Отправлено: 14.03.10 18:01. Заголовок: Причинность Причин

Пространство и Время, Время и Пространство..Что это и откуда растет? Зачем?

Сколько копьев сломано, а воз и ныне там...
И еще одна попытка хоть на мизер приблизитья к пониманию.

Кратко-тезисно.

Все гипотезы и концепции основываются на каком-то опорном моменте. Но если посмотреть на эту "опору", то и она берется на веру как предположение. Например, что такое материя, что такое движение, и т.д., что стало уже классикой. А между тем, вроде бы очевидно, что нельзя искомое брать за данность и выражать неизвестное через другое неизвестное. Что-то должно быть несомненным. А что есть такого, что несомненно, достоверно?
Осознание себя и того, что не является собой. Или наличие себя как сознания и мира, в котором он есть. Такую достоверность давно определили как внутренний и внешний мир или субъективный и объективный. То, что относится к Я-сознанию, познается ощущениями, не вызывающими сомнений. А как познается внешний мир? Проекцией собственных ощущений (представлений, понятий) на него.
Но известно, что все во внешнем мире, вещи и явления, познаваемы только в пространстве и времени чувственно, органами восприятия или органами чувств. Вне пространства и вне времени мы не можем познавать физический, внешний мир. И тут возникает основополагающий вопрос: где находится причина времени и пространства? В нас или во вне? Часть философов отстаивает позицию, что причина кроется в чувственности нашего сознания; другая говорит, что причина- неотъемлемое свойство самого мира. Т.е. пространство и время принадлежат самому миру как его свойство, и на этой основе строятся все гипотезы. Например, теория эфира, который создает пространственно-временные конструкции, которые для нас есть вещи. И его ищут, или его аналог, -неважно,- чтобы докопаться до причины времени и пространства.
И при этом совсем забыто кантовское положение о том, что причина наших ощущений времени и пространства лежит вовне, но при этом мы их не можем познать из-за ограниченности конструкции своей психики: так как все вещи и явления мы способны познать только во времени и только в пространстве, и выйти за эти параметры природных "ограничений" обычным сознанием невозможно! Как бы мы не мельчили субатомы, мы все равно будем видеть лишь малую часть, отдаленную тень истинного целого- в 3-хмерном пространстве и времени. И все наши логические домыслы тоже будут исходить из конструктивно-искажающих действительность аргументов 3-хмерия..
Иначе говоря, пространство и время- категории ума, рассудка, сознания, которые преобразуют действительность при контакте с ней (ее восприятии) в то, что мы наблюдаем...
Это чертежи, в которые наше сознание переводит часть многомерия, дифференцируя непрерывность, ее разбрасывая по координатам протяженности и длительности. И получаем мы иллюзию видимого мира, майю, далекую от действительности..Но иначе нам не дано познать вещи и явления, потому что вне времени и пространства они "слиты в одно в одном месте и одном времени". А мы здесь для познания в различении..
Это разделение всего находится не во вне, а в нас самих. Каков мир на самом деле (ноумен, "вещь в себе") мы не знаем. Каковы вещи на самом деле- тоже. Как они взаимодействуют между собой в ТОМ уровне, преобладающему большинству, * не считая редких "мистиков", * тоже неведомо.

Вот такая затравка.

 Отправлено: 17.03.10 12:39. Заголовок: Судя по отсутствию р..

Судя по отсутствию реакции, вопрос непонятен -вааще. Слишком круто взнуздано!
Ок. Начнем с простого, хотя плохо прдставляю, куда меня повезет и завезет в вольном монологе акына.
Зачем человеку нужны эти понятия: пространство-время? Какое они имеют отношение к реальной жизни? Ну течет, идет себе жизнь между датами рождения и смерти. И нужно успеть, чтобы "не было (потом) мучительно больно за..".
А мудрые подсказывают: вот чтобы не было мучительно, освободитесь от ненастоящего, ложного! А как? А что есть ложное? Мудрые отвечают: то, чем живет человек не в настоящем моменте. А где живет большинство? Во вспоминании прошлого или ожидании будущего, сам реально находясь между ними. Как это? Да так.
Есть пункт А под названием "Прошлое" и есть пункт Б с именем "Будущее", а человек всегда между ними в пути, когда А позади, а Бэ- еще впереди. Но умом или там, или эдам. И умом выбирая или А или Бэ, направляет туда свою жизненную силу, энергию, переживания, эмоции, что физически сказывается на текущем моменте,- ее не хватает сейчас. Жизнь обращает внимание сигналами: посмотри на себя здесь, сюда!Ё! Но от болезненных сигналов еще больше человек зарывается куда--то подльше от нее, или в прошлое, или в будущее, или в свои мечтабельные иллюзии... И из-за чего пропускаются мимо глаз и ушей многие-многие важные моменты настоящей жизни. Пшик! Вот и вся жизнь проходит, и становится мучительно больно.
А что есть настоящий момент? Да ничего. "Миг между прошлым и будущим" Раз! И секунда жизни стала прошлым, настоящего не уловить. Настоящее только в ощущении себя: я-есть! Я есть всегда, это то, что никогда не исчезает, не иллюзорно, всегда присутствует, и никогда не меняется, сколько мы бы не вспоминали себя с детства и по всем этапам жизни себя проведя. Вот и вывод: реальная жизнь заключается в самоосознании своего всегда присутствия: Я- ЕСТЬ! ..(пауза)

 Отправлено: 17.03.10 13:40. Заголовок: Мила, а на что реаг..

Мила, а на что реагировать?
Ruma пишет:

цитата:

Зачем человеку нужны эти понятия: пространство-время? Какое они имеют отношение к реальной жизни?

Прямое, научно-физическое.
Скорость в этих терминах измеряется.
Ruma пишет:

цитата:

Вот и вывод: реальная жизнь заключается в самоосознании своего всегда присутствия: Я- ЕСТЬ!

Если это кому-то помогает, то это тоже хороший выход.

 Отправлено: 17.03.10 13:50. Заголовок: Ну есть, Я-ЕСТЬ, Аз ..

Ну есть, Я-ЕСТЬ, Аз есмь.. Какая разница: помню я об этом или ум занят совершенно другим?
Большая, если подумать. Непомня себя, мы чаще, если не всегда, становимся марионетками событий, ситуаций, людей, вовлекаемся, перебрасывая туда, где сейчас наш вгляд, на что обращено внимание, свою энергию. Туда течет наше Время.. О! Какая я умная.. Поймала, наконец-то вертящуются мысль за хвост. ))
Сразу засекаю на ус памяти: Энергия -это поток Времени. В том числе, мы являемся проводником этой энергии! Так как через нас течет Время Мигов. Миг за мигом...Куда бы мы не глянули, на что в каждый бы миг не обратили свой взгляд или о чем бы не подумали бы.. А ведь мы все время думаем и что-то воспринимаем..Если не спим или не без сознания. :)
И есть еще понятие текущего времени и настоящего. Интересно, в чем они различаются?
На-стоящее. ТО, НА чем СТОИМ. На чем же? На миге. Чем же? Телом, умом, сознанием? Не знаю.А текущее? Куда с ним течем..стоя? )) Ндя. Не густо.
Ну так вот. Если время тождественно драгоценной созидательной энергии, которая течет через нас и направляется туда, куда мы его вольно или невольно отдаем, то что происходит, когда оно направлено, допустим, в прошлое? И что вообще происходит с энергией "время"? Да и откуда оно "берется" вообще, черт возьми!? ( Чем глубже в чащу, тем чаще партизанцев.)

 Отправлено: 17.03.10 16:02. Заголовок: Ruma пишет: А что е..

Ruma пишет:

цитата:

А что есть настоящий момент?

Ruma пишет:

цитата:

И есть еще понятие текущего времени и настоящего. Интересно, в чем они различаются? На-стоящее. ТО, НА чем СТОИМ. На чем же? На миге. Чем же? Телом, умом, сознанием? Не знаю.А текущее? Куда с ним течем..стоя? )) Ндя. Не густо.

А почему вообще фраза "жить настоящим" ассоциируется со временем (моментом)?
По сути, прошлое человека относится так же к его настоящему, как и будущее. Имхо.

 Отправлено: 17.03.10 16:11. Заголовок: Аналитик пишет: А п..

Аналитик пишет:

цитата:

А почему вообще фраза "жить настоящим" ассоциируется со временем (моментом)? По сути, прошлое человека относится так же к его настоящему, как и будущее. Имхо.

А почему со временем? Как думаешь?
И почему прошлое соотносится с настоящим, как и будущее? Не замудряя, просто потому, что настощее, текущий миг, "зажат" между двумя интервалами: уже было и еще будет, как масло в сэндвиче; своего рода миииизерный буферочек. ( Почему мизерный- особый вопрос). И в нем истинная жизнь. Баланс на ниточке в потоке будущего навстречу. Знаешь, что такое поток Вечности? Поток мигов. У них даже размерность есть 10^-21 сек.
А еще эти материальные миги называют квантонами или планкионами Новикова (наш Скептик же), в моем представлении являющимися потенциальными пространствами и зародышами вещей, проявленного мира. А еще это поток Света, из которого строится физическая материя. Вот такие чудеса после 3-х лет разборок и поисков в этом вопросе уже с физиками.

 Отправлено: 17.03.10 16:47. Заголовок: Ruma пишет: А почем..

Ruma пишет:

цитата:

А почему со временем? Как думаешь?

Я думаю, что если настоящее ассоциировать со временем, то "жить настоящим" в таком случае - неадекват.
С другой стороны, человек и так живёт в настоящем, а о прошлом и будущем может думать.

 Отправлено: 17.03.10 16:49. Заголовок: Аналитик пишет: С д..

Аналитик пишет:

цитата:

С другой стороны, человек и так живёт в настоящем, а о прошлом и будущем может думать.

Ты много думаешь в настоящем? Чтобы мысль была именно тут. Где находится тело.
Да, надеюсь, ты помнишь, что материя- это прошлое сознания? Все,что мы видим- это уже прошлое.

 Отправлено: 17.03.10 17:15. Заголовок: Ruma пишет: Все,что..

Ruma пишет:

цитата:

Все,что мы видим- это уже прошлое.

и все что мы "думаем" тоже уже прошлое...имхо

 Отправлено: 17.03.10 17:19. Заголовок: Ради интереса глянул..

Ради интереса глянула, как различает время текущее и настоящее наука. И- ничего не нашла, кроме вопросов..))Так что придется самушки-самушки.

цитата:

В.П.Казарян Конструкции времени в контексте отчуждения двух культур:естественнонаучной и гуманитарной. В середине прошлого столетия в интеллектуальной жизни сложилась ситуация отчуждения гуманитарного и естественнонаучного знания. Она не миновала и истолкования времени, являющегося фундаментальным составляющим культуры. Отчуждение между гуманитарным и естественнонаучным видением времени не преодолено и теперь. Это имеет место, несмотря на то, что проведены глубокие исследования науки. В них раскрыты понятия научной картины мира и философских оснований науки, которые являются базой для интерпретационных процедур в научном познании, и которые связывают научное знание с культурой, и с гуманитарным знанием, в том числе. Вместе с тем современный подход к анализу науки как специфическому виду человеческой деятельности, а не только как к его результату – научному знанию, открывает новые перспективы в исследовании времени. Скрытый текст С тех пор, как Мак-Таггарт опубликовал в 1908 году статью «Нереальность времени», на протяжении столетия широко обсуждаются два языка, посредством которых мы говорим о времени, их взаимоотношение и те затруднения, которые возникают при рассмотрении природы времени, взаимоотношения времени и изменения. Посредством одного языка положение во времени выражается посредством отношения порядка - транзитивного и асимметричного отношения «раньше, чем» (или «позже, чем»). Посредством другого языка положение во времени выражается как «прошлое, настоящее, будущее». В первом случае различение во времени имеет постоянный характер. Если событие А раньше, чем событие Б, то оно всегда раньше. Если же положение во времени описывается на втором языке, то событие А будет иметь изменяющееся положение: оно то будущее, то настоящее, то прошлое. Понятно, что два языка не являются равнозначными. Первый пригоден для выражения временной упорядоченности событий. Второй описывает течение времени: когда событие А «случается, происходит», становится и «исчезает», происходит новое событие Б. Осознанный учет дифференцированности языков, на которых мы говорим о времени, и которые по-разному представляют время, позволяет уточнить основы, на которых покоится та или иная конструкция времени. При этом будем иметь в виду, что слова прошлое и будущее являются элементами лингвистической целостности прошлое-настоящее-будущее. Именно эта целостность определяет их смысл. Для того чтобы осмысленно, т.е. в соответствии с этой целостностью, использовать слова прошлое и будущее, должно быть введено и слово «настоящее». Основная идея этой статьи заключается в том, что точное знание безразлично к такому проявлению времени как «быть настоящим, или настоящее», т.е. к течению времени. Гуманитарное же знание не может обойтись без понятия настоящего и связанных с ним понятий прошлого и будущего, то есть без идеи течения времени. Различие в основаниях конструкций времени и порождает взаимное отчуждение...

 Отправлено: 17.03.10 17:22. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

и все что мы "думаем" тоже уже прошлое...имхо

Мм..Не знаю. Сама мысль- это уже прошлое что ли? Отнюдь. Вот думать, о чем я подумала- это да.)) Не путай, сама запутаюсь. Ощущения, чувства- это настоящее. Когда они еще не выражены словом. :)

 Отправлено: 17.03.10 17:29. Заголовок: Ruma пишет: Ощущени..

Ruma пишет:

цитата:

Ощущения, чувства- это настоящее

верно - но как только возникает мнение - это уже прошлое... то есть надо жить моментом... и мгновенно принимать решения - хотя уже решения - это реакция на прошедшее время...
тут некоторый нюансец - можно предвидеть==просчитывать предполагаемое развитие - и как бы предугадывать мысленно... вот это я пока не анализировал...

 Отправлено: 17.03.10 17:35. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

мгновенно принимать решения - хотя уже решения - это реакция на прошедшее время...

Уже тепло.
Неа. Я знаю, что ты ждешь моего ответа, моей ре-акции. Ты же не в прошлом? Ты длииишься ..;) А протяженность- это пространственная компонента. Не сбивай, говорю! ))
Отвлеклись не в ту степь.

 Отправлено: 17.03.10 20:11. Заголовок: Ruma пишет: Ты мног..

Ruma пишет:

цитата:

Ты много думаешь в настоящем? Чтобы мысль была именно тут.

Много... или мало... зависит от того, что называть процессом думания...

Вообще, мне есть с чем сравнивать. Знаю, что ранее в юности у меня процесс думанья был несколько другой - в моей голове шёл некий процесс анализирования/синтезирования почти постоянно. Сейчас же, почти постоянно в голове пустота, в которой отражаются возникающие во мне состояния в виде неких идентифицирующих слов/мыслей. При этом процесс двойственный - как в неком состоянии неясности могу распознать ясное состояние через пришедшее слово/мысль (имя активно воздействующей "энергии"! ) , так и наоборот, через "имя энергии" могу сактивизировать состояние... думание ли это... не знаю... но это точно работа при помощи мыслей... и она конкретно связана с осознаванием/распознаванием настоящего во мне...

 Отправлено: 17.03.10 20:39. Заголовок: Настоящий иоиент вре..

Настоящий иоиент времени распознается (ощущается) только на уровне мыслеформ. Целительство основано именно на этом, то есть, если я воспринимаю мыслеформу органами чувств, то я могу изменять внутреннюю структуру материи. А используя мыслеобразы я могу влиять лишь на взаимодействие между материальными объектами во внешнем мире.
Как то я читал статью одного биолога, который писал, что человек способен выжить в окружающем мире только в том случае, если его сознание "размазано" в настоящем моменте времени на 2-3 секунды. Учитывая скорость распространения сигналов в нервной системе, скорее всего так оно и есть.

 Отправлено: 17.03.10 21:24. Заголовок: Ruma пишет: А что е..

Ruma пишет:

цитата:

А что есть настоящий момент? Да ничего. "Миг между прошлым и будущим" Раз! И секунда жизни стала прошлым, настоящего не уловить.

Elf пишет:

цитата:

сознание "размазано" в настоящем моменте времени на 2-3 секунды.

Аналитик пишет:

цитата:

По сути, прошлое человека относится так же к его настоящему, как и будущее.

По МЛМ настоящее не надо ловить, оно то как раз не илюзорно. Оно есть всегда. Даже тогда когда мы двигаемся мыслью вперед или назад по линии нашей жизни. И по моим ощещениям прошлое и будущее - это тоже настоящее, так как определяются настоящим моментом.

Ruma пишет:

цитата:

Ты много думаешь в настоящем? Чтобы мысль была именно тут. Где находится тело. Да, надеюсь, ты помнишь, что материя- это прошлое сознания? Все,что мы видим- это уже прошлое.

А ты много думаешь в прошлом или будущем? Там где тело уже/еще не находится?