Отправлено: 14.03.10 18:01. Заголовок: Причинность Причин
Пространство и Время, Время и Пространство..Что это и откуда растет? Зачем?
Сколько копьев сломано, а воз и ныне там... И еще одна попытка хоть на мизер приблизитья к пониманию.
Кратко-тезисно.
Все гипотезы и концепции основываются на каком-то опорном моменте. Но если посмотреть на эту "опору", то и она берется на веру как предположение. Например, что такое материя, что такое движение, и т.д., что стало уже классикой. А между тем, вроде бы очевидно, что нельзя искомое брать за данность и выражать неизвестное через другое неизвестное. Что-то должно быть несомненным. А что есть такого, что несомненно, достоверно? Осознание себя и того, что не является собой. Или наличие себя как сознания и мира, в котором он есть. Такую достоверность давно определили как внутренний и внешний мир или субъективный и объективный. То, что относится к Я-сознанию, познается ощущениями, не вызывающими сомнений. А как познается внешний мир? Проекцией собственных ощущений (представлений, понятий) на него. Но известно, что все во внешнем мире, вещи и явления, познаваемы только в пространстве и времени чувственно, органами восприятия или органами чувств. Вне пространства и вне времени мы не можем познавать физический, внешний мир. И тут возникает основополагающий вопрос: где находится причина времени и пространства? В нас или во вне? Часть философов отстаивает позицию, что причина кроется в чувственности нашего сознания; другая говорит, что причина- неотъемлемое свойство самого мира. Т.е. пространство и время принадлежат самому миру как его свойство, и на этой основе строятся все гипотезы. Например, теория эфира, который создает пространственно-временные конструкции, которые для нас есть вещи. И его ищут, или его аналог, -неважно,- чтобы докопаться до причины времени и пространства. И при этом совсем забыто кантовское положение о том, что причина наших ощущений времени и пространства лежит вовне, но при этом мы их не можем познать из-за ограниченности конструкции своей психики: так как все вещи и явления мы способны познать только во времени и только в пространстве, и выйти за эти параметры природных "ограничений" обычным сознанием невозможно! Как бы мы не мельчили субатомы, мы все равно будем видеть лишь малую часть, отдаленную тень истинного целого- в 3-хмерном пространстве и времени. И все наши логические домыслы тоже будут исходить из конструктивно-искажающих действительность аргументов 3-хмерия.. Иначе говоря, пространство и время- категории ума, рассудка, сознания, которые преобразуют действительность при контакте с ней (ее восприятии) в то, что мы наблюдаем... Это чертежи, в которые наше сознание переводит часть многомерия, дифференцируя непрерывность, ее разбрасывая по координатам протяженности и длительности. И получаем мы иллюзию видимого мира, майю, далекую от действительности..Но иначе нам не дано познать вещи и явления, потому что вне времени и пространства они "слиты в одно в одном месте и одном времени". А мы здесь для познания в различении.. Это разделение всего находится не во вне, а в нас самих. Каков мир на самом деле (ноумен, "вещь в себе") мы не знаем. Каковы вещи на самом деле- тоже. Как они взаимодействуют между собой в ТОМ уровне, преобладающему большинству, * не считая редких "мистиков", * тоже неведомо.
Отправлено: 23.03.10 16:46. Заголовок: skeptik пишет: Но в..
skeptik пишет:
цитата:
Но ведь существуют два вида реактивного движения. Первый вид это использование реакции двух масс. А вот второй вид это поглощение одной или обоих масс друг другом. Первый принцип очень широко используется человеком для движения. Второй в исключительных случаях. Хотя по количеству движения и энергии эти два способа равноправны между собой.
Когда сливаются реки, капилляры, сосуды, две капли воды- это что? Первое или второе? А когда разветвляются? А в организме есть и то, и другое как естественность. А "место плазмы"- пламенный мотор! Сердце. )) Где встречаются два встречных потока: от вен и артерий. А когда встречаются встречно-полярные потоки в атмофсфере, возникают торнадо и смерчи. Так что природа подтверждает, как и где образуется Силища, без всяких там термо страшных ядов. Как это соответствует синтезу-распаду? Как-то. Интуитивно у меня лишь картиной два совмещающихся волчка, вращающихся в противоположных направлениях. В месте их совмещения- и будет нечто. Если эти волчки- и есть моделирование синтеза и распада, ( не в курсе, не думала), то все сходится.
Первый случай это рапад информации действия на более простые компоненты. Во втором, синтез более сложных информационных систем материи. Но в обоих случаях количество выделенной энергии одинаков. На мой взгляд в этом примере достаточно чётко просматривается закон сохранения энергии и информации действия.
Вы привели мало изученный пример. Существует более изученные химические реакции, где вами сформулированное не работает. То есть, соединение более сложных молекул происходит при поглощении, а расщепление - с выделением равнозначной порции энергии.
цитата: Первый случай это рапад информации действия на более простые компоненты. Во втором, синтез более сложных информационных систем материи. Но в обоих случаях количество выделенной энергии одинаков. На мой взгляд в этом примере достаточно чётко просматривается закон сохранения энергии и информации действия.
Вы привели мало изученный пример. Существует более изученные химические реакции, где вами сформулированное не работает. То есть, соединение более сложных молекул происходит при поглощении, а расщепление - с выделением равнозначной порции энергии.
Да действительно в химии есть такие реакции, с поглощением и отдачей тепловой энергии. Но вспомните, что есть тепло. Тепло это разновидность электромагнитной энергии в виде квантов электромагнитного поля инфракрасных фотонов. При усложнении информации синтеза сложных молекул очевидно идёт не только обьединение этих простых молекул в более сложные, но и поглощение части электромагнитной энергии из окружающего пространства. Или наоборот выделение электромагнитной энергии при распаде сложных молекул. Термические реакции в химии изучены достаточно хорошо в теории взрыва. На мой взгляд при химическом взрыве идут обе реакции синтеза и распада, а энергия выделяется исключительно в виде электромагнитной. Поэтому такие реакции имеют практически сто процентный к.п.д. Проводили эксперименты со взрывами в закрытых камерах. Количество (в весовом эквиваленте) вещества участвуещего в реакции по весу было равно энергии излучённой в виде тепла и света. Плюс остаток вещества по массе. Как при реакции синтеза (взрыв гремучего газа) так при реакции распада при получении водорода и кислорода из воды. Полученная электромагнитная энергия и затраченная электромагнитная энергия в экспериментах были практически равны.
Количество (в весовом эквиваленте) вещества участвуещего в реакции по весу было равно энергии излучённой в виде тепла и света. Плюс остаток вещества по массе. Как при реакции синтеза (взрыв гремучего газа) так при реакции распада при получении водорода и кислорода из воды. Полученная электромагнитная энергия и затраченная электромагнитная энергия в экспериментах были практически равны.
А вам не кажется, что при выделении энергии происходит расширение пространства, а поглощение ведет к упорядочению (сжатю) состояния геометрии пространства? Я как то задумывался над этим вопросом, и получилась довольно странная закономерность. Любое выделение энергии всегда сопровождается высвобождением пространства (расширением занимаемого свободного пространства). Возмем ту же реакцию гремучего газа. Взрыв высвоюождает энергию вследствие воссоединения двух видов газа, кислорода и водорода, в результате получается вода. С геометрической точки зрения молекула воды более компактное пространственное образование, чем кислород и водород в свободном состоянии. Вполне логично предположить, что выделенная энергия может быть эквивалентна высвобожденной геометрии пространства! И наоборот: когда расщепляют воду на составляющие, требуется поглощение геометрической мерности пространства (энергии), эквивалентной обретаемому свободному пространству. Вы не поверите, к этим выводам я пришел логический, основываясь на концепцию времени. Ведь логика концепции говорит: энергия - это расширение пространства! А само расширение пространства проявляет (генерирует) время. Более того, материя, при выделяющих свободную энергию реакциях ,всегда получает дополнительный импульс движения, что ведет к замедлению темпа локального времени, и соответственно сокращает мерность локального пространства материи, а выделенная энергия со скоростью света расширяет мерность окружающего пространства! Кстати, расширение пространства, возникающее вследствие энтропии материи, я назвал течением Вселенского времени, и она должна соответствовать понятию "темной энергии".
Если Вам интересно, то могу детально показать на примере идеальной термодинамической замкнутой среды, что любое выделение энергии ведет к расширению метрики пространства. У меня где то в архивах должны сохраниться размышления на эту тему.
Отправлено: 23.03.10 22:28. Заголовок: Elf пишет: Если Вам..
Elf пишет:
цитата:
Если Вам интересно, то могу детально показать на примере идеальной термодинамической замкнутой среды, что любое выделение энергии ведет к расширению метрики пространства. У меня где то в архивах должны сохраниться размышления на эту тему.
Мне интересно.
Но я думаю что это только в пределах локального пространства материи и энергии. Чтоже касается пространства в целом то все виды энергетических взаимодействий на общее пространство не могут повлиять никак. Приведу пример. При взрыве сверхновой звезды или нейтронной звезды выделяется чудовищная энергия. Но в пространстве возникает очень слабенькая гравитационная волна, которая едва фиксируется современными приборами. Так как плотность энергии вакуума, и плотность энерги при анигилияции любого вида вещества просто не сопоставимы. Эта когда вся масса взаимодействующей материи превращается в излучение электромагнитной энергии. Поэтому я считаю что на мтерику пространства при любых превращениях энергии материи, повлиять не представляется возможным.
Отправлено: 23.03.10 22:52. Заголовок: Нашел. Это я упражн..
Нашел. Это я упражнялся в красноречии года полтора-два назад. Пришлось применить много слов, но более компактно вряд ли смогу выразить идею. Для начала озвучим известные (принятые официальной наукой за истину) факты. 1. Вселенная расширяется. 2. Расширяется она с ускорением 3. Пространство и время – единое неразделимое явление. Время – проявленное следствие различных состояний пространства
Представим себе, что Вселенная имеет замкнутые границы, и сравним его с гипотетическим поршневым цилиндром, имеющим абсолютную непроницаемость стенок для вакуума. Что произойдет: если поместить поршень в положение ВМТ и заполнить свободное пространство, между поршнем и цилиндром - водой, а потом нагреть воду до кипения? По известным законам физики, поршень начнет движение. Расширение пространства в цилиндре обусловлено фазовым переходом воды из жидкого состояния в парообразное состояние. Как известно, количество материи внутри цилиндра останется на прежнем уровне, изменится лишь энергетическое состояние материи, которое приведет к образованию нового состояния пространства под названием «пар». Я не зря столь подробно описал всем известный пример из гидродинамики. Дело в том, что именно на этом примере становится понятным - что такое пространство. Сами посудите, будет ли какая либо разница между обычным цилиндром и с цилиндром с абсолютной непроницаемостью стенок? Допустим, при расширении пространства внутри обычного цилиндра, вакуум проникает сквозь стенки и тем самым происходит заполнение пространства при расширении пара из-за соударений молекул воды. Но тогда, применяя разные материалы при изготовлении цилиндра, мы должны получить разные точки кипения для воды в цилиндре!(?) То есть, кристаллическая решетка материала должна быть тормозящим фактором при расширении внутреннего пространства цилиндра, ведь она должна успевать заполняться вакуумом. Из этого вытекало бы прямое следствие: - при применении материала с абсолютной непроницаемостью, не было бы ни какой возможности нагрева воды и тем более, фазового перехода, в замкнутом пространстве цилиндра!(?) Как видим, это противоречит здравому смыслу!!! Мы знаем, если в цилиндре, вместо воды будет абсолютный вакуум, сколько бы мы его не нагревали, расширения пространства не будет. Следовательно, только материя способна расширить пространство. Отсюда можно предположить, пространство и материя имеют единое начало! То есть пространство вакуума должно быть следующим «фазовым» состоянием материи, а расширение Вселенной прямое следствие фазового перехода материи в состояние «вакуума». Попробуем разобраться в сказанном более подробно. Допустим, мы не стали выпускать пар из цилиндра, а позволили ей остыть, тогда вода конденсирует, а поршень возвратится на первоначальное место. Не изменилось количество молекул. Масса воды осталась на прежнем уровне. А пространство сократилось до прежнего уровня. Такое ощущение, будто ни чего не произошло. Но что-то все же произошло!(?) Да, мы рассеяли энергию в окружающее пространство! Вот теперь самое главное! Если бы расширение пространства внутри цилиндра было следствием заполнения пустого пространства вакуумом из окружающего пространства, то мы должны были бы наблюдать абсолютное равновесие внутри закрытой системы, даже при условии постоянного притока энергии за счет внутреннего источника. То есть, когда цилиндр расширяется за счет пара, во внешнем пространстве должно произойти адекватное уменьшение объема пространства, поскольку вакуум проник в цилиндр. Однако это противоречит всякому здравому смыслу А что же мы наблюдаем на самом деле? Для этого нам придется вернуться к школьной программе и с новой позиции пересмотреть самые простые примеры из гидродинамики. Если мы поместим наш гипотетический цилиндр внутри достаточно вместительного герметичного шара, имеющего стенки из резины со специфическими свойствами (полное отсутствие упругости и с теплопроводностью - равному нулю) и заполненного воздухом, то при движении поршня, за счет расширения внутреннего пространства цилиндра, объем шара увеличится ровно на столько, насколько увеличилось внутреннее пространство цилиндра. Когда тепло пара рассеется во внешнем пространстве, (то есть внутри шара) и поршень вернется на прежнее место, объем шара не уменьшится, оставшись на приращенном уровне! Мы знаем, это следствие увеличения броуновского движения молекул газа заполняющего шар. Но, мы так же знаем, если применить внешнее усилие и резко сжать поршень, то внутренняя температура газа в поршне увеличится пропорционально уменьшению объема, а если потом плавно отпустить поршень, то внутренний объем цилиндра, так же как и закрытой системы шара, будет больше первоначального размера. Когда рассеется тепло, поршень вернется на первоначальное положение, а объем шара останется на уровне приращения.
Значит, объем пространства напрямую зависит от количества импульса движения материальных частиц!
В нашем примере, работа поршня обеспечивается только при условии применения внешнего источника тепла. Но это тепло нужно где-то взять. Если мы начнем искать источники тепла в окружающем пространстве, то найдем лишь две разновидности, из которых берут начало все известные источники энергии. Это химическая реакция и ядерный синтез. Что такое химическое тепло: это выделение тепла, за счет перераспределения химических соединений молекул топлива. По сути, любая химическая реакция происходит или путем поглощения тепла, или путем выделения той же теплоты, то есть, за счет уменьшения или увеличения суммарного импульса движения молекул. Что такое ядерная реакция: распад химического элемента с выделением нейтронов и протонов имеющих очень большую начальную скорость движения и фотонов высокой энергии. Как видите, опять движение! Вот и встает резонный вопрос: - а что такое движение? Когда я задумался над всем этим, я обнаружил парадоксальную ситуацию - разумного ответа на вопрос: «Что такое движение?», современная наука не дает! Вернемся к термодинамическому замкнутому пространству в виде резинового шара. При грубом сравнении можно заметить некоторые общие закономерности между нашим гипотетическим шаром и Вселенной. Сами посудите: если существует постоянный источник энергии, который позволяет непрерывно работать нашему паровому двигателю, то шар будет постоянно увеличиваться в размере, поскольку температура внутри шара постепенно будет нарастать. Так же и Вселенная, за счет излучения звезд постоянно вынужден увеличивать свое внутреннее пространство. Но существует два способа накопления внутренней энергии: 1. Внешняя граница шара и Вселенной неизменна, то есть, она не расширяется. 2. Внешняя граница расширяется. И в первом и во втором случае, общая картина происходящего не изменится, отличается только скорость нарастания внутренней температуры. То есть, если объем пространства не увеличивается, то в замкнутом пространстве шара и Вселенной произойдет увеличение внутреннего давления за счет нарастания интенсивности движения материи. Значит ли это, что расширение пространства позволяет уменьшать избыток импульса движения? Ни в коем случае, импульс движения имеет одинаковую величину и там и тут, просто при увеличении пространства уменьшается количество «соударений» между материальными объектами. Значит, количественный показатель температуры зависит не от количества импульса движения мат. частиц, а от количества и интенсивности «соударений»! То есть, температура пространства зависит не от степени возбужденности частиц, а от занимаемого свободного пространства! Более того, если расширение шара, при работе парового двигателя, будет адекватным прибавленной энергии, то общая температура внутри шара может оставаться на одном уровне. Теперь представьте, что получилось бы, если использовать холодный ядерный синтез при работе паровой машины: количество материи (масса) внутри шара не меняется; для сохранения внутренней температуры на одном уровне, необходимо лишь увеличение объема занимаемого пространства, прямо пропорционально скорости элементарных частиц, плюс прибавка для компенсации интенсивности «соударений». Следовательно, если реакция синтеза, при постоянстве массы, имеет равномерную скорость, то скорость расширения пространства должна быть ускоренным. Наблюдения астрономов говорят, внутреннее пространство Вселенной остывает, следовательно, расширение пространства Вселенной имеет еще больший ускоренный темп! В большом многообразии энергетических излучений, для своих нужд мы, в основном, пользуемся лишь одним видом излучения – фотонным. То есть, бесспорным является факт: - для получения любых видов свободной энергии мы вынуждены использовать только фотонное (тепловое) излучение. Все попытки получения свободной энергии, используя другие виды потенциальных источников энергии, потерпели фиаско. (Если Вы сомневаетесь в этом, попробуйте проследить цепочки преобразования энергии). Возникает резонный вопрос: - почему? Если мы сумеем ответить на этот вопрос, скорее всего, сумеем найти другие способы извлечения свободной энергии. Для этого нам придется разобраться, почему именно фотонное излучение является универсальным переносчиком энергии, и вообще, что такое энергия? Из рассмотренного выше примера с расширяющейся Вселенной, должно быть понятно, что любая энергия - это, прежде всего, продукт избыточного движения материи, которая должна приводит к расширению пространства. Так же, мы знаем, нагретое тело не обязательно разбрасывается в пространстве, как при взрыве. Оно может отдавать избыток внутренней теплоты (движения) в виде теплового излучения и вернуть свои прежние размеры. Это следствие того, что материальные частицы, при излучении фотона, теряют импульс скорости движения. Не означает ли, сей факт, что фотон является особым видом состояния пространства, которое позволяет удалить (компенсировать) избыточное локальное расширение пространства с конечной скоростью равной скорости света? Существуют два известных способа рассеивания избыточного тепла из локального участка пространства. Первый вид: это вовлечение большего числа материи через броуновское движение мат. частиц. Чем в большем объеме вовлекаются частицы, тем меньше среднестатистическая скорость возбуждения отдельной частицы, хотя суммарная скорость всех вовлеченных частиц не меняется. Этот вид рассеивания энергии имеет малую скорость распространения. Второй вид: - рассеивание тепла путем излучения фотонов. Как только происходит излучение фотона, тут же частица теряет скорость, что позволяет уменьшить внутреннее давление в объекте. И, наоборот, при поглощении фотона происходит адекватное увеличение возбуждения частиц, с последующим увеличением внутреннего давления, что ведет к расширению локального пространства! Отсюда следует: фотонное излучение позволяет распространять расширение пространства со скоростью света. Как выше уже упоминалось, существуют два способа выделения энергии: Ядерный распад, являющийся необратимым процессом в природе. И химические (обратимые) реакции кислородного и бескислородного горения. Мы уже отметили, что оба способа позволяют увеличивать скорость движения вовлеченной в реакцию материи. По закону сохранения энергии, энергия связей в молекулах образованных путем выделения избыточной энергии, равняется выделенной энергии, что означает, для обратной химической реакции требуется затратить столько же энергии, сколько было получено в результате горения. Но нас интересует другое: - почему в процессе химических реакции, вообще возможно выделить или поглотить энергию? Как мы выяснили, выделение или поглощение свободной энергии происходит путем кратного увеличения или уменьшения скорости движения материальных частиц. Следовательно, если рассматривать с наших позиций, упорядоченное соединение, или расщепление химических элементов позволяет высвобождать, или поглощать избыточное движение. Спрашивается, почему это происходит? Не следует ли из этого, что существуют, какие то фундаментальные законы, которые способствуют такому явлению? Согласно концепции времени, любое изменение скорости объекта должно приводить к уменьшению или увеличению внутреннего объема материи! Если верно наше предположение, то любое изменение внутреннего объема материальных частиц должно сопровождаться изменением собственной скорости относительно координат окружающего пространства, раз существует факт кратного увеличения скорости движения частиц при реакции горения, то, с наших позиций, это следствие изменения внутреннего объема материальных частиц! Следовательно, сложные химические соединения молекул, позволяют изменять внутренний объем занимаемого пространства, который может быть у отдельных молекул в свободном состоянии. Теперь посмотрим, что получается согласно концепции времени, увеличение скорости объекта ведет к уменьшению внутренней размерности занимаемого пространства. Следовательно, при выделении энергии, вследствие реакции горения, происходит уменьшение внутреннего пространства химических элементов (ведь они ускоряются). Но мы, ранее выяснили, выделение энергии обязательно сопровождается расширением окружающего пространства. Отсюда возникает вопрос: может это следствие трансформации какой-то субстанции, находящейся внутри материальных частиц. Субстанция, попадая в окружающее пространство, многократно увеличивает свою размерность! Ведь, по сути, получается, микроскопические изменения внутреннего объема мат. частиц (возможные при малых скоростях и, которые нам даже представить трудно), приводят к колоссальному увеличению протяженного пространства, наблюдаемого при взрывах! Вроде бы, все логично! И данная логика говорит, энергия в чистом виде, это расширение пространства! Которую мы можем с полной уверенностью причислить к гипотетической темной энергии!
Отправлено: 24.03.10 06:58. Заголовок: Гм... Довольно инте..
Гм... Довольно интересно. НО: На примере цилиндра ты рассматриваешь пространство в пространстве. Кроме пространства над поршнем есть пространство под поршнем, и это 2 сектора, 2 сегмента одного и того же пространства. Объём одного прирастает за счёт уменьшения объёма второго. Смещается граница между ними, пространство остаётся неизменным...
Отправлено: 24.03.10 07:51. Заголовок: Ifsamis пишет: На п..
Ifsamis пишет:
цитата:
На примере цилиндра ты рассматриваешь пространство в пространстве. Кроме пространства над поршнем есть пространство под поршнем, и это 2 сектора, 2 сегмента одного и того же пространства. Объём одного прирастает за счёт уменьшения объёма второго.
Все верно, приращение замкнутого пространства внутри идеальной термодинамической системы как раз и происходит по этой причине. То есть, пар расширяясь толкает поршень. Поршень выдавливает газ из простраства находящегося под поршнем, чем дает приращение объема внутри шара (или прирашение внутреннего давления в замкнутой системе). Я ведь подчеркнул, главное не в этом, важно то, что после остывания цилиндра, если пар не выпускать, вода конденсирует и поршень вернется на место, но несмотря на это, приращённый объем пространства окружающей среды останется на прежнем уровне! Это прямое следствие рассеивания тепла, которая увеличит броуновское движение молекул газа.
Кстати, здесь прослеживается еще один немаловажный вопрос: на первый взгляд может показаться, что приращение дополнительного объема связано не с самим объемом метрического пространства, а с тем, что происходит передача теплоты через стенки цилиндра. И действительно, дополнительный объем проникает во внешнюю среду не в виде пустой метрики пространства, ведь по условиям задачи следовало, что вакуум не может проникать через стенки цилинда, следовательно приращенный объем пространства передается опосредованно, через рассеивание теплоты окружающим молекулам атмосферы. Данное обстоятельство имеет очень даже немаловажное значение для понимания природы пространства. Если внимательно присмотреться, то окажется: - пространство может существовать только в привязке с материей! То есть, приращение метрики пространства может происходить только вокруг молекул вещества, как следствие увеличения импульса движения, или рассеиваться в виде излучения фотона. Сами посудите, внутренний объем сферы идеальной термородинамической системы будет оставаться неизменным только в том случае, если нет излучения тепла во внешнюю среду. Онако, если вокруг шара будет вакуум, способный пропускать свет, то по мере рассеивания тепла в виде инфракрасного излучения, приращенный объем системы уменьшится.
Отправлено: 24.03.10 08:11. Заголовок: Нельзя не упомянуть ..
Нельзя не упомянуть еще об одном интересном моменте: Если допустить, что термодинамическая система замкнута по типу неизменного внутреннего объема, то есть, приращение тепла не увеличивает объем, у влияет только на увеличение внутреннего давления среды, то с нашей позиции можно считать: - увеличение внутренней теплоты - это прямое следствие приращения объема метрики пространства! Но это возможно только в том случае, если метрика пространства имеет свойство упругусти! Последний вывод может показаться фантастическим, но такова реальность!
Скептик, помните года полтора назад на Скайтеке я Вас доставал вопросом, каково реальное давление вакуума в безвоздушном пространстве? Вы таки не ответили мне, можно ли достичь разряжения вакуума, имеющее значение меньше чем минус 1 Атм!?
Скептик, помните года полтора назад на Скайтеке я Вас доставал вопросом, каково реальное давление вакуума в безвоздушном пространстве? Вы таки не ответили мне, можно ли достичь разряжения вакуума, имеющее значение меньше чем минус 1 Атм!?
Добрый день Эльф.
Для начала я вам расскажу анегдот. Так как в своих рассуждениях вы допускаете очень серьёзные логические ошибки. Я старый математик и привык пользоватся длинными логическими цепочками, где логические ошибки просто недопустимы, мне можно так говорить.
Итак анегдот, как старый поп учил молодого обедню служить.
Ну старый поп и говорит, ладно, ты иди служи, а я тебе потом обьясню твои ошибки. Молодой отслужил подходит и спрашивает. Батюшка, ну как?
Да всё хорошо сын мой, но только ты совершил одну ошибку, перед обедней не остограмился.
Молодой отслужил вторую обедню, подходит и спрашивает ну как? Ооо... сын мой, сегодня ты совершил четыре очень серьёзных ошибки.
1. Перед обедней ты не остограмился а окилограмился. 2. На паперть надо восходити а не возлезати. 3. Надо петь: Иже еси донеси до небеси, а ты пел: не слышны в саду даже шорохи. 4. После обедни надо говрить аминь, а ты что сказал? Пи....... эээ.. пардон.
Вы меня извините, но в ваших рассуждениях приблизительно тотже самый аминь, эээ... ну да бог с ним, как говрил Герасим (по Людмиле) с его конфетками.
Давайте я вам расскажу о понятии вакуум или пространство (как хотите) в свете современных представлений об этом символе, и его энергии. А потом о понятии вещество и его внутринуклонной энергии. Возможно вы поймёте что в ваши рассуждения вкрадываются тотальные ошибки, в виду нехватки информации. И ваши рассуждения полностью противоречат фактам наработанным за более чем двести лет развития физики, бесконечного ряда открытий в этой области и тысячам экспериментальных фактов.
Я не буду вам приводить примеры так как всё это есть в интернете. Но то что я буду говорить не противоречит этим фактам.
И так, теории великого обьединения предсказывают существование частиц с массой 1014 гигаэлектрон вольт которой соответствует длинна волны 10-29 сантиметра. Этот масштаб расстояний уже соизмерим с тем предельно малым размером, который принят в теории гравитации, с так называемой Планковской длинной l ( 10-33 сантиметра). На таком расстоянии между частицами силы гравитации превосходят все прочие, и теория элементарных частиц должна их учитывать. Расстояние 10-33 сантиметра названо Планковской длинной потому, что на возможность её существования указал Макс Планк (отец квантовой механики). Самое интересное что фундаментальная длинна Планка требует дискретности пространства и образуется из квантовомеханической постоянной Планка h, скорости света с и гавитационной постоянной G. Обратная величина длинне Планка l имеет размерность массы (в естественных единицах) и равна массе в стотысячную долю грамма.
К сожалению такой массой не обладает ни одна из известных ныне элементарных частиц, ведь это чудовищная масса для них и равна массе приблизительно пылинки. Но теоретически столь тяжелая часица возможна, у неё есть даже название (придуманное не мной а существующее по крайней мере 70 лет) Планкион или в западной интерпретации максимон. В терии великого обьединения предпологается что максимоны могли существовать в первые 10-43 секунды с момента рождения нашей Вселенной (по официальной теории большого взрыва) Как вы думаете что сейчас ищут на большом адронном колайдере? Энергия этого ускорителя уже позволяет подойти к энергии максимона (шучу) или по другому, к времени 10-43 секунды после большого взрыва.
Согласно развиваемой Росийским теоретиком М.А.Марковым (кстати весьма серьёзного математика) теории, максимоны могут под действием сил гравитации бесконечно сжиматся, колапсировать и превращатся в элементарные частицы.
Если считать за основу мироздания гравитацию, дискретность пространства с минимальной (ячейкой) в Планковский размер l и теорию относительности, с ограниченной скоротью распостранения действия (скоростью света), то из трёх контант G, l, и с получаем квантовую постоянную Планка h (забавно не правда ли?).
По такой логике свойство материи такое как квантованность, оказывается, обусловлено геометрией пространства, а не так как у вас, материя задаёт геометрию пространства. Всё какраз наоборот как видите.
А теперь ради юмора.
Возможность существования максимонов, и их роли в иерархии частиц, это попытка предугадать качественные черты нелинейной физики, которая возникает в сильных гравитационных полях при сверхплотном состоянии вещества (допустим в ядрах атомов). К великому сожалению теорий в этом направлении пока не существует. Кроме теории планкионов Новикова (шучу). Котора всё больше и больше занимает умы физиков теоретиков мнгих стран. И за которую этого самого Новикова рвут на части на математических фрумах. Кто ругает, на чём свет стоит, кто задаёт неудобные вопросы. Но слава богу, ранодушных нет, и это радует. Как там у Ландау: Если чтото сильно ругают, значит в этом чтото есть.
Эльф я не могу писать очень длинные посты, так как редактирование и перевод с Английского занимает очень много времени. Поэтому о взлядах Г. Тредера и Дж. Уилера (лауреата Нобелевской премии в области ядерной физики и друга отца Американской атомной бомбы Тейлора) на энергию ядра атома я расскажу попозже. У меня есть несколько писем Джорджа, из нашей старой переписки, которые я храню как память о нём.
Отправлено: 24.03.10 12:25. Заголовок: Ильфир Княгиня не с..
Ильфир Княгиня не соизволила ответить на твой вопрос о давлении. Отвечу я. 1 атмосфера - это давление столба ртути высотой 76 см и площадью в сечении 1см^2. Объем 76 см^3. Переводим в грамм-атомы и считаем ЧИСЛО атомов ртути. ЧИСЛО - и это определяющий фактор. Оно не может быть отрицательным. Поэтому давление скажем 10^-10атм. - это число атомов ртути в объеме 76 см^3 умноженное на 10^-10. Ошибка Новикова, твоя и большинства теоретиков - вы не начинаете с определения элементарной структуры ПРИРОДЫ.Только сделав предположения о ее структуре можно получать пространства, любые. Этим я и занимаюсь. Почитай последний пост click here
10-29 сантиметра. Этот масштаб расстояний уже соизмерим с тем предельно малым размером, который принят в теории гравитации, с так называемой Планковской длинной l ( 10-33 сантиметра).
Отправлено: 24.03.10 12:57. Заголовок: skeptik пишет: По т..
skeptik пишет:
цитата:
По такой логике свойство материи такое как квантованность, оказывается, обусловлено геометрией пространства, а не так как у вас, материя задаёт геометрию пространства. Всё какраз наоборот как видите.
Ну вот. Опять вы даже не попытались понять мою логику! То, что квантованность задается геометрией пространства я согласен на 100%. Но это происходит на таких глубинах, что современное, воспринимаемое нами, пространство материи всего лишь производное от него! А то, что я попытался описать, всего лишь механизм проявления современного пространства вакуума, которое вторично по отношению к фундаментальной метрике пространства. То есть, в глубинных слоях пространства барионов (и в пространстве звезд) существует предпространство, образованное геометрической упорядоченностью метрики пространства. Вследствие фазового перехода на границе сред (приводящее к изменению геометрической упорядоченности метрики пространства), происходит перестановка (перенормировка, высвобождение) упорядоченности геометрии пространства, что приводит к расширению пространства вакуума с параллельным высвобождением энергии. Суть цикличности Вселенского времени заключается в том, что по мере ускоренного усиления напряженности хрональго поля, наступает такой критический момент, когда метрика пространства протяженности схлопывается, после которого начинается новый отсчет времени в качественно измененном сотоянии протяженного пространства (например, внутри черных дыр). Я понимаю, вряд ли Вы согласитесь с моими доводами, ведь это в корне отличается от Ваших планкионов Новикова.
Ильфир Метрика - это обобщенное расстояние. И у тебя и у Новикова нечем мерить эти расстояния. Математическая точка чистый ноль. Новиков хоть вводит свои планкионы, правда неизвестно из чего. У ПРИРОДЫ нет ни времени, ни расстояния - поэтому и метрики быть не может. Есть только структура в виде точки сингулярности. Время появляется только с процессом счета периодов сердцебиения для нас, с периодов вращения Земли - для Земли, как разумного образования, для Солнца, для галактики, для Метагалактики, для Нашей Вселенной. С ПРОЦЕССОМ СЧЕТА.
Отправлено: 24.03.10 13:49. Заголовок: Ильфир, ты похоже чт..
Ильфир, ты похоже что-то такое чувствуешь, просто не можешь выразить ихним (научным) языком. И тебя самого может в сторону уводит из-за этих вот попыток лингвализации. Я и сам неоднократно в бессилии зубами скрежетал, в конце концов всё сводится к поиску доступных пониманию аналогий. Поищи ещё какие-либо аналогии кроме парового цилиндра
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
