On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
anastasiya8



Сообщение: 166
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.13 11:28. Заголовок: Физика и Психика




Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2065
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 14:45. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
Потому как именно в бодрствующем состоянии человек имеет все возможности работать с собственной волей


наверное частично соглашусь - ДА!
но...
как всегда.
только в несознательном - приходят идеи... имхо - так со мной было...

в "бодрствовании духа" - ЧЕЛОВЕК имеет возможность контроля - СВОБОДУ ВОЛИ!!!

anastasiya8 пишет:

 цитата:
я тоже коряво излагаю


не коряво - просто у вас разные терминологии...
имхо.

anastasiya8 пишет:

 цитата:
будем вместе надеяться на сообразительность друг друга


да! наверное - это самое лучшее предложение - надеятся!!!

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1545
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 21:55. Заголовок: Так что будем вместе..


Так что будем вместе надеяться на сообразительность друг друга)

Настя,по моему нас обоих занесло на скользкую дорогу.
Где больше домыслов чем фактов.

Спасибо: 1 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 494
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 23:21. Заголовок: "Настя,по моему ..


"Настя,по моему нас обоих занесло на скользкую дорогу.
Где больше домыслов чем фактов. "

Добавил бы еще, что и - нас - вместе с вами!
Эт я к тому, что домыслы, увы и ах!, необходимы там (и только там), где кончается возможность их проверки. Сами по себе все эти домыслы - не зло и не добро, хотя все мы способны создать на почве их и то, и другое.
Не претендую здесь - на авторство сей мысли, так как ее высказал задолго до мэнэ Сократ - письменами Платона

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 207
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 07:34. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
только в несознательном - приходят идеи... имхо - так со мной было...

в "бодрствовании духа" - ЧЕЛОВЕК имеет возможность контроля - СВОБОДУ ВОЛИ!!!


Кто-то называет такое состояние "подсознание", или "бессознательное". Хотя для меня в последнее время термин подсознание имеет более точное значение.
skeptik пишет:

 цитата:
Настя,по моему нас обоих занесло на скользкую дорогу.
Где больше домыслов чем фактов.


То есть вы хотите сказать, Владимир Анатольевич, что исследования без математических выкладок можно отнести только к сфере домыслов?
Интересно узнать ваше мнение по поводу вот этого...
http://www.youtube.com/watch?v=fMLn-FHEiHg
Сэр Джик пишет:

 цитата:
Эт я к тому, что домыслы, увы и ах!, необходимы там (и только там), где кончается возможность их проверки. Сами по себе все эти домыслы - не зло и не добро, хотя все мы способны создать на почве их и то, и другое.


Без домыслов и попыток проверки этих домыслов, свойство познания присущее природе человека оставалось бы в неразвитом и не усложненном состоянии.
Добро и Зло два полюса оценки человеком деятельности, частью которой он является сам.


Спасибо: 1 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1546
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 08:59. Заголовок: Интересно узнать ваш..


Интересно узнать ваше мнение по поводу вот этого...
http://www.youtube.com/watch?v=fMLn-FHEiHg

Настя я думаю что этот человек как то однобоко подходит к этой проблеме.
Хотя и понятно.
У него нет прямой связи с физиками. Да и попробуйте этим заинтересовать какого нибудь физика. Тем более не просто физика.
Хотя это по моему та же проблема которую я затрагивал в этой вашей теме.
Почему то все считают что у человека всего пять чувств. И что человек не умеет обрабатывать вероятностные волны и предвидеть события заранее.
А со стороны физиков, вероятностные волны это не физическая величина, так как не обладает массой и энергией. Получается так что эта проблема находится между физикой и психикой, как раз то что мы с вами обсуждаем. И как Макс и Сэр Джик говорят слепой глухого не врозумиет. Я плаваю в вопросах психики, вы в вопросах физики. Но всё новое Настя на мой взгляд рождается на стыках наук. Тогда скажите на милость, чем мы отличаемся от этого человека? Он со своими зеркальными нейронами, мы с вероятностным восприятием окружающего мира. Не важно как это обозвать, важно что над этим думают.

Спасибо: 1 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 495
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 12:27. Заголовок: "А со стороны фи..


"А со стороны физиков, вероятностные волны это не физическая величина, так как не обладает массой и энергией."

Если мы говорим о волнах (любых), значит мы говорим о некоей сущности, которая распространяется в пространстве и времени по законам физической волны. Такого рода волны могут и не обладать массой покоя, но энергией они обладают всегда.
Какой именно энергией? Ну, если речь идет о физических волнах, значит и энергия их носит физическую природу (E=h*v), если же мы размышляем о неких волнах информации (или, если вам угодно, о волнах психического свойства) и размышляем о них примерно так же, как и физики о своих волнах, тогда в психологии с неизбежностью должно возникнуть представление о психической энергии, передаваемой такого рода волнами.
Другими словами, если психология берет в качестве модели физические представления о мире, она должна будет в совершенстве знать эти самые представления, а кроме того еще и владеть математикой. Но и этого всего, увы, мало, ибо даже и самое совершенное владение физикой и математикой - всего лишь инструменты философского представления о мире, поэтому они в итоге дадут вам тот результат, который подразумевает ваша философская система мышления.
К примеру, если вы - мистик, мистиком вы и останетесь. Современные мистики, я слышал, уже доказали (!) существование бога строго математически.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2066
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 14:45. Заголовок: Сэр Джик пишет: Есл..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
Если мы говорим о волнах (любых), значит мы говорим о некоей сущности, которая распространяется в пространстве и времени по законам физической волны

не соглашусь!
если мы оворим о волнах - то неважно названии сущности! имхо...
важно - признание среды распространения волн!!!

skeptik пишет:

 цитата:
Я плаваю в вопросах психики, вы в вопросах физики



а для этого я и уважаемый СерДжик здесь и тусемси - как "оченщики"...


anastasiya8 пишет:

 цитата:
Без домыслов и попыток проверки этих домыслов, свойство познания присущее природе человека оставалось бы в неразвитом


абсолютно!!!
но - я их называю - как было принято ранннеее - ГИПОТЕЗЫ!!!

так как любой человек ВПРАВЕ на основе имеющихся его личных знаний - выдвигать свой анализ==домыслы!!!

skeptik пишет:

 цитата:
над этим думают




Сэр Джик пишет:

 цитата:
всего лишь инструменты философского представления о мире


согласен полностью!!!





есть куда жить Спасибо: 1 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1547
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 15:05. Заголовок: "А со стороны ф..



"А со стороны физиков, вероятностные волны это не физическая величина, так как не обладает массой и энергией."

Если мы говорим о волнах (любых), значит мы говорим о некоей сущности, которая распространяется в пространстве и времени по законам физической волны. Такого рода волны могут и не обладать массой покоя, но энергией они обладают всегда.
Какой именно энергией? Ну, если речь идет о физических волнах, значит и энергия их носит физическую природу (E=h*v), если же мы размышляем о неких волнах информации (или, если вам угодно, о волнах психического свойства) и размышляем о них примерно так же, как и физики о своих волнах, тогда в психологии с неизбежностью должно возникнуть представление о психической энергии, передаваемой такого рода волнами.
Другими словами, если психология берет в качестве модели физические представления о мире, она должна будет в совершенстве знать эти самые представления, а кроме того еще и владеть математикой. Но и этого всего, увы, мало, ибо даже и самое совершенное владение физикой и математикой - всего лишь инструменты философского представления о мире, поэтому они в итоге дадут вам тот результат, который подразумевает ваша философская система мышления.
К примеру, если вы - мистик, мистиком вы и останетесь. Современные мистики, я слышал, уже доказали (!) существование бога строго математически.

Сэр, я думаю что вы не совсем понимаете о каких волнах идёт речь.
И не хотите согласится с отцами квантовой механики господином Гезенбергом и господином Де Бройлем.

http://www.philosophy.nsc.ru/BIBLIOTECA/HISTORY_OF_PHYSIK/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D1%8C.pdf

Эту ссылку я даю больше для Насти. Так как в этой книге поменьше заумной математики и побольше смысла. Но и математику я думаю интересно это почитать.
Так как в понятие математик я вкладываю иной смысл чем большинство людей(замкнутый сухарь). А больше соглашусь с Гильбертом,что математик это фантазёр который умеет абстракции приземлить до конкретных понятий при помощи математической логики. Но и не чистый логик который умеет использовать не только одну логику допустим математическую но и другие логики допустим изотерическую, религиозную, физическую итд.

Спасибо: 1 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 496
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 16:16. Заголовок: "Сэр, я думаю чт..


"Сэр, я думаю что вы не совсем понимаете о каких волнах идёт речь. "

Почему же? Вы постоянно здесь говорите о волнах вероятности, придавая им какой-то сверхсмысл и природу чуть ли не субстанции. На самом же деле никаких самостийных волн вероятности нет. Есть принцип неопределенности, согласно которому мы не можем определить однозначно координаты объекта в квантовой механике, а лишь с некоторой долей вероятности.
Таким образом, понятие вероятности в квантовой механике прочно связано с нашей способностью фиксации объекта в пространстве и времени, но объективной реальности, т.е. самим объектам, нет дела до наших способностей и наших трудностей в их описании, поэтому в объективной реальности волн вероятности, как некоей самостийной сущности, попросту нет.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1548
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 17:14. Заголовок: Таким образом, понят..


Таким образом, понятие вероятности в квантовой механике прочно связано с нашей способностью фиксации объекта в пространстве и времени, но объективной реальности, т.е. самим объектам, нет дела до наших способностей и наших трудностей в их описании, поэтому в объективной реальности волн вероятности, как некоей самостийной сущности, попросту нет.

Ага тогда не существует и такого понятия как событие, есть только вероятность его возникновения. Раз нет события то нет и действия, а есть только вероятность действия, так как действие связано с одновременностью. Да да получается что есть только вероятность существования материи и нет никакого реального объекта в этой реальности а только вероятность его существования. Нас с вами тоже нет, вы это хотите сказать?А что есть?

Спасибо: 1 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 497
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 18:04. Заголовок: "Ага тогда не су..


"Ага тогда не существует и такого понятия как событие, есть только вероятность его возникновения."

События-то как раз есть, и каждый объект находится, грубо говоря, там, где он есть (и никак не иначе), но вот угадать, где он будет находиться в определенное время мы можем лишь с определенной погрешностью либо - вероятностью.
И мы с вами тоже есть.

"А что есть?"

Есть объективная реальность, есть субъективная. Квантовая механика в целом и все ее представления, в том числе и о вероятностях того или иного события - субъективная реальность, лучшее на сей день описание реальности объективной, но не сама эта объективная реальность.
Художник пишет мазками масла на холсте, но то, что он рисует, - не его мазки.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1549
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 19:56. Заголовок: Художник пишет мазка..


Художник пишет мазками масла на холсте, но то, что он рисует, - не его мазки.

Браво сэр

Вероятность это один из видов движения.
Только не самого объекта а информации об этом объекте.
Которая меняет состояние других объектов. Или повышая или понижая их обьективность. Возможно на мой взгляд движение без движения, ведь атомы, частицы, и кванты похожи как горошины в стручке. Достаточно изменить признаки этого атома и можно сказать что это другой атом. Передовая только информацию о том атоме который мы взяли за эталон. Ну и как вам такой вид движения?
Один пример, телепортация информационного признакака фотона.
Если нет волн вероятности нет и изменения признаков. Если обьективность возрастает до 100% можно сказать что телепортация состоялась. Почему в физике никогда не обсуждается роль информации действия? Есть переносчик действия, но его роль?
Приведу небольшой пример.
Вы видите вращающийся шарик в пространстве, и фиксируете приборами что он вращается. На самом деле никакого вращения нет, а при помощи некоторых ухищрений вы меняете информационные признаки атомов этого шарика в определённой последовательности. На мой взгляд такой вид движения очень широко использовался в древних технологиях. Мы таких технологий не знаем.

Спасибо: 1 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 498
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 20:32. Заголовок: "Вероятность это..


"Вероятность это один из видов движения.
Только не самого объекта а информации об этом объекте.
Которая меняет состояние других объектов."

Вот если бы вы были истологом, как и я, последнее предложение вы бы написали так:
которая может способствовать изменению состояния других объектов, если...
Дальше можно перечислить ряд условий, когда сия метаморфоза станет реальностью, важнейшим из которых является необходимость задействия в этой процедуре некоего объекта в реальности, к примеру - человека, способного переработать информацию в действо.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1550
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 21:01. Заголовок: Вот если бы вы были..


Вот если бы вы были истологом, как и я, последнее предложение вы бы написали так:
которая может способствовать изменению состояния других объектов, если...
Дальше можно перечислить ряд условий, когда сия метаморфоза станет реальностью, важнейшим из которых является необходимость задействия в этой процедуре некоего объекта в реальности, к примеру - человека, способного переработать информацию в действо.

Сэр я думаю что вы забываете с кем имеете дело.
Мне очень трудно правильно выражать свои мысли на русском.
Но слава богу что кто то меня понимает. На симпозиуме по математике в Лондоне мне не задали ни одного вопроса, после доклада.(это наводит на грустные мысли)(шучу).

Немного реальности о древних технологиях.

http://hronist.ru/dvizhushhiesya-kamni-v-doline-smerti-na-lune-i-marse/

Спасибо: 1 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 499
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 21:15. Заголовок: "Сэр я думаю что..


"Сэр я думаю что вы забываете с кем имеете дело. "

Отнюдь, я знаю, что вы - замечательный математик (если вам нра - лесть, тогда я усилю - выдающийся!), стал быть, не менее замечательный (выдающийся) вы и фантазер. О связи необходимости наличия фантазии для математика вы здесь много говорили, и я в этом вопросе с вами согласен. Другими словами, вы любите математику и фантазии. Вы в этом купаетесь!
Я тоже все это, так скажем, - ценю, а вот люблю - поистине - тока лишь мудрость, т,е. - философию.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет