Отправлено: 11.03.09 10:20. Заголовок: Зачем нужны Учения и как надо Учиться?

В теме "Откровения Посвящённого"
Мария Магдалина пишет:

цитата:

Можно даже открыть новую тему и назвать : "стоит ли идеализировать учения?" или "как относиться к учениям"

Очень хороший вопрос, актуальный (для меня)!

С одной стороны - есть много людей, которые берут какое-либо Учение и погружаются туда с головой. При общении они проявляются как сплошные "цитатники" чужих мыслей - т.е. мыслей Учителя. Когда пытаешься в их присутствии думать самостоятельно - то в основном это вызывает некую агрессию. Если какие-то мысли из Учения вызывают сомнение - то последователи это воспринимают как оскорбление Учения и Учителя и вместо дискуссии получается бессмысленные "словесные бои".

Но ведь, с другой стороны - почти все Учителя призывают к тому, что человек должен САМ думать, делать, находить и т.д. Мне более по Душе именно такой подход к Ученичеству.

А с третьей стороны, чтобы чему-то научиться - желательно получить опыт/переживание. Это происходит, если чётко следуешь инструкциям и выполняешь некие действия, до которых сам, возможно, никогда бы и не додумался. Т.е. действовать надо не сам от себя, а по инструкции другого. Тогда возможен, наверно, выход за границы самого себя, т.е. своей проявленной личности?

По жизни, я могу с лёгкостью делать то, что сама. Следовать инструкциям других - не получается, т.к. по большому счёту никому не доверяю. Т.е. я бы, может быть и доверяла бы, если бы встретила Учителя, который бы обладал и проявлял здесь и сейчас реально то, чему бы я хотела научиться. Но, пока, такого человека-Учителя я не встречала (который бы умел летать вместе в с физ. телом, материализовывать и т.п.).

Получается, что для меня любое Учение - это просто некий источник информации, в котором попадаются мысли, резонирующие с моими, и мысли, с которыми я не могу согласиться, но благодаря которым начинаю лучше понимать своё собственное отношение/чувствование Жизни. Т.е. Учение не как обучение новому, а как возможность осознания?


А как у вас получается Учиться?

 Отправлено: 22.03.09 16:51. Заголовок: А я все больше прихо..

А я все больше прихожу к мнению, что эзотерика сама приходит к человеку, когда он дстигает уровня его восприятия, и тогда отпадает всякий смысл в учителях. Знания, и навыки управления этими знаниями, сами приходят по мере необходимости.

 Отправлено: 22.03.09 17:00. Заголовок: Ильфир, так нужны ил..

Ильфир, так нужны или не нужны учителя?
На этот счет существуют весьма полярные и авторитетные мнения.

 Отправлено: 22.03.09 18:10. Заголовок: Для большинства нужн..

Для большинства нужны, но это большинство никогда не достигнет той вершины, которую достигают те, кто сам нашел путь к истине.

 Отправлено: 22.03.09 20:59. Заголовок: Ruma пишет: Вот и я..

Ruma пишет:

цитата:

Вот и я радуюсь нашим совпадениям.

Ruma пишет:

цитата:

Даже возникал вопрос: не с Вами ли мы "в усмерть" бились где-то в анастиевских форумах?

) нет, я никогда не была участником этих форумов.

Elf пишет:

цитата:

Знания, и навыки управления этими знаниями, сами приходят по мере необходимости.

у меня получается, что сама приходит информация по мере необходимости, а для получения знаний требуется сознательный/целенаправленный труд по усвоению информации... на мой взгляд, депрессивное состояние человека напрямую указывает на "перегруженный ментал", когда возникает резкая грань между "понимаемым идеалом" и "наблюдаемым реалом", но нет знания, как "сказку делать былью"...

Ruma пишет:

цитата:

Ильфир, так нужны или не нужны учителя?

учителя необходимы на этапе усвоения того, что уже было изучено другими людьми в конкретной "предметной области"... они позволяют это усвоение делать более быстрым/эффективным... а далее человек способен уже сам более досконально изучать "предметную область" и создавать более совершенные/уточнённые новые теории... и разрабатывать методики обучения... трудно представить, например, чтобы человек, который хочет лечить людей, сам начал бы с нуля изучать строение человека, болезни, придумывать способы лечения... существуют "школы" позволяющие быстро усвоить необходимую теорию...

 Отправлено: 22.03.09 21:13. Заголовок: Аналитик пишет: тру..

Аналитик пишет:

цитата:

трудно представить, например, чтобы человек, который хочет лечить людей, сам начал бы с нуля изучать строение человека, болезни, придумывать способы лечения... существуют "школы" позволяющие быстро усвоить необходимую теорию...

Не трудно!
Я именно тот, кто изучал целительство с нуля самостоятельно. Единственное пособие, которым я пользовался, была анатомия человека для художников, лишь спустя несколько лет практики нашел медицинскую анатомию. Все остальное передавалось невербально, в виде готовых знаний.

 Отправлено: 22.03.09 23:40. Заголовок: Elf пишет: Не трудн..

Elf пишет:

цитата:

Не трудно! Я именно тот, кто изучал целительство с нуля самостоятельно.

Я употребила слово "лечить" (а не "целить") не случайно.

Если говорить о целительстве - то, на мой взгляд, это несколько другой уровень взаимодействия, который на данный момент весьма слабо эффективен и формализован, чтобы можно было говорить о какой-то преемственности. Хотя я надеюсь, что в будущем проблемы здоровья будут решаться исключительно целительством, а не лечением.

 Отправлено: 22.03.09 23:58. Заголовок: Elf пишет: Все оста..

Elf пишет:

цитата:

Все остальное передавалось невербально, в виде готовых знаний.

Оттуда?
Стало быть, Вы нашли свою специализацию в реализации задачи своей Души, и она передает Вам нужные знания. Полное соответствие.
А я про себя аналогичного сказать не могу. Где меня только не носило, по каким учениям-увлечениям, чтобы попробовать и пройти дальше. Чего ищу? Куда иду? Вернее, куда ведет? И никаких готовых решений: делай так и так. Предполгаю, что рецептов и ответов нет, потому что нет лекала одного на всех. Но очень интересно ( и, наверное, полезно) знать бы свою "специализацию". Хотя, возможно, сложность задачи, реально на физ.плане еще недорешенной, является толкателем: копай! ищи..еще немного, звено замкнется..
Одно четко ощущала, что меня так ведет моя Душа. Потому что уставший от поисков ум уже просит пощады, передышки, но не тут-то и было. "Покой нам только снится". Поэтому мне сложно понять людей, которые призывают к созерцательному покою и отрешению от перепахивания информации, размышлений и постоянного раздумывания над задачами и вопросами. Может быть, это решение и есть? ( Созерцательный покой умиротворения). Но тогда его нужно осознать, чтобы придти к нему открыто и легко. Хотя пока такое решение у меня не состыкуется с представлениями о массивах работы, которую нужно делать для изменения реальности в лучшую сторону, т.е об активной позиции. Вот это вопросы, все еще открытые и актуальные для меня. Вот если бы кто шепнуул..

 Отправлено: 23.03.09 01:10. Заголовок: Ruma пишет: к созер..

Ruma пишет:

цитата:

к созерцательному покою и отрешению от перепахивания информации, размышлений и постоянного раздумывания над задачами и вопросами.

может я и неправильно поняла, но на моё разумение в этой фразе объединены две стадии работы с информацией.
Первая - это "закачка", которая может осуществляться при отрешённости и покое. Может, но не всегда это происходит. Мною это ощущается как реальное движение некой энергии, условно говоря, т.е. ощущение движущегося потока. В этом процессе "распаковывать" считываемую информацию умом просто невозможно. А вот после того, как весь объём успешно "закачался" в человека, тогда наступает следующий этап - осмысления, обдумываний, размышлений, т.е. распаковки.
Т.е. по сути - это умение считывать информацию без посредников (книг, людей) с информационных полей (уровень этих полей, наверняка, бывает разный, в том плане, что есть информационное поле Земли, а есть и информационное поле Солнечной Системы)

 Отправлено: 23.03.09 18:36. Заголовок: Ruma пишет: И ника..

Ruma пишет:

цитата:

И никаких готовых решений: делай так и так. Предполгаю, что рецептов и ответов нет, потому что нет лекала одного на всех.

Действительно, на том уровне, куда Вас вывела душа, нет готовых лекал. Вас готовят к навыкам управления, не авторитарного, а интелектуального управления, это управление будущего. Пока на земле эта сфера не отработана, Вы на передовой находитесь. Так что, плюхаться вам еще долго, там нераспаханное поле.
По отношению ко мне проще, приемы целительства отрабатывались многие века десятками тысячь предшественников, и там довольно много готовых шаблонов. Мне демонстрировали многое из наиболее удачных и действенных способов воздействия, но не все я сумел усвоить и уловить.
Аналитик пишет:

цитата:

Мною это ощущается как реальное движение некой энергии, условно говоря, т.е. ощущение движущегося потока. В этом процессе "распаковывать" считываемую информацию умом просто невозможно. А вот после того, как весь объём успешно "закачался" в человека, тогда наступает следующий этап - осмысления, обдумываний, размышлений, т.е. распаковки.

У меня это происходит параллельно в процессе работы. На любой возникающий вопрос, появляющийся в процессе общения с больными, возникает четко сформированный мыслеобраз. Этот мыслеобраз построен так, что при изложении содержания его может понять данный человек. Чем выше интелектуальное развитие человека, тем сложнее возникающий мыслеобраз.
Когда ищу ответы на свои вопросы, та же ситуация. Ответ таков, каков уровень моей поготовки для принятия данной информации.
Ruma пишет:

цитата:

( Созерцательный покой умиротворения). Но тогда его нужно осознать, чтобы придти к нему открыто и легко.

Созерцание помогает лишь очистить зерна от плевел, а сама информация может придти только в процессе контакта с окружающей действительностью, потому более полезно жить в трудах праведных, чем в состоянии созерцания.
"Делу время, потехе час!"

 Отправлено: 23.03.09 18:41. Заголовок: Аналитик пишет: Есл..

Аналитик пишет:

цитата:

Если говорить о целительстве - то, на мой взгляд, это несколько другой уровень взаимодействия, который на данный момент весьма слабо эффективен и формализован,

Видимо Вы не встречали настоящих целителей.

 Отправлено: 24.03.09 00:43. Заголовок: Elf пишет: Видимо В..

Elf пишет:

цитата:

Видимо Вы не встречали настоящих целителей.

да, не встречала, к сожалению...
Для меня по настоящему эффективный целитель тот, от которого всё без исключения уходят здоровыми и второй раз никогда не приходят - не возникает надобности - рецедивы исключены, умение всегда помочь самому себе приобретено... ))) Понимаю, что я жуткая идеалистка... ))) Думаю, что такой целитель работает на с конкретными людьми как таковыми, а через конкретных людей с Целым - т.е. с Человечеством целиком...

 Отправлено: 24.03.09 00:51. Заголовок: Elf пишет: У меня э..

Elf пишет:

цитата:

У меня это происходит параллельно в процессе работы. На любой возникающий вопрос, появляющийся в процессе общения с больными, возникает четко сформированный мыслеобраз.

У меня сначала вопрос, потом некоторое время (может быть пару секунд) состояние безмыслия, в котором как бы сканируется окружающее пространство и при этом же это пространство как бы концентрируется и типа потока входит в тело (заполняет тело)... и только потом на "небе безмыслия" вдруг проявляется какая-нибудь мысль или "вспыхивает" образ... если моя личность срезонировала с этим ответом, то и хорошо, а если нет, то я эту проявленную информацию пропускаю внутрь себя и процесс "ловли ответа с Небес" повторяется до тех пор, пока не проявится такой, от которого всё тело начинает вибрировать и вся Душа ликовать от ясности, понятности и очевидности... Потом, правда, почти всё забывается и уже снова непонятно всё становится, но при этом на поверхности сознания остаются обрывки полученной информации в виде слов... И вот уже далее я начинаю за эти "обрыки" цепляться, размышлять, вспоминать и т.п., пока не сформируется некое чёткое понимание, которое уже не забывается... приблизительно такой процесс...

 Отправлено: 24.03.09 09:26. Заголовок: Аналитик пишет: по..

Аналитик пишет:

цитата:

по настоящему эффективный целитель тот, от которого всё без исключения уходят здоровыми

Целитель не за всех берется, Лена. И не потому что "ненастоящий", а как раз поэтому. Если исцеление человека не входит в планы Бога (Души) в момент обращения, и человеку нужно "созреть", то целитель может отказаться от исцеления. Исцеление- восстановление нарушенной целостности. В зависимости от того, на уровнях какой глубины личности находятся такие нарушения, зависит соотвествие "правомочности" участия и "квалификации" целителя. Имхо, есс-но.

 Отправлено: 24.03.09 13:50. Заголовок: Мила, конечно же я г..

Мила, конечно же я говорю об идеале... о том, к чему, как мне кажется, надо стремиться...

Ruma пишет:

цитата:

Если исцеление человека не входит в планы Бога (Души) в момент обращения,

здесь, на мой взгляд, можно разную логику применить... я предпочитаю применять такую - "если человек обратился, значит в планы Бога входит его исцеление, иначе бы человеку "не пришло бы в голову обратиться""... При этом, если случай "выходит за рамки возможностей целителя", то значит в планы Бога входит напомнить целителю, что такое тоже возможно (т.е. чтобы целитель себя развил до уровня возможности оказать подобную помощь, а не объяснял бы себе, что просто этому человеку помощь как таковая не будет полезной)...

Целитель отказывается от исцеления тогда, когда не может помочь так, как чувствует, это требуется... т.е. , например, не просто убрать внешние проявления, но и "навести порядок на причинном уровне"... если не может целиком помочь, то конечно же, на мой взгляд, просто убрать внешний дискомфорт - это навредить человеку... поэтому лучше не трогать...

цитата:

Исцеление- восстановление нарушенной целостности. В зависимости от того, на уровнях какой глубины личности находятся такие нарушения, зависит соотвествие "правомочности" участия и "квалификации" целителя.

тут, мне кажется, прежде всего играет роль соотношение уровней/глубин личностей человека/пациента и человека/целителя... думаю, что часто у целителей просто нет доступа на необходимый (для эффективной помощи) уровень причины болезни... т.е. это просто опасно для их личности...

 Отправлено: 24.03.09 14:00. Заголовок: Аналитик пишет: тут..

Аналитик пишет:

цитата:

тут, мне кажется, прежде всего играет роль соотношение уровней/глубин личностей человека/пациента и человека/целителя... думаю, что часто у целителей просто нет доступа на необходимый (для эффективной помощи) уровень причины болезни... т.е. это просто опасно для их личности...

Да, Вы верно пролонгировали мою мысль. Я это имела в виду, говоря о квалификации как уровне развития целительских способностей. Второй вариант "правомочности", когда уровень соответствия достигаем, но нет "одобрения" на личностном духовном уровне обратившегося: он не готов к исцелению. Я поняла, то Вы хотели сказать: раз пришел- значит созрел.
Сейчас найду, мелькнула в памяти одна история..