Можно даже открыть новую тему и назвать : "стоит ли идеализировать учения?" или "как относиться к учениям"
Очень хороший вопрос, актуальный (для меня)!
С одной стороны - есть много людей, которые берут какое-либо Учение и погружаются туда с головой. При общении они проявляются как сплошные "цитатники" чужих мыслей - т.е. мыслей Учителя. Когда пытаешься в их присутствии думать самостоятельно - то в основном это вызывает некую агрессию. Если какие-то мысли из Учения вызывают сомнение - то последователи это воспринимают как оскорбление Учения и Учителя и вместо дискуссии получается бессмысленные "словесные бои".
Но ведь, с другой стороны - почти все Учителя призывают к тому, что человек должен САМ думать, делать, находить и т.д. Мне более по Душе именно такой подход к Ученичеству.
А с третьей стороны, чтобы чему-то научиться - желательно получить опыт/переживание. Это происходит, если чётко следуешь инструкциям и выполняешь некие действия, до которых сам, возможно, никогда бы и не додумался. Т.е. действовать надо не сам от себя, а по инструкции другого. Тогда возможен, наверно, выход за границы самого себя, т.е. своей проявленной личности?
По жизни, я могу с лёгкостью делать то, что сама. Следовать инструкциям других - не получается, т.к. по большому счёту никому не доверяю. Т.е. я бы, может быть и доверяла бы, если бы встретила Учителя, который бы обладал и проявлял здесь и сейчас реально то, чему бы я хотела научиться. Но, пока, такого человека-Учителя я не встречала (который бы умел летать вместе в с физ. телом, материализовывать и т.п.).
Получается, что для меня любое Учение - это просто некий источник информации, в котором попадаются мысли, резонирующие с моими, и мысли, с которыми я не могу согласиться, но благодаря которым начинаю лучше понимать своё собственное отношение/чувствование Жизни. Т.е. Учение не как обучение новому, а как возможность осознания?
Получается, что для меня любое Учение - это просто некий источник информации, в котором попадаются мысли, резонирующие с моими, и мысли, с которыми я не могу согласиться, но благодаря которым начинаю лучше понимать своё собственное отношение/чувствование Жизни.
Где-то так, да. Но для меня гораздо симптоматичнее моменты такого резонанса, когда имеющаяся информация, с одной стороны, -в унисон внешней, а с другой - не состыкуется, но предлагает, (не навязывая), действия для уточнения и раскопок. То есть, это непокой и заинтересованногсть, зацепленность как интерес разобраться: а почему? На веру мне мало что принимается, потому что "важный кто-то сказал". Да и должно ли приниматься как вера- многое? "Верю- не верю", "да-нет" как подсказка Души в отношении той информации, которая еще набрана как осознаннная, чтобы быть узнанным Знанием.
Отправлено: 11.03.09 11:08. Заголовок: Спасибо, что открыли..
АНАЛИТИК,Спасибо, что открыли эту тему, а то у меня как-то руки не доходили , не могла сконцентрироваться и ясно выразить мысль, что же я на самом деле хочу выяснить этой темой и красиво подать ее. А у Вас это получилось! Аналитик пишет:
цитата:
С одной стороны - есть много людей, которые берут какое-либо Учение и погружаются туда с головой. При общении они проявляются как сплошные "цитатники" чужих мыслей - т.е. мыслей Учителя. Когда пытаешься в их присутствии думать самостоятельно - то в основном это вызывает некую агрессию. Если какие-то мысли из Учения вызывают сомнение - то последователи это воспринимают как оскорбление Учения и Учителя и вместо дискуссии получается бессмысленные "словесные бои".
Я бы назвала это фанатизмом, правда это так наверное и называется (обидеть никого не хотела и заранее прошу прощение за свои слова). Аналитик пишет:
цитата:
почти все Учителя призывают к тому, что человек должен САМ думать, делать, находить и т.д. Мне более по Душе именно такой подход к Ученичеству.
, но понимают ли это все ученики? Очень часто и почти повсеместно свободомыслие осуждается, почему-то считают, что этим можно нанести вред какому-либо учению. Хотя кто-то из учителей, кажется Иисус,говорил что ученики или ученик превзойдет его (не помню дословную цитату). Для меня каждое учение-это, как возможность узнать что-то новое, взять то, что резонирует со мной и пойти дальше. Я никак не могу остановиться на чем-то одном, наверное это и не надо. Пришла я к этому не сразу. У меня был период, когда я познакомилась с книгами Свияша ( ), использовала его методики и тд. В какой-то момент я обнаружила в себе склонность, что на всех людей я смотрю как бы через призму "правильностей" учения. То есть многие моменты из книг я приняла, как истину и соответственно то, что не попадало в в рамки этих "правильностей" мною осуждались. Через некоторое время, я начала видеть эту свою склонность и задала себе вопрос "а почему кто-то должен понимать, знать, верить и придерживаться тому, чему придерживаюсь я ". Это выглядело, как прозрение. После этого я легко отбрасывала из себя мысли, что кто-то не прав, придерживается других правил, убеждений и тд. Теперь мне кажется, что я могу понять любого человека и не быть против его точки зрения и не отстаивать свою.
Отправлено: 11.03.09 11:23. Заголовок: Мария Магдалина пише..
Мария Магдалина пишет:
цитата:
Для меня каждое учение-это, как возможность узнать что-то новое, взять то, что резонирует со мной и пойти дальше. Я никак не могу остановиться на чем-то одном, наверное это и не надо.
да, у меня тоже приблизительно такое же взаимодействие с Учениями... правда,на уровне практики взять что-то новое не очень получается - любые попытки попрактиковать оборачиваются тем, что приходит некое отторжение... т.е. сначала интересно попробовать, получить опыт, проверить "на собственной шкуре", но сделав несколько шагов в практиковании вхожу в некий конфликт, возникает очень сильное внутреннее сопротивление... или частенько ещё возникает состояние непонимания в плане конкретики предлагаемых действий... т.е., например, предлагается выполнить что-то, но мною эта инструкция воспринимается как неконкретная, многовариантная, и от этого я вхожу в ступор... Мне кажется, что если речь идёт об обучении - то инструкции должны быть конкретными, позволяющими в результате получить необходимый предсказуемый опыт/переживание.
каким образом ковыряется? )) Умственно? Получается ли практиковать?
О, если я начну Вам рассказывать собственный процесс поиска, это будет монография. )) У каждого же он индивидуален.. Вчера ночью, например, и сегодня с утра размышляла над сведением информации о времени как функции пространства, времени как форме куба, энергии как произведении объема восприятия на скорость, хрональном поле Вейника, внутреннем времени объектов ( в том числе от Ильфира), абсолютном времени по Ньютону, и в чем ошибался Эйнштейн в ТО, опираясь на относительность времени.. И думаю при этом: ну и нафига оно мне это надо?? Почему туда уводит мой интерес? Но на днях, я увидела от таких "уводов" реальный эффект: поняла, как работает ВЕРА, плацебо, аффирмации и другие технологии самоубеждения и допуска фактологии как уже свершенной.
Отправлено: 11.03.09 11:57. Заголовок: Ruma пишет: О, если..
Ruma пишет:
цитата:
О, если я начну Вам рассказывать собственный процесс поиска, это будет монография. ))
для меня это самое интересное - живые монографии о собственном опыте!!! есть возможность найти закономерности (ведь при наличии Индивидуальностей, нечто Единое тем более проЯвляется) в процессе познания/обучения... вместе... в живом общении... ))
Ruma пишет:
цитата:
Вчера ночью, например, и сегодня с утра размышляла над сведением информации о времени как функции пространства, времени как форме куба, энергии как произведении объема восприятия на скорость, хрональном поле Вейника, внутреннем времени объектов ( в том числе от Ильфира), абсолютном времени по Ньютону, и в чем ошибался Эйнштейн в ТО, опираясь на относительность времени..
понятно теперь, почему утром я думала о том, почему народная мудрость наделяет время свойством лекаря. ))) У меня в голове интенсивно целое утро вертелась фраза "время лечит!"... Я даже зашла на нашем форуме в тему о времени, но... слишком сложным языком там написано... посмотрела, посмотрела... и всё... )))
Ruma пишет:
цитата:
Но на днях, я увидела от таких "уводов" реальный эффект: поняла, как работает ВЕРА, плацебо, аффирмации и другие технологии самоубеждения и допуска фактологии как уже свершенной.
Очень интересно!!! Достойно отдельно темы )) Давайте обговорим?
Отправлено: 11.03.09 12:05. Заголовок: цитата: Но на днях,..
цитата: Но на днях, я увидела от таких "уводов" реальный эффект: поняла, как работает ВЕРА, плацебо, аффирмации и другие технологии самоубеждения и допуска фактологии как уже свершенной.
цитата:
Очень интересно!!! Достойно отдельно темы )) Давайте обговорим?
О! Мы с Марией в унисон заинтересовались! ))) Вопрос, действительно, очень очень важный и интересный.
Ну дорогие мои, я в затруднении..Потому что, как сказала выше, это объявилось как суммирующая всех якобы разрозненных познаний и от ГПГ, и от физиков, и от куча-до-фига всего, куда меня заносило.. Но озвученное здесь может прозвучать пустым звоном. Эх, была-не была. :) В общем, дело было так. Почти на пари с физиками я поставила задачу вылечить свою травму руки ( перелом, ушиб, рана) в краткие сроки. Дело бьло перед 23 февраля, а 8 марта меня уже выписывали с больничного из травмы. Причем, на работу я ходила, и что отметила- не испытывала боли вообще. Как будто болевой порог изменился в сторону нечувствительности болевых рецепторов. На что физики мне сказали: это- внушение, вера, Ваша уверенность в исходе. -Божеш , мой! Так это и есть то, на что я спорила! Неважно как, но я полтора-два месяца лечиться не буду. )) В итоге возникла мысль, что ВЕРА- это увеличение интенсивности процессов необходимых изменений нужного события. То есть, есть одно состояние события, и есть- желаемое. Чтобы пройти их БЫСТРО, т.е. уменьшить время преобразований (изменений), нужно увеличить их интенсивность и уменьшить их длительность. (Где длительность- это и есть течение абсолютного времени). Интенсивность- это энергоемкость одного события, частота изменений, что есть колебания, вибрации. Если и когда мы сопоставим имеющееся состояние и конечное (желаемое), мы вправе все изменения, которые в обычном ходе времени могут быть растянуты " как у всех" , сжать в более короткую форму- сократить. Усилив частоту их изменений. Как пульс сердца: может быть 120, а может быть 60. Те процессы, которые могут быть растянуты в 120 ударов, могут быть и в 60. Почему бы не предпочесть 60? Себя цитируя: ".. Вера в достижимость конечного результата как принятие процесса нужных изменений уже завершенным. При этом задается минимальное время как длительность процесса необходимых изменений (излечения), что увеличивает интенсивность (энергию) изменений. " В этом плане время здесь как длительность -увеличивается, а как скорость изменений ( физическое время) -сокращается. Можно это назвать и управлением внутренним временем. Представляете? Управление внутренним временем- это и есть вера! О как.
Отправлено: 11.03.09 13:14. Заголовок: Не скажу, что сильно..
Не скажу, что сильно поняла, но, поняла так, что вера позволяет не "бегать по сторонам", а прямиком идти к назначенной цели (увеличить интенсивность). И поэтому сокращается время прохождения пути? Т.е. если всё время помнить о цели (верить в достижимость), то не будешь "блудить"?
Отправлено: 11.03.09 14:24. Заголовок: Аналитик пишет: Не ..
Аналитик пишет:
цитата:
Не скажу, что сильно поняла, но, поняла так, что вера позволяет не "бегать по сторонам", а прямиком идти к назначенной цели (увеличить интенсивность). И поэтому сокращается время прохождения пути? Т.е. если всё время помнить о цели (верить в достижимость), то не будешь "блудить"?
Ну так я и предупредила, что у меня свой индивидуальный путь к пониманию, которое достаточно сложно объяснить другим, идущим по-своему. Но суть Вы схватили верно: это подразумевает наиболее краткий путь достижения цели, который может быть мгновенным ( как "чудо"-исцеление) или выздоровление вопреки обычным нормам сроков и самой возможности излечения, что принято людьми (КС). Скорость нужных изменений ( время излечения или нормирования событий) зависит от энергетической компоненты, вложенной в этот прямой отрезок в виде своих высоких и чистых вибраций, что у каждого из нас индивидуальна. Что бы мы и как бы мы много и сладко не говорили о Любви, на практике это будет явлено строго по факту ее присутствия в нас. Потому что высокие и чистые вибрации, Энергия, вложенная в реализацию цели- это и есть Она. "Вера без Любви, как птица без крыльев". Помните, да? Это реальная сила, которая может быть выражена физическими параметрами, если бы существовали такие приборы. :) ( Шучу, но не совсем). В моменты мгновенного исцеления ( реализации) прямой отрезок как наиболее краткий путь между имеющимся состоянием и желаемым сокращен до точки. Но представьте себе, какую энергию нужно в это вложить, какую Любовь!! Нет сомнений, что это возможно только в контакте с Богом, в партнерстве с ним. Потому что высочайший уровень вибраций и скрытой энергии ( энергии "темной материи"), это и есть Бог.
Про "постоянно верить и помнить" не очень однозначный ответ. Как бы эта вера должна быть фоном всему тому, что делается всуе, подложкой всему происходящему, - когда вопрос цели и задачи сложный, требующий проработки, готовности. И может быть раз! - и забыла, когда важно просто не прошлепать ушами какое-то событие на восприятии, встретившееся по дороге. На днях мне тут напомнили: "нужно учиться желать, не желая".
Отправлено: 11.03.09 14:27. Заголовок: Ruma пишет: В этом ..
Ruma пишет:
цитата:
В этом плане время здесь как длительность -увеличивается, а как скорость изменений ( физическое время) -сокращается. Можно это назвать и управлением внутренним временем. Представляете? Управление внутренним временем- это и есть вера!
Спасибо , мне кажется, что все более-менее понятно, а если раз так эдак надцать перечитаю Ваш пост, то пойму совсем .
Отправлено: 11.03.09 14:35. Заголовок: Ruma пишет: . Но пр..
Ruma пишет:
цитата:
. Но представьте себе, какую энергию нужно в это вложить, какую Любовь!!
Вот и я постоянно размышляю, на сколько сильно надо любить, чтобы сразу помощь дошла до адресата. Но, опять таки, мы же не привыкли ЗНАТЬ, что ЛЮБОВЬ-это исцеляющая сила, что в ней мощь, что она все может, что ей подвластно урегулировать, сгармонизировать любую ненорму и в кротчайшие сроки. НАДО НАЧАТЬ ВЕРИТЬ И ЗНАТЬ, В ЧЕМ И КАКОВА СИЛА ЛЮБВИ, нашей человеческой любви. Ruma , СПАСИБО!
Отправлено: 11.03.09 15:02. Заголовок: Я заметила такую стр..
Я заметила такую странность с реальностью, что когда о чем-то усиленно думаешь и держишь постоянно в своем сознании желаемую мысль или событие, то происходит некий наплыв и реализация негитивных событий, как бы в ускоренном времени что ли. А...я поняла почему так происходит. Двигаясь от точки "А" в точку "В" реальности, на пути встречается-реализуется то, что вложено в сознание. И, если сократить время следования в необходимую точку, то и реализация сопутствующих событий ускоряется (интересно я понятно изложила свою мысль?).
Отправлено: 11.03.09 15:16. Заголовок: Мария Магдалина пише..
Мария Магдалина пишет:
цитата:
то происходит некий наплыв и реализация негитивных событий, как бы в ускоренном времени что ли. А...я поняла почему так происходит. Двигаясь от точки "А" в точку "В" реальности, на пути встречается-реализуется то, что вложено в сознание. И, если сократить время следования в необходимую точку, то и реализация сопутствующих событий ускоряется (интересно я понятно изложила свою мысль?).
Понятно-понятно. :) Интенсификация событий для ускорения нужной цели "чревата" тем, что могут скоцентрироваться ( сгуститься) и негативные, на наш взгляд, события тоже. "Негативные" -это на наш обычный взгляд, а с точки зрения их уместности для познания, они полезны. И пропустить их в такой ситуации означало бы прогулять какой-то нужный урок, нами же запланированный и согласованный уже с другими. Те события, которые уже не несут нам ничего нового- отпадут по дороге, а те, которые заставят крепко (или менее) задуматься, - должны привнести нам новые знания. Это их -задача. Нас обучать.
Отправлено: 11.03.09 15:36. Заголовок: Ruma пишет: Ну так ..
Ruma пишет:
цитата:
Ну так я и предупредила, что у меня свой индивидуальный путь к пониманию, которое достаточно сложно объяснить другим, идущим по-своему.
Ruma , но ведь это же нормально, что люди друг друга только частично понимают? Я ценю те моменты возникшего резонирования, которые возможны только тогда, когда мы пытаемся что-то своё объяснить другим и стараемся понять то, что объясняют другие. Правда, для меня очень существенно, когда человек объясняет именно своё, то, до чего он додумался в результате собственных размышлений. Существенно потому, что тогда, как мне кажется, возможно "считать" информацию целиком, помимо ума как бы. Не знаю, что это за эффект, но я очень чувствую, когда человек своё осмысленное говорит или же просто повторяет чужие мысли как свои слова. Так... это я всё к тому, что СПАСИБО!
Отправлено: 11.03.09 15:46. Заголовок: Ruma пишет: На днях..
Ruma пишет:
цитата:
На днях мне тут напомнили: "нужно учиться желать, не желая".
а чем отличается намерение от желания? Может быть намерение это и есть "желать, не желая"?
Мария Магдалина пишет:
цитата:
Я заметила такую странность с реальностью, что когда о чем-то усиленно думаешь и держишь постоянно в своем сознании желаемую мысль или событие, то происходит некий наплыв и реализация негитивных событий, как бы в ускоренном времени что ли
Да, у меня тоже так. Я это называю активизацией, когда становятся активны все причины, мешающие проявлению желаемого события. И, возможно, чем сильнее желание, тем сильнее активизация... и можно очень сильно "перегрузиться" проблемами... и тогда уже ничего не желаешь... (это я про себя )
Кстати, у меня так и с Учениями. Когда начинаю чего-нибудь пробовать, то происходит сильная активизация "залежей"...
Отправлено: 11.03.09 16:12. Заголовок: Аналитик пишет: Не ..
Аналитик пишет:
цитата:
Не знаю, что это за эффект, но я очень чувствую, когда человек своё осмысленное говорит или же просто повторяет чужие мысли как свои слова.
Да. это верно подмечено. Я, например, достаточно четко различаю информацию, когда человек испытал, осознал сам, и когда повторяет слова-оболочки. По некоему весу что ли, что определяется засловесная содержательность информации. Когда не чувствую такого "веса", говорю: -не верю! На что авторы обижаются. :)
Когда начинаю чего-нибудь пробовать, то происходит сильная активизация "залежей"...
Я если какую-то мысль, фразу внушаю себе очень активно, то через пару дней бывает такая внутренняя встряска, как у Плавалагуны, настолько всплывают и негативные эмоции, и мысли,...все, что угодно, просто жуть... Единственно родных и близких прошу в эти моменты меня не трогать, оставить в покое, так как не уверена, что смогу проконтролировать свои эмоции и не вылить на них весь всплывший негатив. Я как бы знаю, что это состояние надо переждать, перетерпеть, не делать в нем никаких выводов, не принимать решений. Но бывает резкая, чуть ли не на следующий день отдача в реальности. Я вчера вечером записывала-настраивала себя аффирмациями в отношении физич. тела. Где-то с полчаса поработала, позаписывала, как и где у меня все подтянутое, упругое, стройное и тд, а уже сегодня с утра возникли небольшие недоразумения на Попутчиках. НО...я очень рада, что неприятности случились не в реале, а в виртуале и надо бы попофигистичней относиться к неким недоразумениям, подняться над ситуацией, посмотреть на нее с высоты птичьего полета, ну и так далее.
Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Мария Магдалина пише..
Мария Магдалина пишет:
цитата:
Я как бы знаю, что это состояние надо переждать, перетерпеть, не делать в нем никаких выводов, не принимать решений.
Да, я тоже, первое что делаю в таких случая, это просто перестаю внешне действовать отталкиваясь от сактивизированного состояния. А внутренне действую, если образно сказать, как барон Мюнхгаузен, который себя за волосы из болота вытаскивал. Тяну себя за мысли куда-то вверх... ))) Или наоборот, как бы сверху стараюсь чего-то в себя прочитать... Короче, я просто ощущаю себя как пространство и стараюсь настраиваться на ощущение некой условной точки, которая вверху и которая выходит за границы этого меня-пространства. Получается ещё, что я как котёл, в котором варится что-то из моих всех переживаний, но в который я пытаюсь добавить чего-то новое и высшее, чтобы повкуснить то, что находится в котле... ))
Мария Магдалина пишет:
цитата:
Я вчера вечером записывала-настраивала себя аффирмациями в отношении физич. тела.
на мой опыт, работа с физ. телом - самый мощный активизатор. Пришла к выводу, что так и должно быть, т.к. физ.тело - это некий концентрат всего... т.е. малого усилия достаточно чтобы расшевелить огромный пласт эмоций и мыслей... поэтому осторожничаю... более всего настраиваюсь просто на Любовь, так получается более комфортно над собой работать, без сильных погружений в "депрессивные состояния"... много раз экспериментировала, и вычислила для себя точки опоры - ключевые мыслеформы, которые необходимы для гармоничного развития... это "Я", "Жизнь", "Любовь", "Бог", "Будущее"...
ключевые мыслеформы, которые необходимы для гармоничного развития... это "Я", "Жизнь", "Любовь", "Бог", "Будущее"...
Я разные фразы раньше развешивала по всей квартире, народ иногда бывал от этого в шоке, подруги могли долго стоять и читать, многие взяли с меня пример, хотя по началу скептически относились. И я заметила, когда аффирмаций поразвешивала больше на кухне, меня постоянно туда тянет, когда в спальне, то в спальню. А вообще не знаете, надо ли им менять место дислокации и формулировку фраз?
Отправлено: 11.03.09 22:23. Заголовок: Я одно время рифмова..
Я одно время рифмовала позитивные фразы и пела их--весело. Меня очень настраивает на позитив и любовь ко всем и всему мои фразы, которые я пишу почти в каждом посте, типа "Я всех вас люблю!", "Посылаю всем свою любовь" и тд,---меня это сильно опозитивливает, ну и соответственно растет ко всем любовь.
Отправлено: 11.03.09 22:42. Заголовок: Ruma пишет: Интенс..
Ruma пишет:
цитата:
Интенсификация событий для ускорения нужной цели "чревата" тем, что могут скоцентрироваться ( сгуститься) и негативные, на наш взгляд, события тоже. "Негативные" -это на наш обычный взгляд, а с точки зрения их уместности для познания, они полезны.
Ruma , Вы очень верно отметили. Действительно, используя силу концентрации внимания можно ускорить течение внутреннего времени. и действительно, при такой практике происходит уплотнение (ускоренное прохождение) всех сопутствующих судьбоносных ситуаций. Пначалу я ни как не мог понять, почему некоторое пациенты жалуются на увеличение интенсивности судьбы. Потом понял, оказывается, в этих случаях я просто ускорял время выздоровления, а не убирал причину болезни. И действительно, при этом я использовал силу любви, без ментального анализа, просто в силу любви желал их скорейшего выздорожвления. Рассматриваемый вопрос напрямую показывает отличие силы ментала, от силы любви. Сила любви не может изменить карму, он может лишь ускорить процесс его прохождения во времени. Ментальная сила может ускоренно решить задачи дхармы, что позволяет обойти причинно следственные связи, которым подчинена карма.
Отправлено: 11.03.09 23:47. Заголовок: Мария Магдалина пише..
Мария Магдалина пишет:
цитата:
И я заметила, когда аффирмаций поразвешивала больше на кухне, меня постоянно туда тянет, когда в спальне, то в спальню. А вообще не знаете, надо ли им менять место дислокации и формулировку фраз?
Мне кажется, надо найти/осознать свою методику работы с собой. Смена дислокации помогает, очевидно, получить опыт распознавания... т.е. менять, чтобы прочувствовать? Свою ментальную проработку я привязываю к физ. ощущениям, т.е. к дислокациям в физ. теле. ))) Заметила, что проработка идёт по нисходящей линии... например, сейчас получается что включается в основном область вокруг первой чакры, муладхары, и почему уже стала активничать область вокруг стоп, хотя вроде как там чакры не обозначены... мне кажется, что я наконец-то таки стала заземляться ))) Ещё очевидно у меня проявлена взаимосвязь верхней половины тела и нижней, т.е. есть некая симметрия, двойные ощущения... в верхней как бы активизируемые импульсы, а в нижней как в алхимическом сосуде идут процессы преобразования... так понимаю то, что ощущаю...
Elf пишет:
цитата:
Сила любви не может изменить карму, он может лишь ускорить процесс его прохождения во времени.
наблюдая за коллективным посылом Любви человеку, нуждающемуся в помощи, мне всё время казалось, что надо быть очень осторожным и умеренным в этом действе, т.к. возникло такое ощущение, что реально после облегчения наступает ещё более тяжелое состояние, если при помощи не была решена проблема на уровне причины...
Elf пишет:
цитата:
Ментальная сила может ускоренно решить задачи дхармы, что позволяет обойти причинно следственные связи, которым подчинена карма.
ментальная сила без Любви, или как дополнение к силе Любви?
Отправлено: 12.03.09 10:06. Заголовок: В Божественной плоск..
В Божественной плоскости бытия мысль нейтральна. На нашей плоскости имеет полярность, полярность мысли окрашивается астралом. Если мысль имеет окрас, она не имеет божественной силы. Отсюда делайте выводы.
наблюдая за коллективным посылом Любви человеку, нуждающемуся в помощи, мне всё время казалось, что надо быть очень осторожным и умеренным в этом действе, т.к. возникло такое ощущение, что реально после облегчения наступает ещё более тяжелое состояние,
Ужас. А я-то считала Любофф самой-самой созидающей, гармонизирующей, все исправляющей, исцеляющей и тд силой. Но...ведь Бог есть любовь, мы, проявляя любовь передаем божественную любовь другим людям. То есть через нас-людей, действует Бог... Нет, я не могу согласиться с Вашей точкой зрения, что-то не состыковывается. Я-то решила считать, что любя человека, я повсеместно помогаю ему, в том числе и убрать причины его неурядиц. Может моя любовь поможет ему быстрее осознать причины?
Отправлено: 12.03.09 11:05. Заголовок: Elf пишет: В Божест..
Elf пишет:
цитата:
В Божественной плоскости бытия мысль нейтральна. На нашей плоскости имеет полярность, полярность мысли окрашивается астралом. Если мысль имеет окрас, она не имеет божественной силы. Отсюда делайте выводы.
Отправлено: 12.03.09 11:30. Заголовок: Мария Магдалина пише..
Мария Магдалина пишет:
цитата:
Аналитик пишет:
цитата: наблюдая за коллективным посылом Любви человеку, нуждающемуся в помощи, мне всё время казалось, что надо быть очень осторожным и умеренным в этом действе, т.к. возникло такое ощущение, что реально после облегчения наступает ещё более тяжелое состояние,
Ужас. А я-то считала Любофф самой-самой созидающей, гармонизирующей, все исправляющей, исцеляющей и тд силой. Но...ведь Бог есть любовь, мы, проявляя любовь передаем божественную любовь другим людям. То есть через нас-людей, действует Бог... Нет, я не могу согласиться с Вашей точкой зрения, что-то не состыковывается.
Очень даже состыковывается, МарияМ. Любовь может быть жесткой- по нашим человеческим меркам. Онкобольной заболевает, человек попадает в серьезную проблему, меняющую все его планы и быт, случается какая-то беда, - и тогда он кричит: ЗА что?? Боже, за что ты меня так наказал?? Наказание это? А может быть Любовь? Умеете ли Вы (мы) в этой боли, отчаянии, трагедии увидеть так выраженную к нам Любовь? Ото ж..
Отправлено: 12.03.09 13:21. Заголовок: Ruma пишет: Наказан..
Ruma пишет:
цитата:
Наказание это? А может быть Любовь? Умеете ли Вы (мы) в этой боли, отчаянии, трагедии увидеть так выраженную к нам Любовь? Ото ж..
Если кто-то делает мне больно-это может быть проявлением его Любви??? . Я этого не понимаю. Тогда любое негативное, вообще любое событие в жизни человека можно подвести под то, что вот так проявляется любовь Бога?
Отправлено: 12.03.09 14:30. Заголовок: Мария Магдалина пише..
Мария Магдалина пишет:
цитата:
Если кто-то делает мне больно-это может быть проявлением его Любви???
Своего рода-да. "Если тебя ударили по правой щеке- подставь левую". Сознательно причинять боль может только человек, не помнящий любви. В этом случае это его задача- вспомнить, а у пострадавшего- проявить свою любовь по отношению к ..овце заблудшей. Нужно оставаться Человеком выше ударившего -по ответному действию. Конечно, если выпад не соотносится с покушением на жизнь, когда ее нужно защищать. Вообще я склонна придерживаться мнения, что именно в ситуация преодоления негатива, когда нужна сила воли, умение собраться и приподняться над желанием ответить тем же, и- самое главное, покрыть это реальным состраданием к обидчику. Это возможно, когда проявляешь любовь. И именно в таких моментах человек созидает, творит Добро, что и есть его самая-пресамая вселенская задача. Когда он это делает, мало того, что он нейтрализует направленный на себя негатив, но и вносит в реальность ту самую энергию созидания, энергию Любви, и это возможно только, когда он в Боге. :) Все сознательное зло, происходящее от людей, не стоит отождествлять с тем, что это божественные действия. Оно лишено божественного, и потому зло. Но реагировать правильно тоже нужно учиться. Ситуации проблемные являются следствием ранних действий-мыслей-поступков, и- сложились так, как сложились, для урока. Потому что есть высший закон Гармонии, который мы называем Богом, и по которому все находится в равновесии. Сделал не так- получишь ситуацию, в которой обязан перед собой будешь исправить прежнюю причину этой ситуации. Усугубишь неправильной реакцией, нарушив гармоничное соотношение по Закону (Богу), получишь еще более серьезные события для преодоления. Мы пришли сюда, чтобы учиться через проблемы. Или через задачи- это кому как нравится. Поэтому чтение псалмов, духовных книг, изучение теорий хорошо для начитанности, но если они не являются инструкцией для практической жизни, что толку-то от такой " духовной просвященности"?
Отправлено: 12.03.09 14:30. Заголовок: Мария Магдалина пише..
Мария Магдалина пишет:
цитата:
А я-то считала Любофф самой-самой созидающей, гармонизирующей, все исправляющей, исцеляющей и тд силой.
Я тоже так считаю, но при этом и не отвергаю такое понятие как МЕРА. Т.е. не считаю, что чем больше, тем лучше. Как сказал один мудрец - всё есть яд, лекарством его делает доза (приблизительно такой смысл, с которым я оччень согласна)
Мария Магдалина пишет:
цитата:
Но...ведь Бог есть любовь,
согласна
Мария Магдалина пишет:
цитата:
мы, проявляя любовь передаем божественную любовь другим людям.
проявляя любовь - это значит что делаем конкретно?
Я говорила о том, когда люди коллективно для помощи другому делают некие посылы и называют это "посылать любовь". НО что при этом происходит на самом деле и можно ли при этом поставить знак равенства между этими посылами и божественной любовью? Да и получается, что сам Бог не может послать достаточно своей любви, а вот группа людей - это да, она сильнее Бога и может добавить необходимое количество любви в виде некоего энергопосыла?
Мария Магдалина пишет:
цитата:
Я-то решила считать, что любя человека, я повсеместно помогаю ему, в том числе и убрать причины его неурядиц.
здесь ведь вопрос более в том, какое своё состояние человек называет "Я люблю". Может быть Жизнь нас учит действительно Любить, а не думать что те приятные чувства, которые вызывает потребление и есть Любовь. Даже помогая другому можно "потреблять" много чего разного - от чувства собственного превосходства до чувства собственной нужности (на фоне не умения жить своей жизнью)...
Мария, только не воспринимайте мои слова слишком серьёзно, это ведь всего лишь наши думанья совместные. Я на Истину не претендую, всего лишь немножко поделилась логикой своих размышлений. Ведь если бы всё было просто - почувствовал к человеку Любовь и он уже тут же здоров и счастлив, то откуда бы на Земле было бы столько больных, несчастных, голодных??? Ведь при рождении каждый (ну, почти каждый) сталкивается с потоком материнской любви, которая считается самой бескорыстной и настоящей и сильной... но при этом всё равно дети и больные, и умирают, и страдают... так что, думаю, что всё-таки думать "я люблю" и реально быть проводником/излучателем божественной любви - это немного (или много?) разные вещи... к сожалению... т.к. ничего не понятно... кажется, что любишь, но человеку почему-то плохо всё равно... Если бы не казалось, то хоть понятна бы была причина... Кстати, из наблюдений, очень часто у тех родителей, который не обращают внимания на детей, не заботятся о них - дети достаточно здоровые... наверно, Бог их больше любит, чем детей, которых любят родители???
Гипотетическая ситуация. Человек попал в мощный капкан, его серьезно и опасно поранивший, истекает кровью. С точки зрения любящего его человека, чтобы Вы сделали? Конкретно? Второй более жесткий вопрос- попозже.
Отправлено: 12.03.09 14:48. Заголовок: Аналитик пишет: Не ..
Аналитик пишет:
цитата:
Не знаю, что это за эффект, но я очень чувствую, когда человек своё осмысленное говорит или же просто повторяет чужие мысли как свои слова.
Вчера вечером догнала Вашу мысль, не отставшую от меня в том, что это за явление? К чему оно относится? Что это передается? Да то и передается, что нужно! Вот этот эффект и назвается передачей Знания. Представляете? Не разговоры-пересказы, не фантазии на тему, не расписывание как это хорошо и истинно, не импульс "передачи" как обязаловка упражнения, а глубинное СВОЁ. Пусть маленькое как бы, какая-то деталь, какое-то локальное свое понимание - и это стоит тысячи заклинаний по эффекту, и видимо, действительно, передается сразу и ты понимаешь, что.. понял. :)
Отправлено: 12.03.09 15:03. Заголовок: Ruma пишет: Вчера в..
Ruma пишет:
цитата:
Вчера вечером догнала Вашу мысль, не отставшую от меня в том, что это за явление? К чему оно относится? Что это передается?
спасибо! От меня она тоже вчера не оставала, пока в голове не возник приблизительно такой ответ:
"Когда человек сам размышляет - он соприкасается с "божественным мышлением", т.к. мы все едины в этом... и неважно, до чего додумался человек, важно, что он СОПРИКОСНУЛСЯ! И поэтому он дальше через свои слова позволяет другому тоже прикоснуться к этому "целостному божественному мышлению". И важно при этом понимать, что при соприкосновении человек поймёт что-то своё (т.е. у него возникнет своя "ментальная реакция" на соприкосновение с божественым), а не дословно именно то, чего ты хотел ему объяснить". Если это понимать, то уровень претензий к собесебникам уменьшается и люди кайфуют именно от возмножности вместе "прикасаться к божественному", а не спорят от того, что кто-то не теми словами и не так изъясняется"
Такой вот ответ... кажется, что очень созвучно с вашим )
"Когда человек сам размышляет - он соприкасается с "божественным мышлением", т.к. мы все едины в этом... и неважно, до чего додумался человек, важно, что он СОПРИКОСНУЛСЯ!
Я это заметил еще в школе. Понимал лишь тех учителей, которые сами понимали то, о чем говорят. Если пересказывали заученное, я не понимал о чем речь. В результате, по одним предметам одни пятерки и четверки, по другим - с двойки на тройку. Если менялся учитель, и приходил тот, кто понимает свою речь, то оценки становились хорошими, и наоборот. То же самое повторилось в вузах.
ЕДИНСТВО МНОГОМЕРНОСТИ. Многомерность... Проекции и их взаимосвязь... Единство на более высоких уровнях мерности... Осознание многомерности... Осознание единства!!! – Это, наверное, и есть наша задача развития на данном отрезке нашего эволюционного пути. А осознав единство, можно научиться им пользоваться – применять методы многомерности. Эту задачу можно решать с помощью разных средств, например, практикуя состояние "Мы". Или используя различные йоговские практики. Или – учение Григория Грабового. Или дыхательные упражнения. Или... Вы можете выбрать любую из существующих методик.
Все технологии развивающих учений – это многомерные объекты Реальности. В то же самое время, они едины со ВСЕЙ Вселенной, с глобальной Реальностью, с Творцом, называйте, формулируйте так, как Вам удобнее. Используя эти технологии, мы учимся понимать и воспринимать Мир в его единстве – познавать законы многомерности, законы тонких взаимодействий, законы духовности. Степень духовности человека – это степень единства, степень осознанности контакта человека с его собственной вечной, бессмертной душой, осознание и понимание законов Тонкого мира. ... ... До тех пор, пока мы живём в состоянии отделённости от Мира, мы тут временно! Без контакта с Вечностью, со структурами, которые не умирают, не рассеиваются, мы смертны... в смысле – смертно наше биологическое тело. Т.е., если мы хотим идти дальше, нам нужно найти "якорь" – ЕДИНСТВО с вечной структурой. А наиболее близкой и родной такой структурой является наша Душа – наша Истинная Индивидуальность. Вот её-то и нужно найти! Найти, и объединиться с ней! А для этого нужно понимание, осознание необходимости такого единства, а затем – практика единства. Более того, эта практика должна привести к тому, что этот контакт должен стать привычным естественным состоянием. Фактически – он не должен прерываться совсем, состояние Вечности, принцип Вечности, должен стать одним из качеств человека. И вот это и есть самое сложное! Найти контакт, сначала слабый и неустойчивый, в принципе – можно. Но вот удержать его… настолько изменить всю свою психологию, привычные реакции, восприятие мира и т.д., чтобы не было возврата к прошлым состояниям, это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сложно. ...
Ведь если бы всё было просто - почувствовал к человеку Любовь и он уже тут же здоров и счастлив,
А почему бы и нет? Почему бы не начать сначала относиться к излучаемой нами Любви сознательно, а затем это опустится в область подсознательного, как к самому гармонизирующему все и всех состоянию? Мы просто не привыкли еще Знать, НА СКОЛЬКО СИЛЬНА И ВСЕМОГУЩА НАША ЛЮБОВЬ! Но, ведь я могу настроить себя на такое отношение к своей Любви, к тому КАКУЮ И КАКОГО КАЧЕСТВА ЛЮБОВЬ Я ИЗЛУЧАЮ.
Отправлено: 15.03.09 18:06. Заголовок: Мария Магдалина пише..
Мария Магдалина пишет:
цитата:
почему бы и нет? Почему бы не начать сначала относиться к излучаемой нами Любви сознательно, а затем это опустится в область подсознательного, как к самому гармонизирующему все и всех состоянию?
Факты, факты..Есть ли у Вас лично практические подтверждения эффекта излучаемой Вами любви для изменения реальности? Стало ли это для Вас реальным "инструментом", которым Вы можете целенаправленно пользоваться, чтобы в случае необходимости "горы передвинуть", если это нужно для спасения человека или изменения вероятных опасных последствий? Излучать любовь- это ведь не только ходить -сиять как начищенный медный самовар, но и умение сконцентрироваться, чтобы подвинуть всю реальность, -сместить ненужное событие- таке говорят. Сможете ли Вы любовью остановить поезд, мчащийся на зазевавшегося? Это несколько утрированные вопросы, но только лишь для понимания их смысла.
Отправлено: 15.03.09 18:14. Заголовок: Elf пишет: Сила люб..
Elf пишет:
цитата:
Сила любви не может изменить карму, он может лишь ускорить процесс его прохождения во времени. Ментальная сила может ускоренно решить задачи дхармы, что позволяет обойти причинно следственные связи, которым подчинена карма.
Как-то я упустила это сообщение. Вы это про себя, личную работу человека или его воздействие на другого? Если про другого, то значит, действуя любовью, мы может у него ускорить череду проблем, которые были запланированно-растянуты во времени? Как уроки? Тут парадокс. Он, человек, обязательно должен дать на это свое согласие. Да, я ,мол, согласен, что у меня восстановится здоровье, и я буду тогда готов к любым испытаниям..Ну с собой- это понятно. "Хочешь мира- готовься к войне". С собой. :)
Отправлено: 15.03.09 19:14. Заголовок: Ruma пишет: .Есть л..
Ruma пишет:
цитата:
.Есть ли у Вас лично практические подтверждения эффекта излучаемой Вами любви для изменения реальности? Стало ли это для Вас реальным "инструментом", которым Вы можете целенаправленно пользоваться, чтобы в случае необходимости "горы передвинуть"
Мария Магдалина пишет:
цитата:
Почему бы не начать сначала относиться к излучаемой нами Любви с...
Размышления и наблюдения, размышления и наблюдения, ...---можно сказать все в стадии разработки и осознания того, что есть любовь, с точки зрения управления реальностью; любовь, как самый действенный инструмент для управления реальностью...--- как-то так.
Отправлено: 15.03.09 19:39. Заголовок: Ruma пишет: Гипотет..
Ruma пишет:
цитата:
Гипотетическая ситуация. Человек попал в мощный капкан, его серьезно и опасно поранивший, истекает кровью. С точки зрения любящего его человека, чтобы Вы сделали? Конкретно? Второй более жесткий вопрос- попозже.
1--тут же принялась бы вызволять его из капкана, если бы это оказалось не в моих силах, пошла бы искать помощь.... 2--разрулив эту ситуацию, я бы задалась вопросом "а как я смогла так проуправлять реальностью, что сложилась такая ситуация" (и я действительно постоянно себя об этом спрашиваю. Если у человека неприятность и это попало в поле моего зрения, то какими своими мыслями-действиями-отношением к миру, я создала эту ситуацию). 3--я бы направила все свои мысли в русло того, что такая ситуация никогда больше не повторится, то есть мысли были бы примерно такие "жизнь прекрасна, жизнь хороша, все всегда хорошо и тд", объяла бы человека этими мыслями, направила бы на него эти свои мысли и какое-то время держала бы на них свое внимание... Но... 1, 2, 3--скорее всего производилось бы во мне и мною наверное одновременно (помогаю физически, удерживаю на позитивных ожиданиях в будущем свои мысли--это уровень ментала, в Душе сострадание, жалость, на уровне Духа--выдавливание мыслей, что эти события возможны в будущем, ) То есть действовала я бы скорее всего комплексно: и физикой, и Душой, и Духом. И заметьте, я совсем не уделяю внимания тому, чтобы научить человека, как не попадать в капкан. А почему? Может потому, что я понятие "капкан" постараюсь изъять из событий этого человека? Вот примерно то, что я бы сделала, случись это в моей реальности. И все таки чем я поспособствовала возникновению данной ситуации и как сделать так, чтобы эта ситуация ни с кем больше не произошла (это интересовало бы меня больше всего и во многих вопросах интересует).
Если я в полной мере ответила на первый вопрос, можете задавать второй "более жесткий вопрос".
Отправлено: 15.03.09 19:53. Заголовок: Мария Магдалина пише..
Мария Магдалина пишет:
цитата:
1--тут же принялась бы вызволять его из капкана, если бы это оказалось не в моих силах, пошла бы искать помощь....
Гипотетически предполагается, что никого нет. И идти, собственно, некуда. Может так получиться, что "отправление за помощью" в таком случае- бегство от ситуации как оправдание умом ( замаскированное) своего бессилия. Пункт 2 и далее, пока- отставить. :) Что делать? Человек очень (хоть и гипотетически) страдает, пока мы думаем, что делать..
Отправлено: 15.03.09 19:55. Заголовок: Мария Магдалина пише..
Мария Магдалина пишет:
цитата:
Почему бы не начать сначала относиться к излучаемой нами Любви с...
Размышления и наблюдения, размышления и наблюдения, ...---можно сказать все в стадии разработки и осознания того, что есть любовь, с точки зрения управления реальностью; любовь, как самый действенный инструмент для управления реальностью...--- как-то так.
Отправлено: 15.03.09 20:20. Заголовок: Мария Магдалина пише..
Мария Магдалина пишет:
цитата:
А почему бы и нет? Почему бы не начать сначала относиться к излучаемой нами Любви сознательно, а затем это опустится в область подсознательного, как к самому гармонизирующему все и всех состоянию? Мы просто не привыкли еще Знать, НА СКОЛЬКО СИЛЬНА И ВСЕМОГУЩА НАША ЛЮБОВЬ!
Понимаете, именно этим я и занималась, как минимум, с того момента, когда родился сын больной. Тогда я верила в силу Любви (да и сейчас верю), поэтому... много чего делала в этом направлении, в направлении сознательности, излучаемости... НО... вера осталась верой... Поэтому и пишу, что не всё так просто... самоубеждения здесь сродни самообману... я не люблю "самогипноз", это как вместо природной красоты накладывать на себя при помощи косметики "маску красоты"... первый же дождик тут же обнажит истинное положение дел... так и с любвью... На мой взгляд, в этом вопросе не очень уместно самоубеждение "я люблю" и т.п... лучше Явление в действии своей "логики Любви" (а не действования на рефлексии), получении опыта, совершенствование понимания/логики "действия Любви"... ну и ещё кое какие действия по самотрансформации (это даже самый огромный пласт в работе над собой, относящийся к внутренней работе)...
Отправлено: 15.03.09 20:31. Заголовок: Мария Магдалина пише..
Мария Магдалина пишет:
цитата:
И все таки чем я поспособствовала возникновению данной ситуации и как сделать так, чтобы эта ситуация ни с кем больше не произошла (это интересовало бы меня больше всего и во многих вопросах интересует).
тогда, если учесть, что человек обучается чему-то в жизни проходя через разные, возможно не очень приятные ситуации, то такой подход: Мария Магдалина пишет:
цитата:
И заметьте, я совсем не уделяю внимания тому, чтобы научить человека, как не попадать в капкан.
не очень подходит, т.к. если я не хочу, чтобы мой ребёнок ещё раз получил двойку по математике, я должна помочь ему именно выучить урок, а не изъять из его жизни "уроки математики, на которых он может получить двойку".
Отправлено: 15.03.09 21:05. Заголовок: Можно я цитну встреч..
Можно я цитну встреченное сейчас?
"Одно срубленное и очищенное дерево быстро катилось по подкосу на человека. Я видел это, но от великой скорби не мог ему крикнуть: «уйди скорей»; у меня заболело и заплакало сердце, и дерево остановилось. Человек этот был для меня чужой: я не знал его, а если бы это был родной, то, думаю, вряд ли остался бы я жив."
Отправлено: 15.03.09 21:07. Заголовок: "Какие только ст..
"Какие только страсти, какие только искажения наших душевных чувств не способны облекаться в одежду любви к ближнему!.. Лукавые демоны стараются напеть нам некоторую разнеживающую, расслабляющую, льстящую нам песенку про любовь ко всем людям, про милосердие, про самопожертвование; таким образом, человек может продолжить те же нечистые отношения, оскверняющие сердце, думая, что он начал совершенно иную жизнь, и что он тянется к общению – это есть признак зародившейся в нем любви к ближним. По неразумию такие страсти, как человекоугодие, ложное, основанное на самолюбовании смирение, притворная скромность, блуд в самых тонких, сокровенных видах и т. п., могут показаться тем светлым источником, из которого исходит милосердие. Очень важно для спасения души как раз удалить из нее все напускное, притворное, страстное. Мы не играть должны в христианскую любовь, но делать все, чтоб действительно стяжать эту истинную любовь к ближним. Мы должны различать кровяное, душевное, плотское от духовного. Все истинно евангельское, исполнение всякой заповеди Христовой именно ради Бога, ради вечности, не по страстному увлечению, всегда сопряжено с борьбой, с усилием, с понуждением своих сил."
Отправлено: 15.03.09 21:11. Заголовок: Ruma пишет: Гипотет..
Ruma пишет:
цитата:
Гипотетически предполагается, что никого нет. И идти, собственно, некуда. Может так получиться, что "отправление за помощью" в таком случае- бегство от ситуации как оправдание умом ( замаскированное) своего бессилия.
Мое бессилие будет не замаскированным . Если никого нет, то я всеми фибрами своей Души взову к Богу, Высшим силам.., мысли в такой ситуации будут направлены в сторону того, что только оттуда я могу получить помощь.
Отправлено: 15.03.09 21:12. Заголовок: И на третье, чуть об..
И на третье, чуть об ином, но тоже мудро.
"Тайна любви к человеку начинается в тот момент, когда мы на него смотрим без желания им обладать, без желания над ним властвовать, без желания каким бы то ни было образом воспользоваться его дарами или его личностью — только глядим и изумляемся той красоте, что нам открылась.
Есть у одного английского писателя произведение: переписка старого беса с молодым племянником, которого он учит приемам искушения людей. И между прочим этот старый бес говорит: «Я не могу понять Христа. Он говорит, что любит Свою тварь – и оставляет ее свободной. Вот я тебя, бесенок, люблю; это значит, что я хочу тобой обладать, хочу тебя держать в своих когтях, я хотел бы тебя съесть, переварить, чтобы тебя вне меня не было вовсе…» О такой любви многие из нас, к сожалению, знают. Тут мы можем почувствовать разницу между таким ложным, лживым понятием любви, которое я только что описал, и любовью, равнозначной свободе. Такая любовь говорит другому: «Ты так драгоценен, так прекрасен, так много значишь для меня, что я не имею никакого права тебя ограничивать, кромсать, уродовать. Я всеми силами своего существа буду служить тому, чтобы ты развился в полную меру своих возможностей; я не буду преградой стоять на твоем пути, а буду только следить за тем, чтобы ты не оказался недостойным себя самого, чтобы ты стал в полной мере той красотой, тем чудом, каким ты можешь быть…» Митрополит Сурожский Антоний (1914-2003).
Отправлено: 15.03.09 21:14. Заголовок: Ruma пишет: И долго..
цитата:
Почему бы не начать сначала относиться к излучаемой нами Любви с...
Размышления и наблюдения, размышления и наблюдения, ...---можно сказать все в стадии разработки и осознания того, что есть любовь, с точки зрения управления реальностью; любовь, как самый действенный инструмент для управления реальностью...--- как-то так
Ruma пишет:
цитата:
И долго?
А как долго в человеке созревает новая идея, новое отношение к чему-либо, новое понимание ... как долго изобретался велосипед и тд?
Отправлено: 15.03.09 21:19. Заголовок: Мария Магдалина пише..
Мария Магдалина пишет:
цитата:
А как долго в человеке созревает новая идея, новое отношение к чему-либо, новое понимание ... как долго изобретался велосипед и тд?
Столько, сколько хочет назначить себе сам человек. Если ему не хочется делать, ему предпочтется думать о делании. :) "Начну новую жизнь с понедельника"- это было у каждого, наверное. Начиналась ли? ;)
Отправлено: 15.03.09 21:29. Заголовок: Ruma пишет: Человек..
Ruma пишет:
цитата:
Человек этот был для меня чужой: я не знал его, а если бы это был родной, то, думаю, вряд ли остался бы я жив."
пришла к выводу, что когда свой - то для помощи надо почти умереть, т.к. необходимо "перелопатить" самый максимальный процент собственных "дисгармоний"... Ох, девчата, растравили Душу... Все слова правильные, наверно... во всяком случае, это мой реальный опыт, мои действия, но результат... не знаю даже, может этот результат и есть самый лучший... ведь чтобы воскреснуть, надо...
Отправлено: 15.03.09 21:39. Заголовок: Ruma, если посты № ..
Ruma, если посты № 516, 517, 518 неявно предназначались мне, то . Мне совсем не важно, как назовут мою любовь, как к ней отнесутся, но ... она имеет место быть и я этому очень рада. И Я (меня опять понесло в ...-не знаю, как и объяснить это) ЛЮБЛЮ мужчину, который Иисус Христос (извините не могу об этом молчать, не могу сдержать себя), просто ЛЮБЛЮ ЕГО и все--не знаю почему, но почему-то мне захотелось об этом написать.
ну и ещё кое какие действия по самотрансформации (это даже самый огромный пласт в работе над собой, относящийся к внутренней работе)...
Мне кажется, что это самое главное. И к пониманию того, что я хочу всех любить и так ко всем относиться, пришло После долгой, кропотливой, упорной работе-трансформации над собой. И это продолжается по сей день.
пришла к выводу, что когда свой - то для помощи надо почти умереть, т.к. необходимо "перелопатить" самый максимальный процент собственных "дисгармоний"... Ох, девчата, растравили Душу... Все слова правильные, наверно... во всяком случае, это мой реальный опыт, мои действия, но результат... не знаю даже, может этот результат и есть самый лучший... ведь чтобы воскреснуть, надо...
Спасибо. :) За искренность и всамделишнесть. Я тоже учусь. В последнее время даже, может быть, неосознанно жестко ( или твердо?) в поступках и взаимоотношениях, вытряхивая из себя ненужные остатки елейности и бездействия в уповании "на все воля Божия" там, где можно еще что-то сделать. "Любовь есть постольку, поскольку она действует". Сложно, оказывается, не отрицать темноту, закрывая от нее глаза, а посмотреть прямо в нее, и еще сложнее- с ней примириться. И не с участью раба, а "хозяина сиутации": принять как данность и пройти через нее..дальше. И необычен вывод о том, что воля к расширению собственного Я для того, чтобы питать духовный рост другого человека или свой собственный, это и есть тоже любовь..Даже если при этом испытываешь боль, обычную, человеческую, выбрав такое волевое действие.
Отправлено: 15.03.09 23:42. Заголовок: Лепота-то кака с Вам..
Лепота-то кака с Вами, слышащие девы..))
Из Притчей 9:7. "Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе. Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя; дай [наставление] мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание. "
Отправлено: 16.03.09 00:08. Заголовок: Аналитик, а поспори..
Аналитик, а поспорить? Вообще я не очень склонна к слову "наставлять". Обсуждать, общаясь ( от "искать общее"), всматриваться в новое, пробовать его на зуб ( как золото )), брать его в свой багаж, -или предпочитать старенькое, но свое. И чем больше разных точек зрения, не вычитанных, - тем больше шансов выгрузить свой рюкзак, (хорошо, если изложение опыта-содержимого рюкзака пригодится другим), тем самым освободив его для новых найденных в общении знаний.:)
Отправлено: 16.03.09 00:42. Заголовок: Ruma пишет: Аналити..
Ruma пишет:
цитата:
Аналитик, а поспорить?
всегда "за" ))
просто я "зацепилась" за фразу:
цитата:
дай [наставление] мудрому, и он будет еще мудрее;
и поэтому написала про "наставления" с большой долей юмора и самоиронии. Отображать смайликами нюансы не умею пока, поэтому... Но, помудреть, благодаря "наставлениям" собеседников, совершенно не против... ))
В общем, мне понравилось, как в притче описано поведение/воздействие мудрого человека - можно обличать, и он возлюбит тебя... т.е. можно не бояться говорить то, что думаешь, если в чём-то не согласен - в ответ не польётся поток "непонятнокакойэнергииоткоторойбудеттолькоболетьголоваиметатьсядуша" )))
мне понравилось, как в притче описано поведение/воздействие мудрого человека - можно обличать, и он возлюбит тебя... т.е. можно не бояться говорить то, что думаешь, если в чём-то не согласен - в ответ не польётся поток "непонятнокакойэнергииоткоторойбудеттолькоболетьголоваиметатьсядуша" )))
Да, это хорошее "наставление". Но опять вопрос: как опознать мудрого и "кощунника нечестивого", если только не попробовав начать с ними общение? :) Сюда же, к соломоновой притче, относится и классика: "Не мечите бисера перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими". И опять новый вопрос! :) Чтоб самой не быть.. свиньей, что нужно знать и помнить, прежде чем прекратить начатый и показывающий бесплодность разговор- по рекомендации притчи?
Отправлено: 16.03.09 23:18. Заголовок: Наверно, от самого с..
Наверно, от самого себя зависит как использовать возможность людей общаться... можно учиться мудрости в любом случае (в том числе учиться и устойчивости к провокациям)... также и распознаванию тоже учиться.... но, и со временем, мне кажется, вырабатывается чувствование (или понимание собственного чувствования, которое всегда есть) - когда не требуется прямого контакта со "свинкой", чтобы понять, кто есть кто...
Самое "взрывоопасное" в общении - это стремление переделать собеседника под собственные представления.
Ruma пишет:
цитата:
классика: "Не мечите бисера перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими"
буквально недавно, в связи с жизненными ситуациями, я как-то остро прочувствовала приблизительно такой смысл этой фразы: у свиньи своя система ценностей, т.е. кушать она хочет - съедобное ей подавай, а бисер/жемчуг (украшения) непонятная для неё ценность... вот и получается, что если системы ценностей не совпадают, то и не надо делиться своим самым дорогим и сокровенным... а ведь обычно добрые побуждения - это отдать самое лучшее и ценное другому, чтобы он тоже порадовался, условно говоря... а другой просто не понимает этой ценности и вместо радости являет раздражение и неудовлетворение...
Отправлено: 20.03.09 10:48. Заголовок: А вообще, если говор..
А вообще, если говорить об Учениях "эзотерического толка", то что является "предметной областью"? Я думаю, что в основном - это область "возможностей и способностей человека".
Отправлено: 21.03.09 14:48. Заголовок: Аналитик пишет: Я д..
Аналитик пишет:
цитата:
Я думаю, что в основном - это область "возможностей и способностей человека".
Вы относите себя к эзотерикам? :)
Википедия, (а ее я беру как мнение КС), говорит, что:
цитата:
Эзотеризм (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) - сфера специфических взглядов о глубинно-мистической (и потому явно неочевидной) сути человеческой жизни. В эту сферу входят концепции, учения, доктрины, а также Пути и практики Самопознания (постижения тайного знания о природе Мира человека), которые (в силу невероятной трудности расширения объёма персонального Сознания) доступны только узкому кругу Посвящённых профессионалов (Мастеров, Учителей).
Эзотеризм, с ХХ-го века,также сокращённо называют «Эзотерикой». Таким образом...
Эзотерика — "наука о скрыто-мистическом предначертании (предназначении) судьбы человека (цивилизации), закодированном в сверх-глубинах индивидуального (и коллективного) бессознательного; объект её изучения – внутренние процессы, происходящие как во Вселенной, так и в глубине человеческой души." "Математикой" Эзотерики, дешифровывающей тайны жизни индивида (как и любого иного процесса или предмета), является Астрология (которая как раз и связывает Космические и психологические факторы).
Вот как-то я не могу себя назвать эзотериком. И в то же время, мне интересно, как устроено всё, как с этим дружить и сотрудничать. Учения и воззрения я сейчас больше беру как книжки с полки- для информации по какому -то вопросу, который выплыл в реальности, и - сразу не раскрылся ответом.
Отправлено: 22.03.09 12:25. Заголовок: Ну да, я бы отнесла ..
Ну да, я бы отнесла себя к эзотерикам-практикам, в том смысле, что внутреннее постигается через внутреннее, а не через внешние концепции, доктрины и учения, которые возможны быть только тогда, когда кто-то первый покопается в своих "духовно-душевных внутренностях", а результаты "раскопок" оформит в внешюю форму, которая становится уже доступна другим людям.
Поняла, что меня более интересует момент существования системы обучения, прилагаемый к учению как доктрине, теории. А так получается, что учение-теория используется просто как источник информации, а не знаний/умений как таковых.
цитата:
Учения и воззрения я сейчас больше беру как книжки с полки- для информации по какому -то вопросу, который выплыл в реальности, и - сразу не раскрылся ответом.
я просто отслеживаю совпадение своих ответов с ответами других, изложенных в учениях, доктринах, сообщений на форумах и т.д. Совпадения радуют, несовпадения способствуют более глубоким прочувствованиям и размышлениям в проявленной тематике. Если не была проведена внутренняя работа по осмыслению, то почему-то внешняя информация совершенно не воспринимается, в том плане, что смотрю, но и не вижу, не слышу, не понимаю и т.п.
Отправлено: 22.03.09 15:13. Заголовок: Аналитик пишет: А т..
Аналитик пишет:
цитата:
А так получается, что учение-теория используется просто как источник информации, а не знаний/умений как таковых.
Безусловно так! Выучивание информации- не есть знание. Это информация для применения в своем действии. Передача знаний- не есть передача -распросранение цитат, а передача опыта познания, реализованного при использовании "инструментов" учений.
Аналитик пишет:
цитата:
просто отслеживаю совпадение своих ответов с ответами других, изложенных в учениях, доктринах, сообщений на форумах и т.д. Совпадения радуют, несовпадения способствуют более глубоким прочувствованиям и размышлениям в проявленной тематике. Если не была проведена внутренняя работа по осмыслению, то почему-то внешняя информация совершенно не воспринимается, в том плане, что смотрю, но и не вижу, не слышу, не понимаю и т.п
Вот и я радуюсь нашим совпадениям. Даже возникал вопрос: не с Вами ли мы "в усмерть" бились где-то в анастиевских форумах? Ну совсем непохоже на Вас.)) Ведь и я изменилась с тех пор. Если есть несовпадения, я не могу однозначно определить, каким индикатором я определяю, что "это - вообще не то, и стоит пропустить, а вот это- нужно копнуть, там, внутри что-то значимое". Наверное, Душа ведет по тому, что нужно ей для выполнения ее задач, которые она поставила.
Отправлено: 22.03.09 16:51. Заголовок: А я все больше прихо..
А я все больше прихожу к мнению, что эзотерика сама приходит к человеку, когда он дстигает уровня его восприятия, и тогда отпадает всякий смысл в учителях. Знания, и навыки управления этими знаниями, сами приходят по мере необходимости.
Отправлено: 22.03.09 20:59. Заголовок: Ruma пишет: Вот и я..
Ruma пишет:
цитата:
Вот и я радуюсь нашим совпадениям.
Ruma пишет:
цитата:
Даже возникал вопрос: не с Вами ли мы "в усмерть" бились где-то в анастиевских форумах?
) нет, я никогда не была участником этих форумов.
Elf пишет:
цитата:
Знания, и навыки управления этими знаниями, сами приходят по мере необходимости.
у меня получается, что сама приходит информация по мере необходимости, а для получения знаний требуется сознательный/целенаправленный труд по усвоению информации... на мой взгляд, депрессивное состояние человека напрямую указывает на "перегруженный ментал", когда возникает резкая грань между "понимаемым идеалом" и "наблюдаемым реалом", но нет знания, как "сказку делать былью"...
Ruma пишет:
цитата:
Ильфир, так нужны или не нужны учителя?
учителя необходимы на этапе усвоения того, что уже было изучено другими людьми в конкретной "предметной области"... они позволяют это усвоение делать более быстрым/эффективным... а далее человек способен уже сам более досконально изучать "предметную область" и создавать более совершенные/уточнённые новые теории... и разрабатывать методики обучения... трудно представить, например, чтобы человек, который хочет лечить людей, сам начал бы с нуля изучать строение человека, болезни, придумывать способы лечения... существуют "школы" позволяющие быстро усвоить необходимую теорию...
трудно представить, например, чтобы человек, который хочет лечить людей, сам начал бы с нуля изучать строение человека, болезни, придумывать способы лечения... существуют "школы" позволяющие быстро усвоить необходимую теорию...
Не трудно! Я именно тот, кто изучал целительство с нуля самостоятельно. Единственное пособие, которым я пользовался, была анатомия человека для художников, лишь спустя несколько лет практики нашел медицинскую анатомию. Все остальное передавалось невербально, в виде готовых знаний.
Отправлено: 22.03.09 23:40. Заголовок: Elf пишет: Не трудн..
Elf пишет:
цитата:
Не трудно! Я именно тот, кто изучал целительство с нуля самостоятельно.
Я употребила слово "лечить" (а не "целить") не случайно.
Если говорить о целительстве - то, на мой взгляд, это несколько другой уровень взаимодействия, который на данный момент весьма слабо эффективен и формализован, чтобы можно было говорить о какой-то преемственности. Хотя я надеюсь, что в будущем проблемы здоровья будут решаться исключительно целительством, а не лечением.
Отправлено: 22.03.09 23:58. Заголовок: Elf пишет: Все оста..
Elf пишет:
цитата:
Все остальное передавалось невербально, в виде готовых знаний.
Оттуда? Стало быть, Вы нашли свою специализацию в реализации задачи своей Души, и она передает Вам нужные знания. Полное соответствие. А я про себя аналогичного сказать не могу. Где меня только не носило, по каким учениям-увлечениям, чтобы попробовать и пройти дальше. Чего ищу? Куда иду? Вернее, куда ведет? И никаких готовых решений: делай так и так. Предполгаю, что рецептов и ответов нет, потому что нет лекала одного на всех. Но очень интересно ( и, наверное, полезно) знать бы свою "специализацию". Хотя, возможно, сложность задачи, реально на физ.плане еще недорешенной, является толкателем: копай! ищи..еще немного, звено замкнется.. Одно четко ощущала, что меня так ведет моя Душа. Потому что уставший от поисков ум уже просит пощады, передышки, но не тут-то и было. "Покой нам только снится". Поэтому мне сложно понять людей, которые призывают к созерцательному покою и отрешению от перепахивания информации, размышлений и постоянного раздумывания над задачами и вопросами. Может быть, это решение и есть? ( Созерцательный покой умиротворения). Но тогда его нужно осознать, чтобы придти к нему открыто и легко. Хотя пока такое решение у меня не состыкуется с представлениями о массивах работы, которую нужно делать для изменения реальности в лучшую сторону, т.е об активной позиции. Вот это вопросы, все еще открытые и актуальные для меня. Вот если бы кто шепнуул..
Отправлено: 23.03.09 01:10. Заголовок: Ruma пишет: к созер..
Ruma пишет:
цитата:
к созерцательному покою и отрешению от перепахивания информации, размышлений и постоянного раздумывания над задачами и вопросами.
может я и неправильно поняла, но на моё разумение в этой фразе объединены две стадии работы с информацией. Первая - это "закачка", которая может осуществляться при отрешённости и покое. Может, но не всегда это происходит. Мною это ощущается как реальное движение некой энергии, условно говоря, т.е. ощущение движущегося потока. В этом процессе "распаковывать" считываемую информацию умом просто невозможно. А вот после того, как весь объём успешно "закачался" в человека, тогда наступает следующий этап - осмысления, обдумываний, размышлений, т.е. распаковки. Т.е. по сути - это умение считывать информацию без посредников (книг, людей) с информационных полей (уровень этих полей, наверняка, бывает разный, в том плане, что есть информационное поле Земли, а есть и информационное поле Солнечной Системы)
Отправлено: 23.03.09 18:36. Заголовок: Ruma пишет: И ника..
Ruma пишет:
цитата:
И никаких готовых решений: делай так и так. Предполгаю, что рецептов и ответов нет, потому что нет лекала одного на всех.
Действительно, на том уровне, куда Вас вывела душа, нет готовых лекал. Вас готовят к навыкам управления, не авторитарного, а интелектуального управления, это управление будущего. Пока на земле эта сфера не отработана, Вы на передовой находитесь. Так что, плюхаться вам еще долго, там нераспаханное поле. По отношению ко мне проще, приемы целительства отрабатывались многие века десятками тысячь предшественников, и там довольно много готовых шаблонов. Мне демонстрировали многое из наиболее удачных и действенных способов воздействия, но не все я сумел усвоить и уловить. Аналитик пишет:
цитата:
Мною это ощущается как реальное движение некой энергии, условно говоря, т.е. ощущение движущегося потока. В этом процессе "распаковывать" считываемую информацию умом просто невозможно. А вот после того, как весь объём успешно "закачался" в человека, тогда наступает следующий этап - осмысления, обдумываний, размышлений, т.е. распаковки.
У меня это происходит параллельно в процессе работы. На любой возникающий вопрос, появляющийся в процессе общения с больными, возникает четко сформированный мыслеобраз. Этот мыслеобраз построен так, что при изложении содержания его может понять данный человек. Чем выше интелектуальное развитие человека, тем сложнее возникающий мыслеобраз. Когда ищу ответы на свои вопросы, та же ситуация. Ответ таков, каков уровень моей поготовки для принятия данной информации. Ruma пишет:
цитата:
( Созерцательный покой умиротворения). Но тогда его нужно осознать, чтобы придти к нему открыто и легко.
Созерцание помогает лишь очистить зерна от плевел, а сама информация может придти только в процессе контакта с окружающей действительностью, потому более полезно жить в трудах праведных, чем в состоянии созерцания. "Делу время, потехе час!"
Если говорить о целительстве - то, на мой взгляд, это несколько другой уровень взаимодействия, который на данный момент весьма слабо эффективен и формализован,
да, не встречала, к сожалению... Для меня по настоящему эффективный целитель тот, от которого всё без исключения уходят здоровыми и второй раз никогда не приходят - не возникает надобности - рецедивы исключены, умение всегда помочь самому себе приобретено... ))) Понимаю, что я жуткая идеалистка... ))) Думаю, что такой целитель работает на с конкретными людьми как таковыми, а через конкретных людей с Целым - т.е. с Человечеством целиком...
Отправлено: 24.03.09 00:51. Заголовок: Elf пишет: У меня э..
Elf пишет:
цитата:
У меня это происходит параллельно в процессе работы. На любой возникающий вопрос, появляющийся в процессе общения с больными, возникает четко сформированный мыслеобраз.
У меня сначала вопрос, потом некоторое время (может быть пару секунд) состояние безмыслия, в котором как бы сканируется окружающее пространство и при этом же это пространство как бы концентрируется и типа потока входит в тело (заполняет тело)... и только потом на "небе безмыслия" вдруг проявляется какая-нибудь мысль или "вспыхивает" образ... если моя личность срезонировала с этим ответом, то и хорошо, а если нет, то я эту проявленную информацию пропускаю внутрь себя и процесс "ловли ответа с Небес" повторяется до тех пор, пока не проявится такой, от которого всё тело начинает вибрировать и вся Душа ликовать от ясности, понятности и очевидности... Потом, правда, почти всё забывается и уже снова непонятно всё становится, но при этом на поверхности сознания остаются обрывки полученной информации в виде слов... И вот уже далее я начинаю за эти "обрыки" цепляться, размышлять, вспоминать и т.п., пока не сформируется некое чёткое понимание, которое уже не забывается... приблизительно такой процесс...
по настоящему эффективный целитель тот, от которого всё без исключения уходят здоровыми
Целитель не за всех берется, Лена. И не потому что "ненастоящий", а как раз поэтому. Если исцеление человека не входит в планы Бога (Души) в момент обращения, и человеку нужно "созреть", то целитель может отказаться от исцеления. Исцеление- восстановление нарушенной целостности. В зависимости от того, на уровнях какой глубины личности находятся такие нарушения, зависит соотвествие "правомочности" участия и "квалификации" целителя. Имхо, есс-но.
Отправлено: 24.03.09 13:50. Заголовок: Мила, конечно же я г..
Мила, конечно же я говорю об идеале... о том, к чему, как мне кажется, надо стремиться...
Ruma пишет:
цитата:
Если исцеление человека не входит в планы Бога (Души) в момент обращения,
здесь, на мой взгляд, можно разную логику применить... я предпочитаю применять такую - "если человек обратился, значит в планы Бога входит его исцеление, иначе бы человеку "не пришло бы в голову обратиться""... При этом, если случай "выходит за рамки возможностей целителя", то значит в планы Бога входит напомнить целителю, что такое тоже возможно (т.е. чтобы целитель себя развил до уровня возможности оказать подобную помощь, а не объяснял бы себе, что просто этому человеку помощь как таковая не будет полезной)...
Целитель отказывается от исцеления тогда, когда не может помочь так, как чувствует, это требуется... т.е. , например, не просто убрать внешние проявления, но и "навести порядок на причинном уровне"... если не может целиком помочь, то конечно же, на мой взгляд, просто убрать внешний дискомфорт - это навредить человеку... поэтому лучше не трогать...
цитата:
Исцеление- восстановление нарушенной целостности. В зависимости от того, на уровнях какой глубины личности находятся такие нарушения, зависит соотвествие "правомочности" участия и "квалификации" целителя.
тут, мне кажется, прежде всего играет роль соотношение уровней/глубин личностей человека/пациента и человека/целителя... думаю, что часто у целителей просто нет доступа на необходимый (для эффективной помощи) уровень причины болезни... т.е. это просто опасно для их личности...
тут, мне кажется, прежде всего играет роль соотношение уровней/глубин личностей человека/пациента и человека/целителя... думаю, что часто у целителей просто нет доступа на необходимый (для эффективной помощи) уровень причины болезни... т.е. это просто опасно для их личности...
Да, Вы верно пролонгировали мою мысль. Я это имела в виду, говоря о квалификации как уровне развития целительских способностей. Второй вариант "правомочности", когда уровень соответствия достигаем, но нет "одобрения" на личностном духовном уровне обратившегося: он не готов к исцелению. Я поняла, то Вы хотели сказать: раз пришел- значит созрел. Сейчас найду, мелькнула в памяти одна история..
Отправлено: 24.03.09 14:06. Заголовок: Ruma пишет: Второй ..
Ruma пишет:
цитата:
Второй вариант "правомочности", когда уровень соответствия достигаем, но нет "одобрения" на личностном духовном уровне обратившегося: он не готов к исцелению.
в этом случае, мне кажется, нет "одобрения" на "механистичную" помощь, т.е. человек в этом случае не хочет быть "потребителем услуг"... ему, для помощи, необходимо передать на уровне тонком знания некие... т.е. здесь при помощи должен быть задействован уровень обучения... так думаю... человек в результате получает помощь как возникшие в голове озарения... помощь позволяет как бы посмотреть на себя со стороны и не просто понять некие свои заблуждения, но и физически прочувствовать как "одна информация замещается другой", искажённая информация приходит в некую норму (адекватность Реальности)...
Отправлено: 24.03.09 14:11. Заголовок: Аналитик пишет: в э..
Аналитик пишет:
цитата:
в этом случае, мне кажется, нет "одобрения" на "механистичную" помощь, т.е. человек в этом случае не хочет быть "потребителем услуг"... ему, для помощи, необходимо передать на уровне тонком знания некие... т.е. здесь при помощи должен быть задействован уровень обучения..
А наоборот? "Не морочьте мне голову, - сколько Вам нужно заплатить?"
Отправлено: 24.03.09 19:19. Заголовок: Ruma пишет: А наобо..
Ruma пишет:
цитата:
А наоборот? "Не морочьте мне голову, - сколько Вам нужно заплатить?"
не поняла вопрос... Ситуация, когда целитель отказывается помочь? И что? Отказывается, потому что считает, что не может, или потому, что считает, что человеку помощь навредит?
Отказывается, потому что считает, что не может, или потому, что считает, что человеку помощь навредит
Cчитает, скорее. Или, вернее, "считывает", что в том варианте помочь, в каком желает спрашивающий, его помощь будет неэффективна. К сожалению, не нашла пока информации по этому сюжету. Вы и сами свидетелем, что достаточно многие шли на платный прием к ГП, предполагая, что оплатив его, получат решение проблемы, которая их привела к нему. И как раз это стало обвинением, которое достаточное число таких людей подтвердили на суде. Хотя он не обещал ни исцеления, ни воскрешения, а только передачу знаний, обучение. И его попросту сдали. Наверное, у него были свои основания поступать так, как он поступал, но будь он поприземленнее, он уточнил бы у пришедшего: чего Вы ждете от нашей встречи? Некая такая вербальная договоренность, а не только духовная.
Отправлено: 26.03.09 10:17. Заголовок: Когда я говорила про..
Когда я говорила про помощь на тонком плане, то подразумевала именно эффект, что человеку вдруг становится ясно и понятно то, в чём он заблуждался... т.е. убирается причина проблем на уровне формирования правильного понимания не через внешне поступаемую информацию (слова, книги и т.п.), а через процесс "озарения", условно говоря... человеку просто становится понятно...
Но вот чтобы такое произошло - необходимо много чего уметь, т.к. речь не идёт о зомбировании, а речь идёт именно о некой активизации "душевных структур" человека, которые озаряют его изнутри своим собственным, но Знанием...
Отправлено: 26.03.09 11:56. Заголовок: Учитель, такой, как ..
Учитель, такой, как Григорий Грабовой нужен для того, чтобы человек обрел истинную свободу. Этого не понимают многие "продвинутые" ученики. И те, кто себя к ним причисляет. По своей привычке, вынесенной из условий присутствия членами Партии КПСС или будучи в прошлом комсомольскими вожаками - они и на форумах Учения ведут ту же самую политику несвободы. Если человек пытается показать, что учение - это свобода - они начинают просто пугать всех "искажениями" Учения или же пугаются сами. Это подтверждает их неумение еще мыслить самостоятельно. Подтверждает их зомбированность прошлыми знаниями, знаниями магии, знаниями других культур и народов.
Истинный Учитель никогда не ограничивает своего ученика. Он допускает любой путь развития, но в конечном итоге каждый должен прийти к уровню Создателя, Творца. Это цель человека, и это бесконечный уровень познания и развития.
В этом случае жизнь всегда имела и имеет постоянную цель, достигнуть которой невозможно, и тогда жить интересно, интересно познавать и узнавать себя и Мир во всех его аспектах, со всеми возможностями .
И вообще человек - он создан для того, чтобы уметь как распаковывать уже созданную информацию и проживать события, которые в этой информации, так и создавать свою информацию, создавать свои события и управлять тем что создано в уровне гармонии со всем Миром.
Грабовой создал Учение о Жизни Вечной и нельзя сказать, что это не подтверждается уже фактами самовоскрешения, воскрешения, исцеления от всех болезней, это все Знания, о которых человечество мечтало многие тысячелетия. Разве можно сказать, что "не видно" результатов. Просто эти результаты должны иметь системное, а не единичное подтверждение. Ведь в уровень Создателей выводится все человечество. И нет нужды в том, чтобы один человек левитировал нужно, чтобы этому учились все - тогда Знания примут уже устойчивость именно в КС, логика КС будет вскрыта и новые программы развития и новые Знания будут приняты КС навечно. И только тогда человечество изменит свой Мир, свою Землю, начав эти изменения с себя, от своего сознания.
А единичные факты левитации существовали и существуют сейчас. Но они так и остались не воспринятыми в логике КС как естественное проявление способностей каждого человека.
Учитель, такой, как Григорий Грабовой нужен для того, чтобы человек обрел истинную свободу. Этого не понимают многие "продвинутые" ученики. И те, кто себя к ним причисляет.
Кому нужен учитель, тот находит учителя. Чтобы, научившись у него, освободиться, наконец, от необходимости поиска учителей. Или это не Учитель и был. Или не того в учителе искал ищущий, и истинная свобода нафик ему не нужна. Он не желает быть освобожденным.
Истинный Учитель никогда не ограничивает своего ученика.
так зачем же этим высказыванием ограничивать Истинного Учителя? Если для ученика ограничение будет на пользу - то, наверняка, это ограничение будет использовано Учителем?
Отправлено: 26.03.09 21:54. Заголовок: Это смотря какие зна..
Это смотря какие знания передает Учитель. А ученик на то и ученик, чтобы учиться. Божественные знания не ограничены и не ограничивают ученика. Они даются все и сразу. Ученик берет столько Света, сколько сможет в себя вместить и обучение идет гармонично с развитием всех структур человека в соразмерности его возможностей в данное время. И по возрастающей.
обучение идет гармонично с развитием всех структур человека в соразмерности его возможностей в данное время.
При этом, очень желательно, чтобы процесс обучения способствовал гармоничному развитию этих структур. Как учит Жизнь - бывает очень часто так, что благодаря бездарно организованному процессу обучения или бездарному учителю, у учеников наблюдается исключительная невменяемость по изучаемому предмету... приходит другой учитель - и те же самые ученики вдруг становятся совершенно вменяемы и обучаемы...
Валнтина пишет:
цитата:
Они даются все и сразу.
возможно, они существуют все и сразу, но не даются все и сразу? Давание - это уже процесс взаимодействия, который подразумевает соразмерность даваемого и воспринимаемого.
Отправлено: 27.03.09 09:36. Заголовок: Знания Создателя - о..
Знания Создателя - они всегда были есть и будут в Душе каждого человека. Нужно просто научиться ими пользоваться в созидании как своих событий или своего тела - так и в создании гармоничного Мира. Учитель только активирует в человеке Знания Творца, если это настоящий Учитель. Если же учитель освоил какой-то сектор Знаний - и старается передать свое понимание - это никогда не будет понято учениками, всегда останутся вопросы для доработки и начинается бесконечное вроде бы "восхождние" первая ступень, вторая, третья... А ученика водят по одному кругу только в сегменте сферы всех Знаний. В сегменте знаний его учителя. Если же человек воспримет себя как образ и подобие Создателя и начнет делать так, как Создатель, то есть сразу начнет использовать эти Знания для созидания, работая с уровня своих духовных структур - то именно здесь человек развивается максимально гармонично. Он не может попасть в уровень деструкции, так как логика подчинена и развивается уже в духовном аспекте - логика и восприятие человека находятся как бы под контролем духовности человека, развитие человека и его духовный рост происходят гармонично.
Отправлено: 29.03.09 13:16. Заголовок: С Нюансов. Аналитик ..
С Нюансов. Аналитик пишет:
цитата:
С одной стороны, как я-наблюдатель за Жизнью, приемлю существование таких людей, но при этом я-делатель - не приемлю для себя такого... ни делать, как кто-то, не буду, ни призывать других "делать как я" - тоже не буду. Очень ценю возможность говорить о своем опыте и с превеликим интересом слушаю об опыте других.
С другой стороны, прекрасно понимаю, почему люди так делают - это очень искреннее переживание своей Правды, и очень хочется, чтобы остальным тоже стало хорошо, когда они познают эту Правду, условно говоря
Я тут подумала, что не обязательно это желание поделиться хорошим переживанием, к тому же они бывают разные по спектру. Есть еще причина: убедиться в познаваемом предмете или вопросе путем его обсуждения, вынесения на обсуждение, чтобы проверить его устойчивость с разных ракурсов. В этом плане иные аргументированные мнения и доводы играют очень существенную роль для того, чтобы скорректировать исходник и не пользоваться им в дальнейшем как ложным. Иначе это может стать колоссом на глиняных ногах. Ведь зачастую основополагающие понятия, на которых строится вся надстроечная конструкция, неверна, и просто бесполезно обсуждать нечто в ее ветвях с ее сторонниками, потому что корень- иной. Когда же "карты сверены", это большая удача и радость, что имеются единомышленники по выверенным основам. И с ними уже можно говорить о том, что вырастает ветвями: -А как у тебя? А у меня вот так. А вот здесь мне видится, что вот эдак, давай вместе глянем...- :) Сопознание, соразвитие. Конечно, кто-то прошел вперед, уже точно зная, а не предполагая, и тогда тут Ваш вариант: -" Я знаю, это здорово работает, уже выверено- попробуй, потому что...." Если же априори задается иной тон: < Моя модель истинно и единственно верна от начала до конца>, и при этом любые вопросы как интерес свериться, познакомиться, убедиться - отвергаются, я бы отнесла это к страху неустойчивости своей модели, ее уявимости и внутренней догадке самого "хозяина" о том, что такая модель теплична или даже искусственна, и потому ею можно любоваться лишь под музейным стеклом..
Отправлено: 29.03.09 13:18. Заголовок: И встреченное сегодн..
И встреченное сегодня уже позже написанного выше, из "Граней Агни-Йоги":
"Сын Мой, незнающие и неделающие не имеют осуждения, но Знающие и неделающие несут на себе всю тягость следствий. Всякое насильственное навязывание своего авторитета недопустимо. Всякая напыщенность и надутость знанием, не претворённым на опыте в применении, подобна блеску фальшивых камней. Многие спотыкаются на этом. Незнающий и неопытный стремится зазывать на свой двор, не зная, каким ярым обременителем окажется каждый зазванный. Но Знающий ждёт только пришедших и постучавшихся, и нет у него желания блеснуть тем, что он знает, или пытаться кому-то что-либо навязывать. Вот почему рекомендуется отвечать на вопросы, избегая насыщать сознание фактами, не затрагиваемыми заданным вопросом. Даяние не по сознанию или сверх его вместимости неизбежно вызывает реакцию противодействия, и приходится тяжко платить, и тем тяжелее, чем больше было выдано не по сознанию. Дай, дай, дай - это требуют все, но мудро раздать может только многоопытный путник. И получившие сверх особенно яростно критикуют. Критика - результат невмещения. Надо быть особенно осмотрительным с теми, кто подвержен тёмным воздействиям. Без знания человека путь затруднён и тогда распространение Учения становится непосильной задачей...
Как часто происходит, что в течение дня люди, даже хорошо знающие Учение, большую часть времени отдают пустякам, суете, обыденным вещам. Человек, знающий Указания Учителя и применяющий их, наполняется Светом. Знающий и неприменяющий - хуже незнающего, ибо ведает, что творит. Такая ответственность неприменяющего тяжелее ответственности незнающего, ибо не так спросится с того, кто не знал. "Отче, прости им, ибо не ведают, что творят", - так молился Спаситель за неведающих, но не молился Он за сатану, познавшего всю глубину зла и знавшего, что он творит через своих сознательных слуг и неведающих."
Отправлено: 29.03.09 20:38. Заголовок: Ruma пишет: Если же..
Ruma пишет:
цитата:
Если же априори задается иной тон: < Моя модель истинно и единственно верна от начала до конца>, и при этом любые вопросы как интерес свериться, познакомиться, убедиться - отвергаются, я бы отнесла это к страху неустойчивости своей модели, ее уявимости и внутренней догадке самого "хозяина" о том, что такая модель теплична или даже искусственна, и потому ею можно любоваться лишь под музейным стеклом..
Я тоже заметила, что если человек уверен в своих знаниях, то любые сомнения других людей в им преподносимой информации воспринимает, можно сказать, как дар, позволяющий глубже и точнее осознавать свои знания... проявлять их детальнее... А вот если знания наносные, т.е. являются некой "внешней загруженностью информацией", но при этом выдаются как свои собственные, то при малейшей попытке собеседника "копнуть глубже" (причём "копание глубже" это естественный процесс познания), беседа переходит в русло "наездов на личность "копателя""... такая реакция, на мой взгляд, есть попытка защитить имидж... т.е. отражает некое стремление (возможно, несознательное) казаться, а не быть...
И ещё размышляла над явлением "фанатизм последователей какого-нибудь Учения"... здесь более глубже корень агрессивности находится... идёт некая защита образа образа знаний...
Отправлено: 29.03.09 20:47. Заголовок: Даяние не по сознан..
цитата:
Даяние не по сознанию или сверх его вместимости неизбежно вызывает реакцию противодействия, и приходится тяжко платить, и тем тяжелее, чем больше было выдано не по сознанию.
чувство меры, опять же и везде об этом говорится... Но, как быть, с писанными Учениями, где просто есть выданный объём, один на всех читающих/изучающих? Несёт ли ответственность создатель Учения за то, что кто-то попытался вместить, но не смог, в виду более малой, чем необходимо для усвоения Учения, вместимости? Я считаю, что несёт. Кстати, в некоторых книгах предупреждают, что лучше не браться за чтение этой книги, и если уж взялся читать, то критиковать автора опасно... Помню что, например, в книге "Послания Владык Шамбалы" есть такое предупреждение. Лазарев вроде тоже в своих книгах предупреждает...
Но, как быть, с писанными Учениями, где просто есть выданный объём, один на всех читающих/изучающих? Несёт ли ответственность создатель Учения за то, что кто-то попытался вместить, но не смог, в виду более малой, чем необходимо для усвоения Учения, вместимости? Я считаю, что несёт.
А я так думаю, что ответственность за провозглашенное учение, (не мнение, не теорию, а именно-Учение), миссию учительствования человек несет. Но именно за стройность, соотвествие канонам фундаментальным (божественным) и структуру многоуровневую, заложенную в это учение, что позволяет познающим это учение совершенно разной подготовленности взять в нем тот слой или срез, который ему годится. Ну и за последствия принятого решения и выбора быть мессией, учителем, какими бы они не были. Вспомните, как учил Христос? Притчами. Вроде бытовая зарисовка, она хорошо известа всем. А вникнуть в ее глубину каждый может по мере своего развития и опыта. Или восточники, говорящие не логикой, а через язык чувственных ассоциаций: хайку, хокку..Целая медитация, причем на первый взгляд лишенная логики, что и ставит ум в тупик, и именно этот прием позволяет активизировать духовно-чувственную динамику через образы и ритм. А Библия? Несмотря на переписи, в ней библиоведы насчитывают 12 информационных уровней. Те же духовные книги Вы распознаете на "истинность"? А в отношении того, кто прочел, но не срезонировал- это вряд ли излагающий в ответе. Дело добровольное, даже за неверное толкование последователями учитель не несет ответственности, если он на себя ее не взял каким-то договором или контрактом.
Кстати, в некоторых книгах предупреждают, что лучше не браться за чтение этой книги, и если уж взялся читать, то критиковать автора опасно... Помню что, например, в книге "Послания Владык Шамбалы" есть такое предупреждение. Лазарев вроде тоже в своих книгах предупреждает...
Да? Не встречала. Наоборот, у Уолша, у Крайона одобрение типа: "если Вы держите в руках эту книгу- значит, это неспроста". :) В отношении книг, которые мне не ...своевременны, не совпадают по сложившимся представлениям о мироустройстве и его принципах, и просто распознаются как "не мое", я просто их откладываю буквально прочитав одну- три странички. Лазарева читала после Свияша, давно это было, даже была на его лекции. Наверное, взяла от него ровно столько, сколько мне было тогда нужно. Ничего особо "страшного" не заметила- теория как теория, не выделяю из ряда других, видимо, не мое "слабое место".
Отправлено: 30.03.09 13:37. Заголовок: Ruma пишет: Вспомни..
Ruma пишет:
цитата:
Вспомните, как учил Христос? Притчами. Вроде бытовая зарисовка, она хорошо известа всем. А вникнуть в ее глубину каждый может по мере своего развития и опыта. Или восточники, говорящие не логикой, а через язык чувственных ассоциаций: хайку, хокку..Целая медитация, причем на первый взгляд лишенная логики, что и ставит ум в тупик, и именно этот прием позволяет активизировать духовно-чувственную динамику через образы и ритм.
Меня мой сын однажды учил, наслушавшись как мы с друзьями на "эзотерические" темы общаемся. Он сначала слушал, слушал, а потом, когда все ушли, сказал: "Мама, ты неправильно с ними разговариваешь, надо говорить загадками". ))
Ruma пишет:
цитата:
В отношении книг, которые мне не ...своевременны, не совпадают по сложившимся представлениям о мироустройстве и его принципах, и просто распознаются как "не мое", я просто их откладываю буквально прочитав одну- три странички.
да, я тоже так... бывают книги, которые даже открыть не могу... а бывают, что взяв в руки, положить не могу обратно... т.е. считывание идёт мгновенное и помимо личности как бы... личность только понимает реакцию на уровне "отталкивает-притягивает"...
У меня самый примечательный опыт с Кастанедой получился. Не скажу что прочитала его всего... где-то сознательно может быть до середины пятой книги прочитала... Но потом во снах постоянно шла информация... точнее содержание снов комментировалось терминами Кастанеды... например, увидела большую шоколадную бабочку, которая села мне на щёку и тут же идёт как закадровый комментарий - "это бабочка Знаний по Кастанеде"... и так неоднократно - сон и к нему комментарий... ))
Пришла к выводу, что в любом случае, читая чего-нибудь, человек соприкасается с "целым объёмом информации"... т.е. через каждое слово есть доступ к целому... теперь вот вообще читать не особо получается... если чего-то хочу осознать/понять, то настраиваюсь через мыслеформу...
Отправлено: 30.03.09 14:02. Заголовок: У меня часто во сне ..
У меня часто во сне бывает осознание каких-то сложных понятий, технологий, (когда накануне размышляю об этом), я их даже пытаюсь повторить, запомнить (это по физике, в основном или в терминах "Прикладных структур.."), а потом все стирается, стоит только глаза открыть.. Досадно. Впору хоть осознанными сновидениями заниматься. А вот Кастанеда - не пошел. Заметила еще, что в детстве пользовалась методами "решения своих детских проблем", объяснение которым нахожу только сейчас, причем, в теориях аж Минковского! )). Или эпизоды самоосознания, лет до 7-ми..Как много же в нас скрыто нахламлениями социальности. А в общем, есть ощущение, что мы много копаем, изучаем, напитываемся "чужим", чтобы однажды опять же- осознать, что этого делать не нужно. Но чтобы это понять, нужно это пройти. Такой парадокс. А что нужно? Сейчас еще не знаю.
Отправлено: 30.03.09 14:31. Заголовок: Лена, я еще не закид..
Лена, я еще не закидала Вас цитатами? У меня сегодня урожай! )) И все к месту.
" - Как же распознать ложный путь? - спросил кто-то.
- Как его распознать? - ответил Гурджиев. - Распознать ложный путь, не зная правильного, невозможно. А это значит, что не стоит беспокоиться по поводу того, как распознать ложный путь. Нужно думать о том, как найти правильный путь; именно об этом мы все время и говорим. В двух словах объяснить это невозможно. Но из того, что я сказал, можно сделать много полезных выводов, если вспомнить все, что было сказано, и все, что вытекает из сказанного. Например, увидеть, что учитель всегда соответствует уровню ученика: чем выше ученик, тем выше оказывается учитель. А ученик не слишком высокого уровня не может рассчитывать на учителя очень высокого уровня; таков закон. В действительности, ученик не знает уровня своего учителя, ибо никто не в состоянии видеть выше своего уровня. Но обычно люди не только не знают этого, но, наоборот, чем ниже стоят сами, тем более высокого учителя требуют. Правильное понимание этого пункта уже само по себе оказывается весьма значительным пониманием. Но это случается очень редко. Обыкновенно сам человек не стоит медного гроша, - но иметь учителем желает не иначе, как Иисуса Христа; на меньшее он не согласен. И ему не приходит в голову, что если бы он встретил такого учителя, как Иисус Христос, описанный в Евангелиях, он не последовал бы за ним, ибо для того, чтобы стать учеником Иисуса Христа, необходимо находиться на уровне апостола. Здесь выполняется определенный закон: чем выше учитель, тем труднее это для ученика. И если расхождение в уровнях учителя и ученика превосходит определенную границу, трудности на пути ученика становятся непреодолимыми. Именно в связи с этим законом проявляется одно из фундаментальных правил четвертого пути: на четвертом пути нет одного учителя. Кто выше. тот и учитель. И как учитель необходим для ученика, так и ученик необходим для учителя. Ученик не может идти вперед без учителя, а учитель не может идти вперед без ученика или учеников. Это не общие соображения, а непременное и вполне конкретное правило, на котором основан закон восхождения человека. Как было сказано выше, никто не в состоянии подняться на более высокую ступень, пока не поставит на свое место другого человека. То, что человек получил, он должен немедленно отдать; лишь тогда он сможет получить больше. Иначе у него будет отнято даже то, что уже было дано."
Отправлено: 30.03.09 16:27. Заголовок: Ruma пишет: Лена, я..
Ruma пишет:
цитата:
Лена, я еще не закидала Вас цитатами? У меня сегодня урожай! )) И все к месту.
)) Вот именно, что к месту! И очень умерены в размерах! Так что - спасибо! Закидывайте ещё!
Ruma пишет:
цитата:
Заметила еще, что в детстве пользовалась методами "решения своих детских проблем", объяснение которым нахожу только сейчас, причем, в теориях аж Минковского! ))
Ну что могу сказать ))) У меня тоже так же ))) В детстве медитировала и не знала, что это так называется...
Если не уходить далеко от темы, то меня всё чаще посещает мысль, что как ни крути, всё человечество обладает единым знанием, и просто есть те люди, которые это знание оформляют в виде учений, а другие люди его вспоминают, читая учения, и развивают понимание, практикуя и получая опыт, и осмысливая потом этот опыт... Т.е. все вместе создают/проявляют единое учение в виде структуры из разных подучений. НО смысл при этом какой? Не знаю, чем глубже думаю, тем всё кажется достаточно бессмысленным... смысл имеют не каракули на листке, а умение руки эти каракули рисовать... т.е. может быть все мы таким образом просто готовимся к чему-то, что будет в дальнейшем проявлено на Земле...
Если не уходить далеко от темы, то меня всё чаще посещает мысль, что как ни крути, всё человечество обладает единым знанием, и просто есть те люди, которые это знание оформляют в виде учений, а другие люди его вспоминают..
Вы знаете, за эту паузу в разговоре вольно-невольно пришла к выводу, что это еще не достижение цели: вспомнить. Нужно еще и быть в этом вспоминании постянно, а это очень сложно, много сложнее, чем найти вспоминание. Меня это в данный момент серьезно загрузило, поэтому пока не до общения. Понимание -это когда фрагменты разрозненного прежде знания вдруг складываются в единую комбинацию, и ахаешь от неожиданности. (В переносном смысле, не обязательно в прямом). Я-то предполагала, что достаточно вспомнить и вспоминать, -и все! Цель достигнута. Ан фигвам..Оказывается, что это только начало работы.. Потому что у нас, у меня Знания- иногда отдельно от обычной жизни (Бытия), и сопадения не так часты, как я о себе думаю. Если честно. Еще много отрицательных эмоций-раз, много реагирования и отождествления с ситуациями- два, много еще болтовни о том, что я думаю, что знаю, хотя вспомненного еще мало, а укорененного вспоминания всуе -еще меньше.. это три. Слова пусты, когда они -подражания и пересказы, а своего так мало, если говорить только то, что точно испытано и узнано в реальной жизни-быте. Помните, про учительство, там Вам еще фраза понравилась: чтобы делиться знаием, нужно добиться практического успеха, его применив. Это недословно. Видимо, меня эта мысль очень хорошо "зацепила", судя по вытащенным из глубин себя размышлениям. :) И вообще. Кажется мне, вступила в какой-то очередной и серьезный этап познания, противоположный самововозвышенному идеализму: "мы-боги!". В двух словах, это похоже на очищение себя: жесткое, без прикрас и фальши. Несколько болезненное. :) Такие новости.
Я надеюсь, что Вы сейчас почувствовали моё тепло и поддержку... без слов... всё так и есть...
Знаете, только что пришла мысль, что не будь у людей этапа болтовни пустыми словами-подражаниями-пересказами - не будет и прозрения-очищения... это всего лишь один из этапов, ступенька в проЯвлении... главное, как мне кажется, уметь быть снисходительным к себе восходяще-идущему... к себе как к части Целого, так и к как Целому...
p.s. у меня начался новый этап в жизни - после многих лет неработы нашла себе работу... осваиваю огромные объёмы информации (я программист) и осваиваюсь в новом режиме жизни... поэтому на общение не особо время есть... хотя пришла идея предложить устроить у нас на форуме творческую лабораторию и попытаться разработать модель "идеального Учения"... т.е. пофантазировать и промоделировать (описать детально, структурно) эту область жизнедеятельности людей - область передачи знаний некоего "непощупательного" качества...
Отправлено: 06.04.09 18:48. Заголовок: Аналитик пишет: Я н..
Аналитик пишет:
цитата:
Я надеюсь, что Вы сейчас почувствовали моё тепло и поддержку... без слов... всё так и есть...
Знаете, только что пришла мысль, что не будь у людей этапа болтовни пустыми словами-подражаниями-пересказами - не будет и прозрения-очищения... это всего лишь один из этапов, ступенька в проЯвлении... главное, как мне кажется, уметь быть снисходительным к себе восходяще-идущему... к себе как к части Целого, так и к как Целому...
p.s. у меня начался новый этап в жизни - после многих лет неработы нашла себе работу... осваиваю огромные объёмы информации (я программист) и осваиваюсь в новом режиме жизни... поэтому на общение не особо время есть... хотя пришла идея предложить устроить у нас на форуме творческую лабораторию и попытаться разработать модель "идеального Учения"... т.е. пофантазировать и промоделировать (описать детально, структурно) эту область жизнедеятельности людей - область передачи знаний некоего "непощупательного" качества...
Здравствуйте! Была без Инета, а сейчас на чемоданах: убываю в командировку, поэтому спешно. Спасибо за поддержку и понимание! Вот что добавлю, пожалуй, из понятого в последнее время. Изучая материалы ГП, доверие к которым не иссякло, тем не менее, время от времени задавалась вопросом: так просто ли все? шарик туда, в току сюда, там радус, там столько то, всюду условие макроспасения- и пей себе чаек. Неужели вся история цивилизации, армады мудрых учителей не додумались до таких элементарностей? Отсутствие явных и 100% х результатов у последователей, ( пусть не у меня), а все больше "давайте, давайте" и теоретизирование о том как надо, зародили сомнения, а не упущен ли какой-то важный акцент? И вот что сообразилось и нашлось. Полученные знания, в основном, существуют в информационной реальности, в мыслительном пространстве, и не имеют практической привязки к реальным изменениям в бытии нашей личности. Никакие реальные сдвиги невозможны без приложения огромных усилий по внутренней работе." Расширение восприятия" означает не только расширение кругозора, но и высматривание в индивидуально в себе границ как органичений этого восприятия. И когда эти сдерживающие рамки в понимании себя будут сдвинуты в себе, - что не без труда-, ( как это? барон Мюнхаузен, вытаскивающий себя за волосы?), только тогда не будет разделенности. "Знания" еще только как информация -сами по себе, а личностные сдвиги ? Да нет их,- никто и не пытался трудиться. А поскольку налицо двувластие, то местами мы себя проявляем как знающие "как надо", а местами- продолжающие быть теми же личностями всуе. В какой-то момент развития приходит пора выбора : или прекращение обучения, разочарование или серьезная переделка себя. Отсутствие результатов ( или их несистемные проскоки)- следствие нейтрализующего противостояния 2-х систем: я - "знающее", и я- живущее по-прежнему, а рамках личности, которая очень удачно маскируется просветлением. Наверное, это происходит в тот момент, который называют в практике развития опасностью двойной кристаллизации. Мы говорили про Знание и Понимание.Так вот, выходитт так, что Знание и Понимание пассивны, если не работает воля по преобразованию Бытия (себя лично с психологической точки зрения). "Понимать-то понимаю, а как делать -не выходит".. Эти соображения укрепились не только "случайно выпавшими книгами", но даже подвтердились теми авторитетными источниками, в которых я сотни раз вроде бы читая, не видела этой мысли. Вот что значит: всему свое время. Теперь мне начинает становиться понятным то, о чем периодически себе же и задавались вопросы. Извините за сумбурность, -спешка.. А с лабораторией- это здорово. Собирайтесь с мыслями и желанием, - и удачи! :)
В какой-то момент развития приходит пора выбора : или прекращение обучения, разочарование или серьезная переделка себя. Отсутствие результатов ( или их несистемные проскоки)- следствие нейтрализующего противостояния 2-х систем: я - "знающее", и я- живущее по-прежнему, а рамках личности, которая очень удачно маскируется просветлением.
У меня такой момент развития (кульминация этого момента, если точнее) произошёл в 1997г, когда родился Лёшка... шесть дней счастья, а потом - весть о его неизлечимой болезни...это был шок и... мгновенно пронеслась в голове вся "правильная" информация а-ля "человек всё может, любовь всё лечит, и т.п."... вся эта информация почти мгновенно синтезировалась в некое знание, что "хочешь жить вместе с ним - измени себя"... чтобы изменить себя - увидь себя без прикрас, через прямое отражение Реальности, а не через разделение: всё хорошее - это я, а всякие бяки - это другие делают... первым делом я взяла и полностью отождествилась с окружающей реальностью... стала центром и сферой отражения одновременно... т.е. стала - это определила для себя, что так и есть на самом деле... и с этой точки зрения стала исследовать себя и своё проявление... своё воздействие... вот с тех пор и существую в другом режиме - отслеживание взаимосвязей не через "книжные описания Реальности", а через прямое чувствование... "умение управлять" постигаю не через практикование чужих технологий, а через осознавание того, как я УЖЕ науправляла и продолжаю дальше управлять своей жизнью...
Отправлено: 07.04.09 11:35. Заголовок: Размышляя на эту тем..
Размышляя на эту тему, я вдруг поняла, что главное в постижении какого-либо учения--это для себя определиться, ЧЕМУ Я ХОЧУ НАУЧИТЬСЯ. То есть нужна четкая и ясная цель, что я хочу взять от учения. Мы же не начинаем изучать работу на компе, допустим, просто так, мы для себя четко ставим какие-то цели, чему именно я хочу научиться и что делать, точно так же и в других познаниях. Вот как-то так меня вдруг осенило, раньше я совершенно не задавалась и не ставила себе какие-то конкретные цели для чего я изучаю-читаю ту или иную книгу.
Здравствуйте, уважаемые. :) Заглянула на Попутчики, заметила соообщение, на которое Вы ответили, МарияМ:
цитата:
"Не может человек быть свободным, когда в структуре его Сознания лежат огромные пласты информации прошлого, других людей. Освободиться можно, дав импульс на Воскрешение всем пластам. И только Воскрешение всех даёт возможность очистить Сознание." Надежда Королёва "ТЕХНОЛОГИИ СПАСЕНИЯ"
Решила провести УПРАВЛЕНИЕ: Даю импульс на Воскрешение всем пластам структуры Сознания. Фиксирую Светом Создателя. Действую как Создатель.
Считаете ли Вы достаточным импульса на свои залежавшиеся, спрессованные пласты информации в своем Сознании, чтобы освободить себя от этого груза в себе? Это ведь и будет освобождение и самовоскресение.. Вот я о чем задумалась в последнее время. Этого -МАЛО. В цитате, по смыслу верной, речь идет о личном сознании каждого, в котором некие уровни.. как в сказке про Аленушку и братца Иванушку: " Тяжел камень на дно тянет, шелкова трава ноги спутала". И чтобы выплыть "со дна", отвязать камень и распутать траву, нужно это сделать не только ментально. Дать импульс "всем на Воскрешение" означает осознать, прежде всего, собственную.. хмм..не использую нелюбимое Ваше слово, скажу так: невоскрешенность. Потому что воскреснуть можно, лишь признав, что сама нежива. Иначе зачем устремляться к тому, что уже есть? И глубинно, всеми фибрами это ощутив, совершить волевой рывок из несвободы, всех спящих к себе привлекая. То есть выбрать - свободу. Это и есть импульс как выраженное ментально намерение. И с этого все только начинается.. Работа, работа, работа по перелопачиванию тех самых залежалых пластов, которые без усилия как были-так и останутся лежать грузом, и никуда никто не освободится без этой С ВЫРАЖЕННОГО НАМЕРЕНИЯ начавшейся работы по самовоскрешению в физической плоти. Причем, там, где легко "перелопачивается"- там иллюзия работы, саморазводка; потому что пласты- это мы сами, наша личность, которая без боя не сдаст свои позиции. Как говорится, это только в сказках все заканчивается свадьбой, а в жизни с нее все только и начинается. Поэтому непростой вывод, к которому я пришла, что не один год и даже не пять лет, я выполняла пассивную часть самовоскрешения: ментально-информационно-духовно выбрав это намерением, целью. Даже не так. Это выразилось осознанно не так давно, хотя словесно сотни, а может, и тысячи раз, я это использовала, а цель у меня была все же иная все это время: изменение сложной личной ситуации. Признать и опознать это в себе тоже было непросто, (каково же мое истинное, несущее к цели намерение?), и слава Богу, это случилось. Потому что как шоры с глаз упали. :) Или потревоженный и зацепленный пласт в сознании рассыпался? ;)
цитата:
Размышляя на эту тему, я вдруг поняла, что главное в постижении какого-либо учения--это для себя определиться, ЧЕМУ Я ХОЧУ НАУЧИТЬСЯ. То есть нужна четкая и ясная цель, что я хочу взять от учения.
Эти мои размышления-исповеди отчасти как ответ на Ваш себе вопрос. Каждый из нас на определенном этапе ставит себе цели, а потом их, наверное, корректирует. По мере движения. Про себя могу добавить, что уже приличное время назад я сняла ограничения в постижении лишь одного учения, когда такие ограничения стали мне "тесны". Не зря появился форум интегрированного познания. Вообще могу предположить (по себе), что на определеной стадии идет набор, впитывание информации или накопление, потом ее сортировка, потом структурирование. Потом эта Структура уже начинает применяться как инструментарий для "ковыряния и взмучивания -))" в себе тех самых залежалых глубинных пластов.
Отправлено: 09.04.09 21:58. Заголовок: Мария Магдалина пише..
Мария Магдалина пишет:
цитата:
ЧЕМУ Я ХОЧУ НАУЧИТЬСЯ. То есть нужна четкая и ясная цель, что я хочу взять от учения.
Всем написала, а саму себя и не спросила. Лично я, подумав, скорее всего хочу научиться мыслить и действовать так, чтобы мои желания-потребности реализовывались-исполнялись. В понятие моих желаний входит так же счастье всем людям и вообще улучшение качества жизни, условий и тд для всех людей.
Отправлено: 12.04.09 20:38. Заголовок: Мария Магдалина пише..
Мария Магдалина пишет:
цитата:
хочу научиться мыслить и действовать так, чтобы мои желания-потребности реализовывались-исполнялись.
Почему-то мне думается, что реализация моих желаний-потребностей--это не всё, есть что-то ещё. Как-то сострадательно мне видеть ситуации ненормы, когда кому-то тем или иным образом плохо. Я хочу научиться регулировать-нормировать-гармонизировать ЛЮБУЮ ситуацию он-лайн одним своим волевым и Душевным посылом. Я хочу знать и быть уверенной, что это так и есть, в Душе тогда я чувствую какую-то реализованность и что я выполняю то, для чего живу. Наверное в этом мой смысл жизни . ( самонастроила себя )
Отправлено: 13.04.09 09:26. Заголовок: Очень приятно смотре..
Очень приятно смотреть на вашу аватарку. Мария, не нужно входить в чужие события и сострадать. В этом случае управления тормозятся. Управлять лучше всего из нейтральной точки. То есть так, как Создатель. В покое и Любви.
Мария, не нужно входить в чужие события и сострадать. В этом случае управления тормозятся. Управлять лучше всего из нейтральной точки. То есть так, как Создатель. В покое и Любви.
Воспринимать в контакте сострадания, иначе как его воспримешь? А управлять из свободной области. Поэтому совет "не сострадать", а быть нейтральным к чужим страданиям, ой, лукав.. Передохнув от библейского, ближе слова Данте Алигьери по этому поводу: Сострадание - это не чувство; скорее это благородное расположение души, готовое к тому, чтобы воспринять любовь, милость и другие добродетельные чувства.
Мария, не нужно входить в чужие события и сострадать
А разве без сострадания я почувствую и пойму, что челу нужна помощь? И почему Вы считаете, что если я сострадаю, то вхожу в чужие события? Мне кажется тут нет связи. Или я чего-то недопонимаю?
Отправлено: 13.04.09 10:06. Заголовок: Ruma пишет: Сострад..
Ruma пишет:
цитата:
Сострадание - это не чувство; скорее это благородное расположение души, готовое к тому, чтобы воспринять любовь, милость и другие добродетельные чувства.
Я тоже так думаю, а еще, что в сострадании уже содержится некий посыл или импульс на норму, на улучшение ситуации.
Отправлено: 13.04.09 10:31. Заголовок: МарияМ, до сегоднешн..
МарияМ, до сегоднешнего утра почему -то думала про Ваше фото, что это модератора Наташи. :) Будем знакомы.
У восточников считается, что каждому человеку необходимо отыскание в себе, развитие и уместное использование четырех святостей, четырех "безмерных" состояний Души: Святая Любовь, Святое Сострадание, Святое Сорадование и Святое Безразличие (Незахватываемость).
Отправлено: 13.04.09 11:50. Заголовок: Ruma пишет: МарияМ,..
Ruma пишет:
цитата:
МарияМ, до сегоднешнего утра почему -то думала про Ваше фото, что это модератора Наташи. :)
-это Ваша внимательность?(шучу).
цитата:
Будем знакомы.
и Вам .
цитата:
У восточников считается, что каждому человеку необходимо отыскание в себе, развитие и уместное использование четырех святостей, четырех "безмерных" состояний Души: Святая Любовь, Святое Сострадание, Святое Сорадование и Святое Безразличие (Незахватываемость).
Будем учиться быть в постоянной четырёхсвятости , главное помнить об этом или для начала частенько вспоминать.
Отправлено: 13.04.09 20:40. Заголовок: Так что же предпочти..
Так что же предпочтительнее - сострадать, то есть страдать со страдающим или же помогать превозмочь причину страдания и само страдание? Сострадание уже усиливает эти вибрации , а они довольно низкие. Для Создателя страданий не существует. Он воспринимает человека в норме всегда, в любом случае и этим его восстанавливает или нормирует события. И нам надо учиться так делать. Учиться не воспринимать страдания, просто смотреть как из будущего, когда уже все в норме. Это я и хотела сказать. Воспринимать все в покое и Любви - это и значит строить Мир свой и человека в норме.
Так что же предпочтительнее - сострадать, то есть страдать со страдающим
Сострадать вовсе не означает страдать вместе, так знаю и чувствую... Имхо, сострадание способствует уменьшению страдания, т.к. сострадающий способен разделить "ношу", а не взвалить на себя идентичную... сострадание даёт возможность другому человеку поднять голову и несколько иначе взглянуть на себя и свою ситуацию... Чувства сострадающего могут быть разные - это уже зависит, на мой взгляд, более от "энергоёмкости" человека... от его "пропускной способности"...
Захотелось поиграть словами как Мила... например, СО-страдание - Способность Облегчать страдания :)
Отправлено: 14.04.09 10:33. Заголовок: И все же что лучше д..
И все же что лучше для нашего сознания и нашего Мира? Учиться делать так, как Создатель или идти по пути развития установок и программ существующих в КС ? Если вы имели ввиду понимание и значение слова сострадание как просто обращение внимания на конкретного человека для оказания ему помощи...Я это принимаю. Но очень сильная установка именно программы сострадания, принятая обществом как-то заставляет напрягаться для изменения значения этого слова. Поэтому лучше самим не страдать и помогать человеку выходить из этого состояния страдания.
Отправлено: 14.04.09 10:41. Заголовок: Мария, есть множеств..
Мария, есть множество технологий работы по исцелению человека.Одна из них - это восприятие человека в будущем как абсолютно здорового. Да и любая технология это восприятие человека здоровым, даже если он пришел с уже зафиксированным в КС диагнозом. Любая ситуация, которая является негармоничной - это искажение сознания и восприятия человеком внешнего и внутреннего Мира. Выравнивание в равнозначной функциональности этих реальностей приводит человека к исцелению или же нормирует события...
Поэтому лучше самим не страдать и помогать человеку выходить из этого состояния страдания.
Вау! Сострадание как духовная (душевная) чуткость к боли другого, и само страдание как переживание боли,- настолько различимы, что и различать их словесно, наверное, нет смысла. Тем более, что даже видя путаницу а словах, я, например, доверяюсь мысли о том, что Вы их по сути все-таки различаете. Когда мне нужно понять замысел слова, я , например, рассматриваю его. Например, так. Страдание- страда, "сбор урожая", пожинание горьких плодов; в свою очередь, "страда": быть с троицей АДа. Усилие, пот, труд, терпение, чтобы был их у-рожай, плод. Со-страдание- со-причастность, состыковка, поддержка как отклик на просьбу слабеющего. Убирать, проводить свою страду, (страдать), он должен только сам, но помочь ему силой со-страдания, поддержать- это по-нашему..по дервенски. :)
как-то заставляет напрягаться для изменения значения этого слова.
когда-то поняла, что огромная "духовная работа" заключается в том, чтобы насыщать слова силой и гармонией "изначального смысла"... т.е. это очень важная работа, ради которой стОит понапрягаться. Через слова идёт очень сильное воздействие на людей, и если "ментальную сферу КС" суметь насытить "изначальными смыслами", то... как минимум, это очень способствует гармонии Жизни на Земле
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, но понимают ли это все ученики? Очень часто и почти повсеместно свободомыслие осуждается, почему-то считают, что этим можно нанести вред какому-либо учению. Хотя кто-то из учителей, кажется Иисус,говорил что ученики или ученик превзойдет его (не помню дословную цитату). 
ВСЕХ ЛЮБЛЮ! 
Можно об этом по подробнее? Мне бы тоже очень хотелось понять, как работает вера, плацебо и тд 
помнить о цели (верить в достижимость), то не будешь "блудить"? 
Я запомню эту фразу. 
ВСЕХ ВСЕГДА ЛЮБЛЮ!
БЕСКОНЕЧНО ВСЕХ ЛЮБЛЮ! 
. 
, Спасибо! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
