On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
anastasiya8



Сообщение: 166
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.13 11:28. Заголовок: Физика и Психика (продолжение)




Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Ruma
администратор




Сообщение: 3519
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 19:57. Заголовок: Сэр Джик пишет: Это..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
Это вам не керогаз кочегарить!"

Зачтено - в плюс!




Однако..Серж перестал задираться, и стал мудрее в общении. Зачет!

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1755
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 21:14. Заголовок: ***материальный мир ..


***материальный мир существует лишь потому, что его "наблюдают" ...мыслеформы Высшего Разума?

Не просто наблюдают - управляют пребыванием материи.
Управление осуществляется через механизм дискретизации отрезков времени.
Мы знаем, что все процессы во вселенной имеют циклическую повторяемость во времени.
Цикличность - следствие одного из фундаментальных законов природы: - дискретной целостности отрезка времени, проявляющей абсолютную предопределенность внутри отрезка цикла.
Первый тип Духов занят как раз тем, что формирует подобные циклы времени, имеющие неизменную внутреннюю завершенность уже в начале любого нового цикла.
То есть, как только начался цикл, изменить дальнейший ход вещей не представляется возможным, поскольку он рожден внутренне завершенным.
Однако, это справедливо лишь по отношению Духам первого типа, то есть, рожденные циклы неизменяемы только Духами (законами) первого типа.
Второй тип духов изначально наделен способностью менять предопределенность, создаваемую духами первого типа. Однако, среди самих Духов второго типа есть иерархия, которая всегда стремится ограничить проявление волеизъявления среди себе подобных. Как следствие, духи второго типа сами себя закабаляют ограничительными законами, поскольку вседозволенность тормозит личностное развитие отдельно взятых Духов.
Это ведет к созданию второго уровня законов предопределенности, я его называю "условная предопределенность будущего".
На данном уровне отсутствие предопределенности может быть лишь у тех представителей второго типа духов, что в совершенстве научились управлять ментальной плоскостью своего внутреннего пространства. Все остальные вынуждены пребывать внутри искусственно созданного "временного пузыря предопределенности".
Как ты думаешь Рума, кто "рождает" дискретный пузырь (цикл) предопределенности для осознанных существ, типа людей?

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3520
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 22:02. Заголовок: Elf пишет: ***мате..


Elf пишет:

 цитата:

***материальный мир существует лишь потому, что его "наблюдают" ...мыслеформы Высшего Разума?

Не просто наблюдают - управляют пребыванием материи.



Как-то не стыкуется с принципом "свободного выбора" человека. Есть законы и принципы, по которым происходит материализация мыслей ..у мыслящих существ. Вот возьми Мария-Магдалину из соседней темы. Визуализация, наполненная сильной эмоцией (энергией) у нее вызывает реальное желаемое событие. Просто шаманка! ))
Главный "секрет" для человека в том, что он наделен созидающей реальность силой! Такого нет ни у одного из существ. Не зря человек создан "по образу и подобию" как его Творец. Не зря рекомендуется следить за своим "базаром", особенно в моменты сильного эмоционального состояния, чтобы не реализовывались проклятья или за своими мыслями, когда переживаешь за близкого человека. Не зря базовым правилом целителей является не фиксирование негативного прогноза, а его рассеивание с заменой мыслеформы на благополучный исход при сильной вере как искренней эмоции. Но увы и ах, дурное, выпущенное из-под контроля, реализуется в отрицательной эмоции чаще, чем хорошее. А для хорошего не хватает искренности и силы намерения. Безусловно, что проблемы реализации хорошего связаны с тем, что " у Бога" на этот счет есть свои планы. Например, научить человека преодолевать пробему самостоятельно, действием, находить в себе источник силы, второе дыхание, т.е. подняться над собой, возрасти. "Да будет Твоя воля, не моя"- приходится часто вспоминать, хотя добавляю: "но если можно и уместно, я выражаю намерения, чтобы то-то сложилось так-то". Вот такой экскурс вместе с сомнениями о ничтожности и зависимости человека, который ни за что не отвечает: ведь все происходящее, по-твоему, делается не им, а спускается по директиве "сверху" как в театре Карабаса-Барабаса. Я с такой позицией, конечно же, согласиться не могу. Человечество нагавняло столько ..уууу..На краю погибели. А виноват- Дух-стрелочник? Нет, Эльфир, такая позиция безответственности за происходящее губительна.

Созидательная энергия "выдана" человеку как основа, некий паровоз, в вагоны которого можно загрузить хоть навозом, хоть золотом как идею. И паровоз утянет
загруженное на материализацию. И груз- это наши мысли, эмоции- энергия праведная или левая. Но есть одно но. Богу- Божье, человеку- человечье. Вселенную создает не человек, как и океаны-моря: видимую нами природу, других людей, фауну и флору, планету, атомы.. Т.е. первозданное, ФОН. Оно самовоссоздается и развивается по задумке Первотворения, все более усовершенствуясь и эволюционируя. Слышал про клеточно-автоматную модель возбудимой среды Неймана? Наш Скептик наверняка может доступно и по делу рассказать смысл. Так вот, Вселенная- это похоже, что и есть клеточный автомат по модели Неймана. Картинка из Вики. О воспроизводстве и развитии всего.

Представь себе- состыкуется со всякой..эзотерикой, философией, биологией, теософией. -)
А вот с духами, которых нужно благодарить за существование материального мира, да еще за то, что они творят и вытворяют в нем, - ну как-то у меня не тогось..
Подробно пишу, чтобы ты понял мои сомнения-аргументы.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1757
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 22:32. Заголовок: Видимо я столько тум..


Видимо я столько туману напустил в своем тексте, что ты не поняла.
Дух - это некий свод законов.
Законы - это некий алгоритм поведения (изменения) пространства во времени.
Существует два уровня законов, влияющих на проявляющий процесс времени (по Миньковскому).
Первый уровень - физические законы.
Второй уровень: - законы сформированные в сообществе живых существ, способных активно менять мир.
На уровне физических законов царствует абсолютная предопределенность.
На уровне духовных законов - относительная предопределенность.
Однако, Рассмотрение мира в таком упрощенном варианте приведет к усложнению понимания происходящих процессов.
Сама природа всегда стремится к упрощению.
Так как законы не могут работать изолированно, то в природе всегда происходят системные изменения, параллельно вовлекающие в процесс сразу множество законов. А там, где системность, там усложнение управления текущими процессами.
Упростить подобные процессы можно через поиски параллельных совпадений происходящих изменений. А это есть ни что иное, как резонансное совпадение. То есть, синхронизация различных процессов, происходящих на разных участках пространства.
А там, где синхронность протекающих процессов, там есть все предпосылки зарождения жизни!
А там, где жизнь, там Дух!
В общем, порочный круг получается!

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1587
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 23:02. Заголовок: Если позволите, то н..


Если позволите, то на правах автора я вмешаюсь в ваш диспут.
Каждый раз, когда Вы говорите об алгебраическом подходе - когда число (или их группа) обобщается под каким то символом (а,б,с...), вы забываете, что это только обобщение, а не подмена числа.
Скажем, все числа больше нуля я могу обозначить как А.
Но ведь, это производное действие, вначале должны быть эти самые ЧИСЛА.
Однако, можно сказать и по другому. Вся математика (как впрочем и познание) строится на операциях соизмерения и мерах (о чем и символизирует известный знак =).
Мне кажется, Вы подходите к критике поверхностно, не вникнув в глубину высказанных там тезисов.
Буду рад, если кто-то покажет, что алгебра, не есть следствие соизмерений (числа), а современные обобщения содержат в своей аксиоматике более первичные постулаты.

Таким примером являются комплексные числа. Алгебра комплексных чисел не есть следствие соизмерений вещественных и мнимых чисел в таком комплексе. Где мухи отдельно а суп отдельно.
Примером тому псевдоевклидова геометрия на которой к собственно построен весь мат аппарат теории относительности и не только. Современная квантовая механика также немыслимы без алгебры комплексных чисел.
Но существуют и другие математические логики где следствие соизмерений числа не используется. Допустим дискретная геометрия.
Вот поэтому в этой математической логике и нарушается четвёртая аксиома скалярных произведений. Что между мнимыми и вещественными числами никакой связи нет.



Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 569
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 07:30. Заголовок: "Однако..Серж пе..


"Однако..Серж перестал задираться, и стал мудрее в общении. Зачет! "

Эт я здесь такой пушистый, а на 101 км. остаюсь по прежнему - задирой.
Горбатого могила исправит...

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3524
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 08:29. Заголовок: Elf пишет: Дух - эт..


Elf пишет:

 цитата:
Дух - это некий свод законов.


Непонятки. Дух=мыслеформа=законы=разумные сущности?
Давай так. Мысли — Знания, творящие, сущие= Закон.

( В отличие от Идеи — знания не творящего, не сущего.
В отличие от просто Мысли без Идеи.)


А теперь перечитаем по новой, с чего все началось. Законы-живые Мысли- ...

 цитата:
То есть, пока существуют сущности, способные воспринимать (регистрировать, видеть, осязать и тд) мир материи, материя будет "телесной", то есть, корпускулярной!
Представляете каковы последствия таких знаний?
То есть, если суметь достичь полной экранизации материальных объектов от восприятия Духовными сущностями, материальные объекты тут же превратятся в чистую энергию!



..."смотрят" на материальный мир, как ты выразился, ЭТИМ взглядом его создавая материальным. Т.е. "взгляд" Мысле-законов ( духов) создает плоть. И, если мы сумеем ..хмм.."закрыть Закону глаза", то мир исчезнет, но вместе с теми, кто попытается это сделать. -) Так что ли?
Или ты имел в виду отдельный его кусочек, например, дематериализовать чашку кофе, прервав взаимосвязь чашки и "духов"? Так что ли? -)


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 286
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 08:35. Заголовок: Ruma пишет: Да нет,..


Ruma пишет:

 цитата:
Да нет, не стоит. Пусть отдыхает..Зелатор. -) Разъяснения Ильфира его же соображений меня интерусуют больше. Спасибо.


Я предложила в качестве иллюстрации, что есть схожие мысли оставленные в печатных источниках.
Владимир, завидую белой завистью, я до сих пор не могу выкарабкаться, так что видимо озвучила собственное ощущение.
Сэр Джик пишет:

 цитата:
Пошли контакты с философами разных стран и верований и это течение философской жизни все набирает и набирает вес.


Спасибо за объяснение, Серж. Такой подход радует "...постепенно в ряде ВУЗов начало вызревать мнение, что надоть все-таки послушать и прочих всех философов...". Так поступали мудрейшие насколько я поверхностно могу знать из печатных источников.

Спасибо: 1 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 570
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 08:52. Заголовок: "Так поступали м..


"Так поступали мудрейшие насколько я поверхностно могу знать из печатных источников. "

Знаешь, Настя, мне кажется, что это всего лишь временное перемирие. Так уж сложилась ситуация в нашей стране, оказавшейся на какое-то время разидеологизированной, а то так и попросту попавшей под идеологию Запада.
Однако струна взаимосвязи Запад-Россия постепенно вновь натягивается, значит у нас должна будэ выкристаллизоваться новая идеология и, как следствие, господство новой философской системы. Какая она будет? Это вопрос в будущее.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3525
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 09:02. Заголовок: Сэр Джик пишет: зна..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
значит у нас должна будэ выкристаллизоваться новая идеология и, как следствие, господство новой философской системы. Какая она будет? Это вопрос в будущее.


Нац идею ищем? А она у нас есть? чтобы обобщить чем-то единым народ, общество? Фиг вам. Если захочешь, глянь аналогичное обсуждение, вчера высказалась по похожему поводу. ( самый низ комментариев к теме Окт. революция). http://maxpark.com/community/8/content/2040075#comment_26747224

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 1 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 287
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 09:17. Заголовок: Elf пишет: Как след..


Elf пишет:

 цитата:
Как следствие, духи второго типа сами себя закабаляют ограничительными законами, поскольку вседозволенность тормозит личностное развитие отдельно взятых Духов.


Ильфир ты не мог бы более подробно объяснить про личностное развитие отдельно взятых Духов. Что такое отдельно взятые Духи?
Elf пишет:

 цитата:
Дух - это некий свод законов.
Законы - это некий алгоритм поведения (изменения) пространства во времени.


То есть Дух и Духи это не одно и то-же? Elf пишет:

 цитата:
Существует два уровня законов, влияющих на проявляющий процесс времени (по Миньковскому).
Первый уровень - физические законы.
Второй уровень: - законы сформированные в сообществе живых существ, способных активно менять мир.
На уровне физических законов царствует абсолютная предопределенность.
На уровне духовных законов - относительная предопределенность.


Сообщество живых существ. Сюда включается все? От человека до минералов?
Относительная предопределенность может объяснять феномен предсказаний в нашем человеческом опыте? Опять вспомнила про Авеля.
Elf пишет:

 цитата:
Так как законы не могут работать изолированно, то в природе всегда происходят системные изменения, параллельно вовлекающие в процесс сразу множество законов. А там, где системность, там усложнение управления текущими процессами.


И так бесконечно? В самом таком процессе усложнения может существовать цикл?
Ильфр, я не совсем поняла, что такое системность. Тейяр де Шарден и В.И. Вернадский говорили о Ноосфере, К.Юнг и З.Фрейд разработали идею о коллективном бессознательном. Системность описанная тобою может быть рассмотрена в виде коллективного планетарного сознания?
Elf пишет:

 цитата:
Упростить подобные процессы можно через поиски параллельных совпадений происходящих изменений. А это есть ни что иное, как резонансное совпадение. То есть, синхронизация различных процессов, происходящих на разных участках пространства.


Ильфир ты говоришь о параллельном мире Духов,
Elf пишет:

 цитата:
Сонма духов рабов Божьих - это самоорганизующиеся дискретные образования пространства-времени, имеющие внутри себя определенный набор алгоритмов поведения. При этом, они больше подчинены законам дискретного времени, что позволяет им управлять пространством материи, для совершенствования собственного внутреннего пространства в параллельной плоскости Духовного мира.


Все таки ты говоришь о двух образованиях. Пространство-время и время-пространство? Которое образуются одновременно в процессе "...Первый тип Духов занят как раз тем, что формирует подобные циклы времени, имеющие неизменную внутреннюю завершенность уже в начале любого нового цикла..."
Извини, я запуталась немного в в твоих ответах.
Про синхронность чуть позже.




Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 571
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 09:21. Заголовок: "Нац идею ищем? ..


"Нац идею ищем? А она у нас есть? чтобы обощить чем-то единым народ, общество? Фиг вам."

Глянул я, Рума, по ссылке. Замечу попутно, что ты там выступаешь в образе раскритикованной мною здесь бабки-ежки.
По существу же отмечу, что никаким компаративизмом там и не пахнет, пахнет, скорее, войной разных идеологий. Другими словами, низы не желают жить в мире и согласии. стало быть, и верхи рано или поздно похерят компаративизм. Найдут ли они нац. идею?
Не знаю, если честно, но вот господствующая идеология все-таки постепенно выработается.
Кстати, не стоит путать нац. идеи с господствующими идеологиями. К примеру. идея построения социализма в отдельной стране не была национальной идеей но стала-таки господствующей. А посему с этим вот бабко-ёжкинским перлом (фиг вам) придется расстаться.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 288
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 09:34. Заголовок: Ruma пишет: Непонят..


Ruma пишет:

 цитата:
Непонятки. Дух=мыслеформа=законы=разумные сущности?
Давай так. Мысли — Знания, творящие, сущие= Закон.


Мила, в эзотерической каббале описывается четыре мира творения. И 10 Сфирот с 22 связями. Соотношение между сфирами тщательно изучалось и скорее всего это и есть законы текущего цикла. Но отдельная творящая тройка всегда будет "над". система древа рассматривается не только в западной традиции, на востоке это чакральная система с одним основным и двумя дополнительными каналами.
Дух ,ум, тело. Притом ум скорее всего соотносится с светом астральным описанным в эзотерических традициях. Потому Ильфир и говорит о ментальном уровне. Хотя я могу и воспринимать и передавать искаженно, но мне самой хочется разобраться и понять.
И давай я все таки цитату приведу, для прояснения картины.
-
"...Вы, разумеется, не могли не заметить того, что в развитии современной экспериментальной науки все более возрастает роль самого экспериментатора. Теория относительности и принцип неопределенности показали вам степень вмешательства наблюдателя в наблюдаемые им явления. Суть тайны алхимии проста: существует способ манипулирования веществом и энергией, позволяющий созидать то, что современные ученые называют силовым полем. И воздействие этого силового поля на наблюдателя помещает его в привилегированное, по отношению ко вселенной в целом, положение. И в этой привилегированной области пространства он получает доступ к реальностям, обычно скрываемым от нас масками пространства, времени, вещества и энергии. Именно это мы и называем Великим Деланием..."





Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 289
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 09:40. Заголовок: Сэр Джик пишет: Одн..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
Однако струна взаимосвязи Запад-Россия постепенно вновь натягивается, значит у нас должна будэ выкристаллизоваться новая идеология и, как следствие, господство новой философской системы. Какая она будет? Это вопрос в будущее.


Звучит немного угрожающе, Серж. "Господство новой философской системы". Сама система я думаю должна быть, это связующее-клей общественного коллектива людей, но насколько она будет соответствовать текущим потребностям развития целого общества, но не отдельно привилегированных единиц...вот это вопрос в будущее.
Не успела увидеть твой ответ Миле, в целом я с тобой согласна. Но знаешь в чем беда, как говорил Д.С. Чернавский в своей работе "Возникновение биологической информации", неуклонное развитие процесса приведет к выявлению одного какого-либо вида. То есть дело пахнет глобализмом в планетарном масштабе. Но нам до этого жить лет так пару мульонов. Чтобы естественный процесс пришел к своему логическому завершению. Как всегда могла что-то напутать (сильно по голове не бить))
http://ufn.ru/ru/articles/2000/2/c/
"Проблема происхождения жизни и мышления с точки зрения современной физики"



Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 572
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 09:46. Заголовок: " Сама система я..


" Сама система я думаю должна быть, это связующее-клей общественного коллектива людей, но насколько она будет соответствовать текущим потребностям развития целого общества, но не отдельно привилегированных единиц...вот это вопрос в будущее. "

Идеология, Настя, это та именно плеть, которой привилегированные слои загоняют в стойло всех прочих. Никакого тут вопроса в будущее нет. Так было, так есть, так и будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет