, поскольку в самом вопросе о соотношении сознания и тела содержится ошибка. Такие философы говорят, что психофизическая проблема является псевдопроблемой. В рамках аналитической философии подобную позицию занимают, в основном, последователи Людвига Витгенштейна, который считал, что все философские проблемы на самом деле являются всего лишь лингвистическими головоломками...."
-
"...Другие мыслители считают, что хотя проблема соотношения тела и сознания сформулирована корректно, мы принципиально не способны дать на неё удовлетворительный ответ. Например, Колин Макгинн считает, что вопрос о природе сознания вообще лежит за пределами наших когнитивных способностей. Каждый биологический вид имеет определенные ограничения. Например, собаки не в состоянии доказать теорему Пифагора. Точно так же люди не в состоянии создать удовлетворительной теории сознания..."
-
"...Другой философ, Томас Нагель, считает, что подобный скептицизм Макгинна слишком радикален. Дело не в ограниченности нашей биологической природы, а в том, что сознание нельзя исследовать стандартными научными методами. Наука пытается построить полностью объективную картину действительности, устранив все конкретные субъективные «точки зрения» на мир. Поэтому сознание принципиально ускользает из поля зрения ученых. Более того, когда мы изучаем сознание, то исследователь сам является частью предмета своего изучения. Сознание, таким образом, есть условие возможности науки и не может быть её предметом..."
-
"...С другой, послевоенное развитие науки и традиции отечественной психологии позволило создать достаточно оригинальную отечественную традицию изучения сознания на пересечении науки и философии...."
-
Философия сознания
-
Серж, мне кажется, что я пишу в пустоту....Тоже субъективное восприятие)

 Отправлено: 19.07.13 14:13. Заголовок: skeptik пишет: Попр..

skeptik пишет:

цитата:

Попробуйте представлять не саму молекулу ДНК а поле вокруг неё. Ведь у неё рук нет, чем она по вашему хватает свободные радикалы внутри мембраны которым всё таки удалось просочится сквозь калий натриевые насосы мембраны. Ведь из межклеточной жидкости не всё попадает внутрь мембраны а мембрана строится в первую очередь. И не ДНК строит новую клетку а всё таки транпортная РНК она же строит и вторую половинку ДНК за щёт ионных электромагнитных полей. Про шубки вокруг ионов из молекул воды я как то тоже вам писал. Когда шел разговор о гомеопатии. Что иона в такой шубке может и не быть но шубка сохраняет форму полей иона ещё несколько часов. Так называемая память воды. Помните какой чистоты должна быть водичка для диализа почек. Догадываетесь почему? Чем меньше ионов примеси тем шубка ближе к истинной форме полей ионов. Кстати это другой путь построения живого вещества, хотя он мало отличается от голографического. На мой взгляд квантовые системы в квантовой механике используют тот же принцип формового поля.Отсюда делаю вывод, бога нет (шучу).

Добрый день!
Меня тут подгрузили всякой бюрократической фигней, потому паузу для дела сложно выбрать. Я коротенько, по существу Вашей цитаты, если позволите.

1. Источником движения, обусловливающего различные формы жизнедеятельности клетки, является вовсе не ДНК, а изменение электрической заряженности белков. Тех самых, которые составляют мембрану, обволакивая ДНК как шубкой. Считать информацию ДНК невозможно, пока мембрана плотно закрыта. Не даром вирусы, сами не имея аппарата воспроизводства, всеми путями стараются обхитрить стражей, открывающих ворота в мембране, чтобы проникнуть в штамповочный цех со своей матрицей пложения себя..Мы с Вами об этом уже говорили на другом форуме, еще там и Макс участвовал.
Так вот. Открыть мембрану возможно сигналом, побуждающим белок мембраны изменить свою конфигурацию. Именно его геометрия-форма в виде цепочки, которая то разворачивается, то сворачивается в клубок является задачей, чтобы он изменил свою форму-замок. На концах белковой молекулы разноименные заряды. Поэтому изменением ЭМ поля можно заставить молекулу физически реагировать.
Учитывая, что белки специализируются в каскадных объединениях по функциям: дыхательные, пищеварительные, энергетические, то охранные белки-мембранные, просто так шарахать по живой клетке током или ультразвуком не стоит. Если нужно воздействовать на поведение мембранных белков- значит, нужно избирательно и аккуратно подбирать ключик воздействия на них, без нарушения спокойствия других белковых систем.

2. Собственно, что мне известно про механизм протаскивания натрий-калиевых ионов.
В этом процессе участвуют канальные белки ( как перевозчики) через мембрану. Когда мембрана закупорена, они свернуты в клубочек. Когда нужно провести элемент, они распрямляются и натрий-калий проходят через их тело как канал. Одним из них является АТФаза. За один рейд она проводит вовнутрь 3 иона Натрия и выпускает 2 иона Калия. При этом внешний заряд будет всегда больше внутреннего. Мембранный потенциал внутри клетки всегда должен быть отрицательным, чтобы процесс шел безостановочно, пока жива клетка. Точно также функционируют другие канальные белки, обеспечивающие клетку нужными ей элементами и выводя из нее ставшие ненужными. Есть еще белки- рецепторы сродни нашим ушам, носу, глазам, коже. Все они относятся к ИМБ- интегральным мембранным белкам.

Вот такая физика -это и есть руки ДНК, которые хватают и протаскивают, а также выбрасывают ионы калия из своей середки. -)

 Отправлено: 19.07.13 16:26. Заголовок: Людочка всё это мне ..

Людочка всё это мне давно знакомо.
Я говорю о другом. И даже не о экзоскилете клетки.
Я говорю о том как задаётся форма объекта в пространстве.
Ведь каждый белок имеет определённую форму. Если формы нет белок не работает,распределение атомов не то.
Энергетику клетки я тоже изучал вплоть до её батареек АТФ.
Напрасно вы говорите что на клетку нельзя воздействовать (без ключиков).
Лазерная терапия используется уже достаточно давно.Ультразвук тоже.
А элетрофорез я уже не помню с каких времён. Но матричное управление не пробовали никогда. Вот я и пытаюсь сейчас понять как строятся матрицы допустим тех же белков.
В литературе об этом ни слова, да оно и понятно. Остаются только древние тексты. Допустим камни ики.

http://go.mail.ru/search?fr=fftb&q=%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B8+%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Но существуют и другие источники. По моему это вы давали ссылку на установки Атлантов с матрицами магнитных полей, так называемые омолаживающие машины.
Про сапропели так называемые лечебные грязи мы с вами помоему тоже говорили.
Что это как бы и есть эти самые матрицы которым по самым скромным подщётам около 10 - 15 тысяч лет. Но к сожалению сапропель на воздухе быстро разрушается и работает от силы 5 - 6 часов. Но лечит всё, даже псериаз. Как вы наверно помните с лечебными грязями я возился около четырёх лет. И только при помощи генераторов Кирлиана мне удалось понять в чём дело. Особенно это почему то помогает при женских болезнях, и болезнях опорно двигательного аппарата.Мы экспортировали этот продукт даже во Францию, но это очень дорого. Если расстояние до определённой страны более трёх часов лёта то в такую страну сапропель посылать не стоит. Некоторые парфюмерные фирмы добавляют сапропели в свою косметику.
Как вы наверно знаете на губную помаду тратится больше денег чем на всю науку в мире в два раза.(шучу)

 Отправлено: 19.07.13 17:29. Заголовок: Но существуют и др..

Вы пробовали когда нибудь принимать сапропелевые ванны?
Такое ощущение что ваше тело попало в другой мир. Ведь десять тысяч лет назад (средний возраст сапропелей) не было всей той гадости которая сейчас накапливается в почве и воздухе. Сапропель можно есть. Так как он не содержит никаких патогенных организмов и тяжелых металлов. И очень хорошо помогает при язве и гастрите. Но как не печально это могут позволить себе только очень богатые люди. Так как добыча и переработка этого продукта стоит бешенные деньги.
Вот как раз обработкой и добычей я одно время и занимался. Помните? это живой продукт зеленоватого или чёрного цвета напоминающий холодец. Эту субстацию нельзя нагревать вы 38 градусов. Идёт разрушение матрицы. Вот в этом и заключается сложность переработки. Дело в том что влажность сапропелей достигает 96% практически при транспортировке вы везёте одну воду. Вам когда нибудь приходилось сушить холодец без нагрева? Мне пришлось создавать такие апараты чтобы увеличить полезную массу этого продукта. Была изобретена так называемая ионо водородная сушка. Которая не влияет на живую структуру сапропеля. Только тогда сапропели получили коммерческую ценность для фармацевтических фирм. И когда такая фирма начинает рекламировать свою продукцию с фантастическими характеристиками, меня разбирает смех.
Сейчас есть идеи как этого можно добиться искуственными способами. Хотя наши предки знали более эффективные матричные системы оздоравливания организма вплоть до бессмертия. Допустим манна небесная которую спёр у египтян Моисей, и прожил около 800 лет.

 Отправлено: 19.07.13 18:50. Заголовок: skeptik пишет: Я го..

skeptik пишет:

цитата:

Я говорю о том как задаётся форма объекта в пространстве. Ведь каждый белок имеет определённую форму. Если формы нет белок не работает,распределение атомов не то.

Не очень поняла, причем тут хватающие руки ДНК.
Форму объектов конструируем мы в своем сознании. Какие они без нашей 3-хмерной обработки, малоизвестно. Как раз на Skytec плотно обсуждаем тему голографии. Я пока придерживаюсь мнения, что мы воспроизводим голограммное изображение из голограммной записи. Как и вся вселенная- есть такая голограммная развертка. А вот как именно строится трехмерное изображение-форма -- вопрос пока открыт. Приводя соображения с фото сиськообразных облаков и процесс формирования в них снежинок-градин, я лишь предположу, что те узловые токи и линии соединения узлов в стоячих волнах каждой "сиське" создают геометрическое очертание-формую
Если вспомнить образование ячеек Бенара в подогреваемом масле, то это похоже на механизм нашего восприятия: глядя на что-то мы с этим чем-то контактируем на волновом уровне. Интреференция, стоячие волны, узлы полн, лдигнии их соединения..Идет ультраскоростной процесс восприятия..образуется видимая форма. Но, как ВЫ знаете, мы всегда видим прошлое. Как раз из-за момента на обработку снятой сознанием информации и получения ее развертки. За этот момент реальность уже проскочила в будущее.

 Отправлено: 19.07.13 18:54. Заголовок: Настя, я не разделяю..

цитата:

Серж, мне кажется, что я пишу в пустоту....Тоже субъективное восприятие)

Настя, я не разделяю темы, вычленяя из них строго тематические обсуждения, поскольку участников раз-два и обчелся. Поэтому обсуждается все подряд, стихийно перетекая в интересуемое больше одного человека. Если ты настаиваешь, могу очистить это обсуждение, оставив строго твое. Но по-моему, это не лучший вариант разделения и вычленения в нашей ситуации, когда хоть что-то обсуждается. Конечно же, я могу ошибаться, и потому прислушаюсь к тебе.

 Отправлено: 19.07.13 20:59. Заголовок: Людмила, свои экспер..

Людмила, свои эксперименты я проводил на интерферометре Пирса.
Вместо отражающей пластины я ствил твёрдотельную матрицу голограммы. Которая была расчитана на компьютере и вытравлена литографическим способом на металле.
В камере интерферометра разворачивалось объёмное изображение,допустим линзы Фурье. Это волновое изображение линзы вело себя как натуральный объект. Фокусировало и рассеивало звуковые волны. На этом принципе сейчас строят так называемые ультрозвуковые пушки для разгона демонстраций и других военных целей.
Там немного другая физика но принцип фокусировки звуковой волны тот же. Хотя вояки не применяют ультрозвуковые голограммы.

 Отправлено: 19.07.13 21:00. Заголовок: "Серж, мне кажет..

"Серж, мне кажется, что я пишу в пустоту....Тоже субъективное восприятие) "
А что ты хошь-то - от освистанного артиста?
Он превращается в зрителя. Согласно законам диалектики, сия трансформация вполне возможна.
Приличия за ради для, прокомментирую твой последний пост, Ты пишешь:

"Продолжу бубнить о своем.
-
"...На сегодняшний день не существует общепризнанного решения психофизической проблемы. Некоторые философы считают, что это не случайно, поскольку в самом вопросе о соотношении сознания и тела содержится ошибка."
Правильно они считают, действительно - содержится ошибка. Но в чем она? Они не знают.
Если я в сей момент скажу, что я-то знаю, ты мэнэ опять освищешь? Или как?

Вот вторая твоя цитата:
"
"...Другой философ, Томас Нагель, считает, что подобный скептицизм Макгинна слишком радикален. Дело не в ограниченности нашей биологической природы, а в том, что сознание нельзя исследовать стандартными научными методами. Наука пытается построить полностью объективную картину действительности, устранив все конкретные субъективные «точки зрения» на мир. Поэтому сознание принципиально ускользает из поля зрения ученых. Более того, когда мы изучаем сознание, то исследователь сам является частью предмета своего изучения. Сознание, таким образом, есть условие возможности науки и не может быть её предметом..."
"
В логическом смысле, на мой взгляд, безупречное суждение, но... не истина - по сути.
Итак, что мы имеем? С логической точки зрения, как будто бы и правильно, по сути - нет.
В том, что Т. Нагель - философ, я не сомневаюсь. Но для меня важнее другое: какой именно он философ. А для меня все философы делятся на два типа: правильные и неправильные (они же - хорошие и плохие). К правильным философам покамест я отношу себя (и только лишь себя), поэтому все прочие для мэнэ- неправильные (скверные!).
Вот он - нарциссизм во всей красе, не так ли?
А если глянуть на проблему с моей точки зрения?
Суди сама. Найгель рассуждает с логической точки зрения безупречно, но...
Любая логика с чего-то начинается, с неких постулатов. Не зря Эйнштейн в юношах считал, что самая красивая наука - геометрия, ибо в ней из некого ограниченного числа постулатов, путем безупречных в логическом смысле рассуждений. вырастает система геометрических законов, взаимосвязей. Ну, Эйнштейн-то, повзрослев, так и не понял, что это правило относится и к философии. Другими словами, логика - хорошо, математическая логика - здорово, но все-таки первей всего - начальные постулаты.
Из каких же начальных постулатов исходят рассуждения Найгеля? Да все из тех же, к которым привыкло его поколение: из наличия фундаментальной дихотомии мира, в качестве самого общего постулата.
Вот если определить понятия о материи и сознании с этой привычной точки зрения, тогда его логика рассуждений - безупречна, но... она встречает отпор, допустим в факте наличия психологии - как науки. Безупречная логика вступает в противоречие с не менее безупречной практикой. И как же нам решить сей конфликт?

 Отправлено: 20.07.13 07:12. Заголовок: skeptik пишет: Там ..

skeptik пишет:

цитата:

Там немного другая физика но принцип фокусировки звуковой волны тот же. Хотя вояки не применяют ультрозвуковые голограммы.

Я ни разу не сомневаюсь, что ВЫ глубоко копнули и очень близко подошли. Где Рума со своими дилетантскими соображениями, а где- ученый Скептик?
Признаться, что радуюсь тому, что интуитивно двигаясь в попытках раобраться, как оно все устроено и как работает, вижу, что подошла совсем с другой стороны к тому же, чем профессионально занимаетесь Вы!
Если через глубокое применение знаний Вы экспериментально уже моделируете формы через все тот же голограммный принцип- мои случайные домыслы имеют право утверждаться в том, что весь мир голограмма, и что мы ее разворачиваем из голограммной записи настолько естественным для себя образом, что не подозреваем, какой это уникальный и совершенный быстродействующий процесс! Остается только преклонить голову перед человеческой природой, в которую заложены такие потрясающие мудрые и сложнейшие механизмы воспроизводства мира в том виде, в котором мы его воспринимаем. Остается только разобраться, какие участники В НАС делают то, что делают. Какого компонента не хватает в Вашей установке, и который есть в механизме нашего восприятия.
Известно, что дешифратором записи является луч света. У нас. Об этом мало кто говорит и мало кто догадывается. Когда мы обращаем внимание на что-то (воспринимаем), мы из сознания и сознанием генерируем луч света, подобный Вашему лазеру. Это фантастика, но не очень! "Свет Сознания", оказывается не просто нарицательное красивое понятие у эзотериков. Но он не из глаз, конечно же. Хотя.."у него от счастья глаза светятся" тоже есть такое выражение, но сейчас не о нем.
В глаза приходит обработанная мозгом информация с голограммы и уже развернутая им картинка, которую мы видим как проецируемый объект во вне. И точно там, где голограммной записью ему предписано быть. Я тут подумала и вспомнила про так называемые хроники Акаши. Мировые записи всего, что было, есть и будет. Каждая наша мысль вписана туда. Так говорят эзотерики. А почему нет? Если это не миф, а действительность, и это место, где информация (мысли) кодируются и архивируются как голограммная запись на пластинке?

Человечество не изобрело голограммый принцип, ка и интернет, телефон, радио..Эти открытия ему "спущены" из того, что работает в природе, в мироздании. Поэтому стоит внимательнее вникнуть в тот, КАК ЭТО делается в нас и с нами. Я говорю о разворачивании записи в изображение через дешифратор.

Сейчас я эмоционально пляшу от радости, что мало того, что с Вами невольно мы оказались единомышленниками, но и потому, что Вы опытно БЛИЗКО подошли к доказательству теоретических домыслов голограммного мироустройства, голограммности всей Вселенной! И потому за эмоциями плохо думаю. =)

Пока мне кажется, что не учтен какой-то важнецкий момент в лазерной установке. Именно тот, который есть в разумной природе.

 Отправлено: 20.07.13 07:22. Заголовок: Да! К вопросу сапроп..

Да! К вопросу сапропелевых ванн. Скорее всего, эффект благотворного их действия связан с тем, что они имеют в своей основе совершенную и правильную в геометрии структуру, (энергетически-информационную), весьма близкую к структуре человеческой ткани. Если у нас она искажена по ходу жизни, то наложение грязи -это эффект вспоминания нормы правильности, коррекция геометрии в правильную, выравнивание. Коррекция нарушенной правильной геометрии.
В библейских (торовских, коранских) источниках встречала выражение о том, что человек слеплен из глины. Энергетически-информационно? Почему нет. Глинолечение неспроста популярно. Но глина нужна не промышленно-обработанная, а информационно не загрязненная, чтобы ее истинная геометрия была сохранена.

 Отправлено: 20.07.13 09:42. Заголовок: Ruma пишет: Да! К в..

Ruma пишет:

цитата:

Да! К вопросу сапропелевых ванн

не вижу никакого "вопроса" - каждый со своим нарзаном сам с ума сходит...
имхо.

а при чем здесь физика - не пойму...

 Отправлено: 20.07.13 11:36. Заголовок: Да! К вопросу сапроп..

Да! К вопросу сапропелевых ванн. Скорее всего, эффект благотворного их действия связан с тем, что они имеют в своей основе совершенную и правильную в геометрии структуру, (энергетически-информационную), весьма близкую к структуре человеческой ткани. Если у нас она искажена по ходу жизни, то наложение грязи -это эффект вспоминания нормы правильности, коррекция геометрии в правильную, выравнивание. Коррекция нарушенной правильной геометрии.
В библейских (торовских, коранских) источниках встречала выражение о том, что человек слеплен из глины. Энергетически-информационно? Почему нет. Глинолечение неспроста популярно. Но глина нужна не промышленно-обработанная, а информационно не загрязненная, чтобы ее истинная геометрия была сохранена.

Людмила максу конечно трудно понять о чём мы говорим.
Так как это не вписывается в концепцию эфира.(шучу)
На мой взгляд носителем голографической вселенной является физический вакуум.
Тогда приходится признать что физический вакуум квантован. И прав был Уиллер.
Теорию тёмной материи и энергии создали только потому что не смогли объяснить почему при вращении галактик они не разваливаются центростремительными силами.
О голографическом подходе строения вселенной только только начали говорить.И уже появились свои пророки. А ведь мы с вами говорили об этом задолго до того как это появилось в интернете и других средствах массовой информации. Вот так Людмила изменяется общественное мнение. Правда создают это мнение одни а славой и почестями пользуются другие. Наберите в поисковике голографическая вселенная. Вы сильно будете удивлены. Особенно обратите внимание на даты. А потом вспомните когда мы об этом говорили на Скай техе.Самое смешное что эти ребятки даже не удосужились хотябы немного изменить фразы или обороты речи.
Ах да, конечно, это их идеи.(шучу) Помнится на скай техе вы мне задавали вопрос, что есть формовое поле. Тогда я не мог правильно сформулировать свою мысль. Поэтому ответ был туманным. Теперь я чётко могу ответить. Формовое поле это ни что иное как голограмма на носителе которым является физический вакуум. Понимание что есть гравитация и заряд на мой взгляд также из этой оперы. И почему все частицы обладают волновыми функциями. Да и много ещё всяких вещей которые на данный момент времени не имеют объяснения в квантовой механике.

 Отправлено: 20.07.13 12:14. Заголовок: skeptik пишет: макс..

skeptik пишет:

цитата:

максу конечно трудно понять о чём мы

совсем не так скептик - мне все понятно в отличие от Вас, уважаемый Владимир Анатольевич,
я заню русский язык...
название темы
ФИЗИКА И ПСИХИКА...
ДЕЙСТВИЕ САПРОПЕЛЯ - все же ближе к психике и химии...
если уж на то пошло - а не к ФИЗИКЕ...
не современной - а классической.

 Отправлено: 20.07.13 13:21. Заголовок: "И как же нам ре..

"И как же нам решить сей конфликт?"

В связи с последним выступлением здесь Скептика, я, пожалуй, продолжу свою мысль.
Так вот, в принципе существует пара путей: во-первых, закрыть глаза на философское недоразумение и продолжать изучать сознание методом "тыка". Метод проб и ошибок. вероятно, древнейший. Его никто не выдумывал, никто никогда не отменит. Образец этого метода демонстрирует здесь Скептик, и надо сказать, что интересно демонстрирует.
Ну, я не буду вслед за ним влезать в ДНК и рассуждать о неких голограммах, я скажу о другом.
Сей метод, кроме плюсов имеет и очевидные минусы, точнее - один минус: неподготовленные на философском уровне опыты чаще всего на выходе толкают нас в мистику, что тоже демонстрирует Скептик. Почему так происходит? Понятно почему: мистика - тоже древнейший метод объяснения всего того, что нами пока не объяснено на нормальном философском языке. Пока такого рода мистика крутится в голове, допустим, Скептика, и пары его прилежных учениц, навроде вас с Румой, оно б и ничего, нехай себе крутится, если у вас это вызывает прилив таких эмоций, какие продемонстрировала Рума:

"Сейчас я эмоционально пляшу от радости, что мало того, что с Вами невольно мы оказались единомышленниками, но и потому, что Вы опытно БЛИЗКО подошли к доказательству теоретических домыслов голограммного мироустройства, голограммности всей Вселенной! И потому за эмоциями плохо думаю. "

Вот здесь последняя пара слов меня особо впечатлила.

Значительно хуже, если такого рода мистика захватывает широкие массы. Тогда жди беды! Самый характерный пример тому - Гитлер, опутавший своей мистикой всю нацию.
Он тоже, кстати, много интересовался эзотерикой и всякими баснями про Атлантиду, Гиперборею и тому подобными древностями.

О втором пути я здесь, пожалуй, не стану говорить. Опыт показал, что публика не та.