Отправлено: 14.03.10 18:01. Заголовок: Причинность Причин
Пространство и Время, Время и Пространство..Что это и откуда растет? Зачем?
Сколько копьев сломано, а воз и ныне там... И еще одна попытка хоть на мизер приблизитья к пониманию.
Кратко-тезисно.
Все гипотезы и концепции основываются на каком-то опорном моменте. Но если посмотреть на эту "опору", то и она берется на веру как предположение. Например, что такое материя, что такое движение, и т.д., что стало уже классикой. А между тем, вроде бы очевидно, что нельзя искомое брать за данность и выражать неизвестное через другое неизвестное. Что-то должно быть несомненным. А что есть такого, что несомненно, достоверно? Осознание себя и того, что не является собой. Или наличие себя как сознания и мира, в котором он есть. Такую достоверность давно определили как внутренний и внешний мир или субъективный и объективный. То, что относится к Я-сознанию, познается ощущениями, не вызывающими сомнений. А как познается внешний мир? Проекцией собственных ощущений (представлений, понятий) на него. Но известно, что все во внешнем мире, вещи и явления, познаваемы только в пространстве и времени чувственно, органами восприятия или органами чувств. Вне пространства и вне времени мы не можем познавать физический, внешний мир. И тут возникает основополагающий вопрос: где находится причина времени и пространства? В нас или во вне? Часть философов отстаивает позицию, что причина кроется в чувственности нашего сознания; другая говорит, что причина- неотъемлемое свойство самого мира. Т.е. пространство и время принадлежат самому миру как его свойство, и на этой основе строятся все гипотезы. Например, теория эфира, который создает пространственно-временные конструкции, которые для нас есть вещи. И его ищут, или его аналог, -неважно,- чтобы докопаться до причины времени и пространства. И при этом совсем забыто кантовское положение о том, что причина наших ощущений времени и пространства лежит вовне, но при этом мы их не можем познать из-за ограниченности конструкции своей психики: так как все вещи и явления мы способны познать только во времени и только в пространстве, и выйти за эти параметры природных "ограничений" обычным сознанием невозможно! Как бы мы не мельчили субатомы, мы все равно будем видеть лишь малую часть, отдаленную тень истинного целого- в 3-хмерном пространстве и времени. И все наши логические домыслы тоже будут исходить из конструктивно-искажающих действительность аргументов 3-хмерия.. Иначе говоря, пространство и время- категории ума, рассудка, сознания, которые преобразуют действительность при контакте с ней (ее восприятии) в то, что мы наблюдаем... Это чертежи, в которые наше сознание переводит часть многомерия, дифференцируя непрерывность, ее разбрасывая по координатам протяженности и длительности. И получаем мы иллюзию видимого мира, майю, далекую от действительности..Но иначе нам не дано познать вещи и явления, потому что вне времени и пространства они "слиты в одно в одном месте и одном времени". А мы здесь для познания в различении.. Это разделение всего находится не во вне, а в нас самих. Каков мир на самом деле (ноумен, "вещь в себе") мы не знаем. Каковы вещи на самом деле- тоже. Как они взаимодействуют между собой в ТОМ уровне, преобладающему большинству, * не считая редких "мистиков", * тоже неведомо.
Отправлено: 21.03.10 18:53. Заголовок: Elf пишет: Он припи..
Elf пишет:
цитата:
Он приписывает мыслеформе возможность самостоятельного существования!? То есть, мысль может быть внутри, и в то же время вовне субъекта!
Оба вы... Биатлон смотрю. Губерниев балаболит. Губерниев - внутри субъекта, т.е. моего телевизора? Не-а, он в Холменколлене, и там и останется вне зависимости от того, - включен мой тв или нет. В то же время если сигнал с разглагольствованиями Губернева направить на Венеру, сигнал этот среду для своего воспроизведения (телевизор) не создаст...
Отправлено: 21.03.10 19:19. Заголовок: Elf пишет: Он припи..
Elf пишет:
цитата:
Он приписывает мыслеформе возможность самостоятельного существования!? То есть, мысль может быть внутри, и в то же время вовне субъекта! Следовательно, это уже не просто мысль об объекте, то есть образ, а нечто более универсальное, не правда-ли? Рума, попробуй поупражняться и найти, где в тексте говорится о ноуменальном мыслеобразе, или где говорится о мыслеформах, являющихся матрицей для мыслеобразов?
Вы меня, мужики, запутали! У него есть мысль как связуюшая дух=сознание-тело; и есть мыслеформа как понятие, мысль о чем-то конкретном, с полным объемом информации об объекте, с вложенной об объекте информации, которая и создает Форму! Вспоминаем стол- видим форму стола. Одну из, близкую нам. Я вспомню один стол по форме, ты другой, косолапый какой-нибудь. И в мысле форме "стол" сразу все формы столов. И уже от универсальной мыслеформы "стол", которую мы взяли и пощупали сознанием, мы создаем образы- каждый свой. Мыслеобраз. Чем более форм мы затронем при касании мыслеформы "стол"- тем больше возьмем образов, и тем более приблизим свой мыслеобраз к мыслеформе. К слову, Грабовой, широко используя в практике и принципах управления пространство мышления, в котором и создаются мыслеобразы, все-таки использует понятие мыслеформа! Мыслеобраза у него нет. А упражняться длинно не стоит, с этим проще. Если принять, что мыслеформа -это множественность всех форм "стола" -это и есть ноумен. Мыслеобраз зависает между феноменом и ноуменом, как сознание между духом и телом. Некое частное отображение мыслеформы.
Отправлено: 21.03.10 19:31. Заголовок: Ifsamis пишет: Оба ..
Ifsamis пишет:
цитата:
Оба вы... Биатлон смотрю. Губерниев балаболит. Губерниев - внутри субъекта, т.е. моего телевизора? Не-а, он в Холменколлене, и там и останется вне зависимости от того, - включен мой тв или нет. В то же время если сигнал с разглагольствованиями Губернева направить на Венеру, сигнал этот среду для своего воспроизведения (телевизор) не создаст...
Плохо у меня с радиоинженерией, не поняла примера. Ты зря посмеивашься, Ифсамис. Мы автоматически создаем события своими мыслями. Если перейти на ручное управление, поняв как надо рулить и по летному здоровью этому соотвествовать, то можно нечто событийное делать уже осознанно. И исправлять имеющиеся события, которые нападали червивыми. Один из методов, которые я глазом зацепила, вернувшись по случаю к отставленной на полку книжке, просто в том. чтобы дублировать то, что ты делаешь, ( например, смотришь биатлон и слушаешь Губерниева), в мыслительном пространстве, и смотреть на все это как бы со стороны. осознаванием называется такая практика. Помимо всяких полезностей если на этом переводе физической событийной реальности в информационную держать ФОНОМ нужную для коррекции мысль, может статься, "что=нибудь получится". И это не гипнабельные пассы, а рабочая теория! Ё! Это интересно, потому что днями я прочитала Энтони де Мелло" Осознание", очень простой язык ( прам как у тебя! :)), да и призадумалась: а туда ли я бегу? А тут вдруг стыковочка..да с технологией, которую я 100- раз читала, да не вычитывала.
Отправлено: 21.03.10 20:54. Заголовок: Ruma пишет: Чем бол..
Ruma пишет:
цитата:
Чем более форм мы затронем при касании мыслеформы "стол"- тем больше возьмем образов, и тем более приблизим свой мыслеобраз к мыслеформе.
В результате получим универсальный мыслеОбраз коллективного сознания. Ruma пишет:
цитата:
А упражняться длинно не стоит, с этим проще. Если принять, что мыслеформа -это множественность всех форм "стола" -это и есть ноумен.
Все же упражняться наверное стоит, поскольку усредненность форм стола не может быть ноуменом, это мыслеобраз феномена стола, принадлежащий коллективному сознанию. А ноуменальная мыслеформа описана вот в этом примере Грабового: "Пусть, скажем, человек пошёл в магазин, чтобы купить себе бутылку минеральной воды. В соответствующей мыслеформе содержится идея человека купить минеральной воды, но не только это. В ней содержится также и понимание того, куда он пойдёт, каким путём, и для этого, возможно, надо будет и одеться, если на дворе зима. Всё это и ещё многое другое содержится в одной данной мыслеформе." Которая последовала вслед за ноуменальным мыслеобразом: В соответствующей мыслеформе содержится идея человека купить минеральной воды. То есть, мыслеформа всплыла, как акт к действию, после того, как был сформирован мыслеобраз идеи купить бутылку минералки! А дальше работает уровень подсознания подчиненный ноуменальной мыслеформе, которая может быть подкорректирована лишь частично, в зависимости от возникающих ситуации требующих внимания, при исполнении мыслеформы действия. А вот это пример создания феноменальной мыслеформы: "Создав нужную мыслеформу, можно восстановить тело в любом месте, даже и там, где, предположим, нет пригодной для жизни среды, где, скажем, нет воздуха, а есть только вакуум. Однако, если мыслеформа создана правильно, то в этой среде вместо вакуума возникнет кислород и всё остальное, что надо, и всё будет в порядке."
Отправлено: 21.03.10 21:19. Заголовок: Ruma пишет: И это н..
Ruma пишет:
цитата:
И это не гипнабельные пассы, а рабочая теория! Ё!
Немного не о том. Мысль созидает некий чертёж, который материализуется. Сей чертёж мыслеобраз и есть. Но речь идёт о создании среды. Мол, воссоздай правильно образ пиявки, и помимо её самоё необходимое для её существования болото само собой вокруг неё возникнет. Ни хрена, ручками, ручками-с... "...." У Ильфира - мыслеобраз внутри материального объекта. Нету. Ни мыслеобраза, ни самого источника мысли.
Непонятно, что ты хотел этим сказать? Нету чего? Нет источника мысли, то есть Бога? Или нет мыслеформы внутри объекта, а объект лишен какой либо формы мысли?
Немного не о том. Мысль созидает некий чертёж, который материализуется. Сей чертёж мыслеобраз и есть. Но речь идёт о создании среды. Мол, воссоздай правильно образ пиявки, и помимо её самоё необходимое для её существования болото само собой вокруг неё возникнет. Ни хрена, ручками, ручками-с... "...." У Ильфира - мыслеобраз внутри материального объекта. Нету. Ни мыслеобраза, ни самого источника мысли.
Уфф..Чем дальше влез.. Давай так. Есть идея: изменение мыслеобраза меняет реальность! Точка. Есть диагноз: диарея, к примеру. Есть мыслеобраз, -ей соответствующий. Это не обязательно человек на горшке, но, возможно какая-то оптическая форма, вероятно, геометрическая. ( Ой, щас усложню! ). Например, цилиндр. А норма- это шарик. Мыслеобраз это или мыслеформа? Понятно одно: нужно трансформировать цилиндр в шарик по о_с_о_б_ы_м правилам, и адиос горшок! Спросишь, причем тут геометрия? Да потому что это Форма инФормации, архиФорма, символ, еще не преобразованная в объект, заготовка, до того, как массы налепят из нее в соответствии со своими представлениями и понятиями и горшок, и окрас, и частые пробежки. Там, где меньше коллективного творчества- там проще менять. Согласен? Если нужно, я забурюсь в то, как образуются сами формы и где они висят. Но это еще дальше влез..
Отправлено: 21.03.10 21:46. Заголовок: Elf пишет: Чем боле..
Elf пишет:
цитата:
Чем более форм мы затронем при касании мыслеформы "стол"- тем больше возьмем образов, и тем более приблизим свой мыслеобраз к мыслеформе.
В результате получим универсальный мыслеОбраз коллективного сознания.
Вот-вот. Выше я уже обозначила этот усложнившийся от коллективного творчества уровень. Надо брать выше! Там, где поработал коллектив- уже устойчивое, статическое образование, зацементированное. Выше- индивидуальнее, динамичнее, пластичнее для корректив.. Кстати, да. Почему не стоит преждевремннно публично охать по поводу симптомов недомогания: народ укрепит в сознании мысле..чего-то. ))) А чем больше подумают-тем больше укоренят. Да и вообще: не стоит делиться развивающимся не оч здоровским событием с другими. Наоборот! Кип смайлинг! Или как там у них,у буржуев..
Отправлено: 21.03.10 21:55. Заголовок: Ruma пишет: Мыслеоб..
Ruma пишет:
цитата:
Мыслеобраз это или мыслеформа?
Уцуполка это! Вспомни причину многовекового конфликта Лилипутии и Блефуску. Или же: знаешь с чего началось разделение христианской церкви на католическую и православную? С одного-единственного слова: "единосущие". Мыслеобраз, мыслеформа... И то, и другое - набор звуков
Мыслеобраз, мыслеформа... И то, и другое - набор звуков
Да уш..Дело в этажах, спускаясь по которым ( этажам нашего воображения), мысль обрастает мясом, прежде чем плюхнуться на голову в виде материализовавшегося кирпича. И надо же как-то обозначить этапы ее пути! Но самое главное: прихватить на том этаже информационного мира, где она еще не обросла, и не дать спуститься кирпичом, а допустим, как минимум, воробьиной какашкой. У последней версии же иной скелет-форма!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
У него есть мысль как связуюшая дух=сознание-тело; и есть мыслеформа как понятие, мысль о чем-то конкретном, с полным объемом информации об объекте, с вложенной об объекте информации, которая и создает Форму! Вспоминаем стол- видим форму стола. Одну из, близкую нам. Я вспомню один стол по форме, ты другой, косолапый какой-нибудь. И в мысле форме "стол" сразу все формы столов. И уже от универсальной мыслеформы "стол", которую мы взяли и пощупали сознанием, мы создаем образы- каждый свой. Мыслеобраз. 
). Например, цилиндр. А норма- это шарик. Мыслеобраз это или мыслеформа? Понятно одно: нужно трансформировать цилиндр в шарик по о_с_о_б_ы_м правилам, и адиос горшок! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
