Отправлено: 27.01.10 11:10. Заголовок: Пути познания-2 (продолжение)

Вынесено как самостоятельная и важная тема.

---

anastasiya пишет:

цитата:

Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?

У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности.

цитата:

Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны! Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО. Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь

В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях?
ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример.

Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу!
И главное в этом методе - не мешать ему!

Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается.

Я осознаю, что то, что я написал - весьма спорно и основывается на чисто человеческих трёхмерных представлениях, а - "ТАМ" - там мир мало похожий на привычный нам. Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды!

У меня взгляды... такие, как сложились.

 Отправлено: 05.02.10 09:40. Заголовок: Ruma пишет: ты уст..

Ruma пишет:

цитата:

ты устанавливаешь сам для себя: кто учитель, кто ученик; кто руководитель, кто подчиненный. Это личные ролевые расстановки в сознании, от которых и начинается игра по выбранному сценарию

аналогично:

цитата:

ни прибавить-не убавить, остается только согласиться

 Отправлено: 05.02.10 09:50. Заголовок: http://www.kolobok.u..

 Отправлено: 05.02.10 11:12. Заголовок: Ifsamis пишет: Халя..

Ifsamis пишет:

цитата:

Халява бывает только у халявщиков, которые как раз в условиях подчиненности. Таких людей и по жизни видно: сначала всё решает мама, потом "мамой" становится жена (муж), на работе - шеф; друзья подбираются тоже по принципу "будь моей мамой"...

Однако на уровне духов, что я подразумевал, маменькины сынки невостребованны. Ну если только каким нибудь мелким бесятам, которые питаются отрицательными эмоциями, но они обычно не имеют ментальной силы управления окружением, работают только на уровне внутренних эмоций. Таких бесов и всякой нечисти вокруг предостаточно, но их нельзя приравнивать к эгрегорам.
Ментальным духам нужны сильные личности с достаточным кармическим опытом в определенном виде деятельности.

Вроде бы здесь на форуме я уже приводил пример негативного эгрегора, и как он завладевает душами людей.

В своей практике мне приходилось сталкиваться с людьми страдающими клептоманией. Ко мне обращались они совсем по другим поводам, но мое вмешательство не бывает локальным (направленным только на конкретную болезнь) мне приходится рассматривать все слои тела и души.
Не стану описывать подробности, что и как я делал, скажу лишь о выводах, которые сумел понять при работе с ними.
Как известно, клептомания это врожденное психическое заболевание. При этом заболевании человека преследует мания воровских наклонностей. Надо не надо, но все, что не так лежит, он сворует! В большинстве своем, это вполне разумные люди, но совладать со страстью к воровству они неспособны.
Пытаясь понять причину такой патологии психики, мне пришлось посмотреть их предыдущие жизни. Как оказалось, в предыдущих воплощениях эти люди жили за счет воровства. Сначала воровали от безысходности (чтобы выжить). Потом привыкали к легкой добыче и начинали повышать свое мастерство в воровском деле. В определенный момент они достигали пика мастерства, и начинали гордиться своим умением незаметно воровать и жить легко и безнаказанно.
Однако, как справедливо говорит пословица, "бесплатный сыр бывает только в мышеловке"!
Как вы знаете, по законам кармы за все надо платить. Однако, платить можно начать лишь с того момента, когда ты обретешь умение зарабатывать на жизнь прилагая свой труд, чтобы потом у тебя отняли результаты труда, и ты почувствовал каково это терять кровно заработанное.
А до этого нужно еще отучить твою душу от воровства! Ведь пока ты умеешь воровать, вряд ли станешь зарабатывать честным трудом!
Вот тут в помощь к Богу приходят Духи!
На сегодняшний день в России, как вы знаете, воровство приняло общенациональную черту характера. На то есть веские основания!
Уж так получилось, что во времена Сталинского правления внутри Российского эгрегора образовался достаточно мощный паразитирующий эгрегор. Это, так называемый, эгрегор воровского мира! У него есть все атрибуты устойчивого эгрегора, вплоть до своего внутреннего языка: "фени". Кто не читал, подробнее об устройстве эгрегоров можете узнать здесь: Смерть и реинкарнация.
Как я уже говорил, любой эгрегор заинтересован в увеличении своей общественной формации, поскольку от этого зависит его жизнеспособность и мощь. Для этого у эгрегоров существует масса отработанных приемов, описывать которые сейчас не стану.
Такие эгрегоры используются Богом для ускоренного прохождения некоторых этапов развития личности. Большинство людей попадает под влияние подобных эгрегоров на добровольной основе, по принципу доминанты интересов и достаточно быстро проходят данный этап обретения опыта. Однако, в особо тяжелых случаях, некоторые души с рождения привязываются к подобным эгрегорам. Клептоманы как раз из этого ряда случаев!
Судьба (дхарма) клептомана так построена, что в течение одной жизни позволяет напрочь выжечь из души воровские наклонности! Но самое деятельное участие в этом принимает Дух воровского эгрегора! Это он заставляет клептомана воровать, поскольку имеет прямой доступ к его подсознанию и способен напрямую управлять его поведением.
Ну а жизнь раба, как понимаете, не может показаться мёдом!
Прошедшие такой урок души, в последующих воплощениях получают врожденный "иммунитет" от воровства!

 Отправлено: 05.02.10 13:08. Заголовок: Elf пишет: Ментальн..

Elf пишет:

цитата:

Ментальным духам нужны сильные личности с достаточным кармическим опытом в определенном виде деятельности.

Естсс-но. Как выдадут чистой энергии "сильные", так уж выдадут, не чайной ложкой порцию. А вот что нужно "сильной личности" в ченч-обмене? Не выглядит ли это как обмен золота на стеклянные бусы?

 Отправлено: 05.02.10 13:23. Заголовок: Elf пишет: Для чело..

Elf пишет:

цитата:

Для человека действительно самая большая проблема, умение отличать истину от лжи!

Согласен.
Тут есть еще один очень интересный момент. Например, человек, пройдя достаточно долгий путь, однажды осознает, что больше не может лгать. Ложь просто несовместима с его сознанием, она исчезла из его жизни так же, как многие другие глупости. Конечно, речь не идет о мелкой "бытовой" лжи, которую и ложью-то назвать трудно. Например, хозяйка спрашивает гостя, понравился ли ему салат. Он его еле проглотил, но все равно скажет, что было очень вкусно. В данном случае из двух зол выбирается меньшее. Говоря выше о лжи, я имею в виду ложь, идущую от эго. То есть желание обмануть, оболгать и т.д. Так вот: если кто-то разучивается лгать, то люди, встречающиеся с ним, оказываются в достаточно сложной ситуации. Его Свет вытягивает из них всю их Тьму, выносит ее на поверхность. Тьма просто начинает бунтовать в присутствии Света, она не может его выносить. Дальше все зависит от личных качеств человека - он либо использует предоставленный ему шанс избавиться от всей своей лжи и тоже оказывается там, где и тот человек. Либо тьма в его душе одерживет верх и он проваливается еще глубже. Таким образом, просветленный человек может как помочь другому человеку, так и - невольно - стать причиной его падения. И все потому, что Свет и Тьма не могут находиться рядом...
А вывод из этого прост: даже если ты сам Свет, не лезь со своей помощью к тем, кто просто к этому не готов. Потому что его/их падение будет на твоей совести. В данном случае истина как лекарство - больному человеку ее надо давать очень осторожно, по ложечке в день...

Ruma пишет:

цитата:

Cколько уже прочитано?

Всё.

Ifsamis пишет:

цитата:

Вчера Kevin Скептику сказал: "Родину не выбирают, как и родителей".

Хм... Цитата, конечно, правильная. Но ее сказал кто-то другой.

 Отправлено: 05.02.10 13:30. Заголовок: Ruma пишет: А вот ч..

Ruma пишет:

цитата:

А вот что нужно "сильной личности" в ченч-обмене? Не выглядит ли это как обмен золота на стеклянные бусы?

Да нет.
В конечном итоге каждый получает по заслугам. На уровне духов жестко пресекаются различные попытки нарушить равновесие систем, ведь они подчиняются тем же законам кармы. А карма не терпит несправедливости во взаимоотношениях. Только все это растянуто во времени.
А нужен им (духам) то же, что и нам: опыт управления реальностью, для обретения безошибочных навыков выживания.

 Отправлено: 05.02.10 13:37. Заголовок: Elf пишет: Да нет. ..

Elf пишет:

цитата:

Да нет. В конечном итоге каждый получает по заслугам. На уровне духов жестко пресекаются различные попытки нарушить равновесие систем, ведь они подчиняются тем же законам кармы. А карма не терпит несправедливости во взаимоотношениях. Только все это растянуто во времени.

Каким "заслугам" , Ильфир? "Заслуга"- это всего лишь реакция на действие, отражение своего же выбора действия, следствие..Если был выбор отдать свою силу некому ментальному сообществу ( эгрегору), то он, выбор, ведь сделан тоже не просто так, а для того, чтобы... Действие- ответ; действие-ответ..( 3-й закон Ньютона). Вот и все равновесие. Никто, кроме нас самих, лично, не отвечает за имеющуюся у нас реальность. Это мы ее сами создаем.

 Отправлено: 05.02.10 13:55. Заголовок: Kevin пишет: Дальше..

Kevin пишет:

цитата:

Дальше все зависит от личных качеств человека - он либо использует предоставленный ему шанс избавиться от всей своей лжи и тоже оказывается там, где и тот человек. Либо тьма в его душе одерживает верх и он проваливается еще глубже.

Я это называю: "опосредованное влияние продвинутого Духа".
Например, я целитель. Сейчас я работаю по предварительной записи. Но иногда обращаются с сильными обострениями различных болезней. В таких случаях я их прошу просто посидеть, или полежать на тахте, в моем кабинете, где в это время веду прием других пациентов. Простого присутствия рядом со мной достаточно, чтобы за 20-30 минут приступы болей ушли.

 Отправлено: 05.02.10 14:02. Заголовок: Kevin пишет: А выво..

Kevin пишет:

цитата:

А вывод из этого прост: даже если ты сам Свет, не лезь со своей помощью к тем, кто просто к этому не готов. Потому что его/их падение будет на твоей совести. В данном случае истина как лекарство - больному человеку ее надо давать очень осторожно, по ложечке в день...

Ой, неоднозначно. Во-первых, чтобы понять степень приятия-неприятия нужно попробовать, руководствуясь своей внутренней движухой, толкателем, ( Духом), "потому что", а не эгоистической потребностью подойти " для чего-то". То есть сделать это, потому что присутствует некое внутренее "указание" -для себя сделать, как отработку поручения. Во- вторых, если очевиден категорический отказ от намерения помочь в затруднении, тогда нужно просто отойти в сторону, опять внутренне, (не показушно, не на публику), благословив на удачу в прохождении своего варианта пути. Это был выбор человека на предложенное содействие. Нет-так нет. Стоит помнить, что через людей Бог (и Сатана, конечно) протягивают свою руку помощи (и псевдопомощи).
Когда Свет утопляет..Не знаю-не знаю.. Нелогично.Зуб выдергивают, операцию делают- здоровья для. Больно? Конечно. Заботятся, поступают из благих намерений, но они часто приводят в ад, куда вымощена "дорога". Сладко было? Да. Но итог горек.
И потому, не всякий свет -Свет; и всякое зло- Зло.

цитата:

А вывод из этого прост: даже если ты сам Свет, не лезь со своей помощью к тем, кто просто к этому не готов

Очень напомнило, а что- сразу и не догнала. Притчу про воробья, попавшего под коровью лепешку.. А, лучше в скрытом режиме, дабы не оскорблять высоких чувств зрителей-эстетов.

Скрытый текст

Зима. Мороз. Свои растратив силы, Закоченев, воробышек упал. Корова мимо шла и блин свой уронила - На воробьишку теплый блин попал. Чуть отогревшись, ошалев от счастья, (Пусть весь в дерьме, зато совсем живой!). И снова ощутив, что жизнь прекрасна, Чирикнул воробьишка молодой. Но где-то рядом котик не дремал, И мягкой лапкой с острыми когтями Воробышка он из дерьма достал - И тут же съел. Со всеми потрохами. А где мораль? - Здесь целых три морали: Не всяк тот враг, кто на тебя насрет; Не всяк тот друг, кто, не боясь фекалий, Тебя из них вытаскивать начнет; А третья - вовсе дань природе дикой: Попал в дерьмо - сиди, и не чирикай.

 Отправлено: 05.02.10 15:07. Заголовок: Стихотворного вариан..

Стихотворного варианта не знал...

 Отправлено: 05.02.10 15:07. Заголовок: Ruma пишет: Богом н..

Ruma пишет:

цитата:

Богом не предусматривалась необходимость первичного творения таких сущностей, но для неких своих целей, используя свое право выбора и способность, равную божественной- творить с помощью мыслей, человек тоже творит реальный эгрегор. В одних случаях он работает против жизни (разрушающий); в других- созидательный.

Мне такой вариант ближе.
Elf пишет:

цитата:

Есть ли тождество между учителем - учеником, между руководителем - подчиненным, или сотрудничество между равными? Небольшое сходство есть, но еще больше различий!

Ильфир, спасибо. Я не смогла объяснить идею служения, а вы это показали и объяснили очень хорошо.
Ruma пишет:

цитата:

К слову, сейчас не те времена и не совсем те правила игры, что вещали мудрые веков, а именно: смиренческая, нейтрализующая негатив позиция, не говоря приниципе " делания неделанием", устраненность от событий, а некий вызов, некое лидерство с осознаваемой ответственностью за такое.. " поведение" и выбор личного реагирования. Но это у меня такое сложилось, не факт, что так у всех должно быть. При этом совсем не означает, что такое ощущение себя и своих действий -постоянное рвение во всем подряд:

Нет, у меня такое-же ощущение. Сейчас время выбора личного реагирования, вы правильно выразились, Ильфир.
Ruma пишет:

цитата:

То есть: все начинается от идеи как плана. Потом начинается его исполнение, реализация.

Так все и работает. Это мое и ощущение и личное убеждение.
Elf пишет:

цитата:

Однако на уровне духов, что я подразумевал, маменькины сынки невостребованны.

Я это пыталась объяснить на примере детского сада для Душ, но у меня не получилось
Elf пишет:

цитата:

Ментальным духам нужны сильные личности с достаточным кармическим опытом в определенном виде деятельности

Руководители и Учителя?
Elf пишет:

цитата:

Уж так получилось, что во времена Сталинского правления внутри Российского эгрегора образовался достаточно мощный паразитирующий эгрегор.

Ильфир, я видела, что этот эгрегор, он гораздо сильнее. Я писала на соседней ветке. То есть, я видела его в виде картин символов. Я говорю это для того, чтобы не произошло недооценки его мощи. Он величественен в своей ужасной силе. Может быть у меня было отображение чего-то другого, но эта информация явно для чего-то нужна. Хотя, можете меня не слушать. И еще у меня тоже сложилось ощущение, что сознанием управляют. Может это какие-то внутренние процессы?
Ruma пишет:

цитата:

Естсс-но. Как выдадут чистой энергии "сильные", так уж выдадут, не чайной ложкой порцию. А вот что нужно "сильной личности" в ченч-обмене? Не выглядит ли это как обмен золота на стеклянные бусы?

Если бы было все так просто, мы обмениваемся сами с собой. Шаги Бесконечны и одновременны. Как вы думаете, Мила, что (кто) такое (й) высшее Я?
Kevin пишет:

цитата:

И все потому, что Свет и Тьма не могут находиться рядом...

Да, все именно так. Но только это относится к сильным, развитым личностям. С халявщиками проще, они это не чувствуют. (и слава богу).
Kevin пишет:

цитата:

А вывод из этого прост: даже если ты сам Свет, не лезь со своей помощью к тем, кто просто к этому не готов. Потому что его/их падение будет на твоей совести. В данном случае истина как лекарство - больному человеку ее надо давать очень осторожно, по ложечке в день...

Не поможет, этот процесс контролируется самой личностью. Насколько я заметила.
Ruma пишет:

цитата:

Если был выбор отдать свою силу некому ментальному сообществу ( эгрегору), то он, выбор, ведь сделан тоже не просто так, а для того, чтобы... Действие- ответ; действие-ответ..( 3-й закон Ньютона). Вот и все равновесие. Никто, кроме нас самих, лично, не отвечает за имеющуюся у нас реальность. Это мы ее сами создаем.

Все просто и сложно одновременно. Мне кажется что-то упускается при рассмотрении ситуации. У меня тоже ощущение, что тут еще замешаны разновозрастные цивилизации.

Наша планета не единственная, это нужно учитывать. Даже на уровне влияний и духов.

 Отправлено: 05.02.10 15:33. Заголовок: anastasiya пишет: В..

anastasiya пишет:

цитата:

Все просто и сложно одновременно. Мне кажется что-то упускается при рассмотрении ситуации. У меня тоже ощущение, что тут еще замешаны разновозрастные цивилизации. Наша планета не единственная, это нужно учитывать. Даже на уровне влияний и духов

Духом я признаю только первично Богом созданную Энергетическую сущность в действии. (Душой- высоко индивидуализированную (духовную) энергию, создающую плоть, тело, мотивирующую его существование и дающую ему жизненную энергию).
Духи- это уже человеческие творения, "эгрегоры", вторичное, живущее за счет первичного, добровольного донорства человеком.
Что именно реагирует на всякое наше действие, сложно и вряд ли нужно детально знать, но это все связи мира. Эффект бабочки Лоренца, взмах крыльев которой может вызвать торнадо.
Да и у Маршака попроще было об этом тоже:
Не было гвоздя -
Подкова пропала.
Не было подковы -
Лошадь захромала.
Лошадь захромала -
Командир убит.
Конница разбита -
Армия бежит.
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.

 Отправлено: 05.02.10 16:12. Заголовок: anastasiya пишет: Т..

anastasiya пишет:

цитата:

То есть, я видела его в виде картин символов. Я говорю это для того, чтобы не произошло недооценки его мощи. Он величественен в своей ужасной силе.

После моего лечения два клиптомана видели его образ, когда он приходил к ним во сне, чтобы заставить их работать после моего вмешательства. По внешнему виду это простой мужик в черном костюме, но без лица! Первая клептоманка была женщиной, и она не смогла оторваться из под его влияния (после третьего сеанса перестала ходить на лечение). Второй был юнец 17 лет. Так этот пацан вышвырнул из дома, этого персонифицированного мужика, за шкварник, а на выходе еще дал пендаля под зад!
Так что, не такой уж он и грозный.
Но мне потом отомстил за пацана! Чуть пожар не устроил, когда тушил пламя, получил ожог обеих рук.

 Отправлено: 05.02.10 18:20. Заголовок: Elf пишет: Но мне п..

Elf пишет:

цитата:

Но мне потом отомстил за пацана! Чуть пожар не устроил, когда тушил пламя, получил ожог обеих рук.

Солидно. Я мелких пакостей только удостаивался. Например, из 4-х упаковок спичек - 40 коробков - все спички горкой высыпаны на полку в шкафу, а пустые коробки аккуратно уложены обратно в упаковки. Или рулон туалетной бумаги полностью размотан, и этой непрерывной лентой все в туалете обмотано. Такие вот детские шалости

 Отправлено: 05.02.10 19:39. Заголовок: Ifsamis пишет: Я ме..

Ifsamis пишет:

цитата:

Я мелких пакостей только удостаивался. Например, из 4-х упаковок спичек - 40 коробков - все спички горкой высыпаны на полку в шкафу, а пустые коробки аккуратно уложены обратно в упаковки. Или рулон туалетной бумаги полностью размотан, и этой непрерывной лентой все в туалете обмотано. Такие вот детские шалости

И " что это было, паппа?" ( из анекдота. Знаешь?)