Тема про честные чувства, для смелых. Здесь нет места "казаться", а место "как есть".
В жизни каждого из нас появляются ситуации, которые не оставляют нас равнодушными. Мы начинаем эмоционально реагировать на животрепещущие темы и эти проявления могут быть разными, от бурного негодования до миротворческой деятельности. Если возникает негодование мы начинаем бояться этого чувства и пытаемся его не проявлять, а чтобы внутри не сильно зудело ищем утешение в высокодуховных идеях. Возможен и другой вариант, мы чувствуем внутри страшное недовольство и щедро разбрызгиваем его по сторонам, отвешивая энергетические тумаки всем кто под руку попадётся.
Возникает вопрос, что же нам делать с этим самым негодованием?
Ответ прост – принять его.
Как только мы перестаём судить себя или другого за то, что мы чувствуем, мы начинаем реально переживать определённый опыт и он не является травматичным. Боль и дискомфорт появляются только тогда, когда мы не признаём, то есть отвергаем свои чувства. Как только ты сдаёшься перед ситуацией и перестаёшь искать правых и виноватых, как только внутренне принимаешь тот факт, что ты не знаешь как правильно и никто не знает, в этот самый момент начинается живое взаимодействие с реальностью, где есть только ты и сама жизнь, которая присутствует в каждой твоей клетке в каждом мгновении.
Ты просишь саму жизнь показать тебе верное направление. Другими словами ты не принимаешь ни белую и ни чёрную сторону, ни за, ни против. Ты просишь показать, как правильно для тебя видеть эту ситуацию, как к ней нужно относиться, чтобы каждый из участников получил то, чего он действительно хочет.
Такая позиция позволяет Высшей Энергии войти в нашу жизнь, так как приятие открывает наши чакры. Присутствие в ситуации Высшей Силы (Высших аспектов нас самих) позволяет найти другие пути, чтобы справиться со сложными сторонами жизни.
Роли святоши или бунтаря тебе больше не нужны, ибо ты знаешь, что средство ведущее к цели это принятие.
С помощью принятия вы позволяете Духу служить вам, ибо уступая, вы позволяете священным водам жизни нести вас естественным курсом в направлении вашего подлинного предназначения. (Мария Магдалина, через Мишель Элофф)).
Одна из глобальных задач нового времени – это исцеление женских энергий.
2000 лет женщина подавлялась и теперь она должна быть реабилитирована, чтобы уравновесить мужское начало и открыть доступ в Высшую Реальность – реальность ЕДИНОГО. Так вот наши чувства это ипостаси внутренней женщины, и отвергая свои или чужие чувства (не позволяя им быть) мы отвергаем женское начало. А это опять дуальность, опять борьба противоположностей.
Ещё раз хочу подчеркнуть что бунтарство – это форма неприятия собственных чувств, и неосознанное желание сбросить этот груз подальше от себя.
Осуждение чужого поведения или чужих чувств и навязывание догм о том как правильно, а как нет – это форма запрета на проявление тех или иных чувств, наложенная на самого себя.
P.S. Хочется ещё раз подчеркнуть, что приятие не имеет ни чего общего с потаканием деструктивной ситуации. Принятие требует мужества, оно требует силы присутствовать в моменте, с которым вы столкнулись. Принятие это разрешение Высшей Силе работать через вас, а это предполагает огромное доверие. И это есть момент Х, когда вы больше не сможете обманывать себя. Вы либо впускаете Бога в свою жизнь, доверяясь происходящему, либо продолжаете ЕГО поиски.
С огромной Любовью Кислова Елена. (с).
Есть риск, что не все форумчане готовы к прямому, бесхитростному обсуждению. Ибо- тема-терапия. Объявляя ее, тем не менее, я осмеливаюсь найти понимание.
Отправлено: 27.04.10 16:38. Заголовок: "...И не в сквер..
Нескромная цитата... "...И не в скверной мысли ошибка твоя, но в неверном Выборе! Скрытый текст
И не бойся мысли худой, но не делай против Любви. И гнев испытай, и ненависть, и алчность, и злобу – все познай душою своей, и через всё пройди; но победи в себе, и не дай выхода; и не сделай против Любви. И увидишь Силу свою, и поверишь в Силу свою, и взлелеешь гордость победителя в душе своей, и скажешь: «Что может обмануть Равного Богу? Всё – пыль!!!» А не испытавший – подобен бамбуку, качающемуся на ветру: не знает бамбук грешных мыслей! И представь: вошёл в реку человек по щиколотку, и тут же выскочил из неё, и убежал от неё на сто локтей; и в гордости поднял голову свою и говорит: «Видите? Я есть искусный пловец! Ведь не утонул же я в бурных водах!» Не смешон ли он, Константин? Не уподобляйся, мальчик мой. Испытай! Но познав - отринь; и не дай ни гневу своему, ни раздражению, ни обиде вознестись выше Разума твоего и Любви твоей, ибо разве не подобна Любовь твоя Любви Отца твоего? И что под этим небом способно поколебать безграничную Силу твою, Исполин Великий, Сын Отца своего?"
Не заглуши глубинного в себе чувствами кричащими: гневом, и злостью, и раздражением. Испытай их, и познай, но познав - отринь. И чистым будет Разум твой - и услышишь глубинное; но лишь Любовью очистишь ты Разум свой! И все – просто; и вновь – всё сходится в Любви. И в десятый раз говорю я тебе: Открой Любовь в себе!!! Откроешь Любовь - и не избегнуть тебе успеха. Но сделаешь против любви - и умалится Сила твоя; забудешь о Любви – и слаб станешь, аки травинка малая! За злостью, за гневом, за насилием прятать будешь слабость свою – но подобен будешь волу, бьющемуся в судорогах; видел ли ты умирающего в судорогах вола? Сильно бьет он ногами своими, но все - по воздуху; и как бы ни бился он - не встать ему на ноги, ибо – слаб! И разве напугаешь ты сильного громким криком своим и брызганием слюною? Как склонившийся в безветрие лист поникнешь ты под спокойным взором его. От бессилия гнев твой!!! И убьешь в гневе, и скажешь: "Я сильнее его, ибо уничтожил его!" Слепец; не возвысился ты, но пал перед ним. И соединившись с ним в Боге, получишь ты от него то, чего нет обиднее для Гордого Сына Божьего. Жалость получишь ты. Жалость к слабому неудачнику!!! …Будь силён, мальчик мой. Будь силен, как Отец твой силен! Но не спутай истинной силы с агрессивностью ничтожеств. Хочешь, чтобы боялись тебя и трепетали братья твои? Значит - время тебе озаботиться и обеспокоиться; значит – слаб ты и немощен в бессилии своем, если хочешь этого! Смотри, не напугай сам себя; даже и великие цари, наводившие ужас жестокостью своей, кончали жизнь свою трясущимися ничтожествами, боящимися собственной тени! И как думаешь ты: что ждало их в Осознании их?.. Обеспокойся; и подумай: не разыскать ли тебе Любовь в душе своей, не дать ли ей волю? Открой Любовь; и дай ей трон, и дай ей трибуну, и тихий шёпот Любви слушай, но не громкие вопли гнева, и злобы, и ненависти! Нет другого пути к Силе, мальчик мой, а в слабости - не решить тебе предназначения своего; и печаль великую, и слезы поражения примешь ты в Осознании своём. Не знаешь ты обиды на самого себя; поверь, мальчик - нет боли сильнее для души твоей! Не стремись же к боли; или глуп ты разумом своим?!! …Не стремись к боли, но не закрой для волнения души своей; знай: кто не плакал в дни свои - зря пришёл в мир этот… Есть каждодневный Выбор твой; и каждый миг выбираешь ты: куда ступить ногою своей, и как сказать, и что сделать. Не держи Любовь в карманах пояса своего, чтобы не пришлось искать тебе; но в раскрытой ладони держи перед глазами твоими. И десять раз на дню, и двадцать раз и злость, и досада, и раздражение попросят: "Открой нам! Дай нам власть!" Не нужно труда тебе, чтобы отринуть. И не говори, что так велика неправота братьев твоих, что нет сил твоих сдержать гнев твой. Ты лжёшь!!! Не нужно труда тебе - в один миг справишься с этим, и скажешь: " О, мир! Как ты назойлив... Тебе ли поколебать Равного Богу? Не больше шансов у тебя, чем у пукнувшей мыши!" ...Вот - могучий лев греется на солнце, и назойливая муха не отстанет от него, и не успокоится в настырности своей. Но лишь лениво подёргивает ухом сильное животное. И разве вскакивает он, и бегает за мухой, сотрясая окрестности оглушительным рыком своим? Мух - тьмы; и лишь напрасно растратил бы он силу свою, но не избавил бы от них саванны своей. Ты - несоизмеримо больше льва, ибо Равный Богу Сын Его; и сила горной лавины - ничто перед Силой твоей!!! Тебе ли рыком рыкать на сонм назойливых мух, имя которому - суета?!! Оставь Д Л Я С Е Б Я рык свой; пригодится тебе, ибо будет час - когда самого себя предстоит победить тебе для блага Пути твоего, вот когда понадобится тебе ярость твоя! ...В суете же – помни, что каждым словом, каждим жестом, каждым малым поступком своим ты созидаешь мир этот, созидаешь братьев твоих, самого себя созидаешь, и Бога твоего созидаешь ты...
Аналитик
moderator
Сообщение: 813
Откуда: Беларусь
Отправлено: 27.04.10 17:53. Заголовок: Ruma пишет: Тема пр..
Ruma пишет:
цитата:
Тема про честные чувства, для смелых. Здесь нет места "казаться", а место "как есть".
когда вижу огромные посты с чужими словами, а не словами автора сообщения - испытываю не то чтобы досаду, но где-то близко... хочется живого общения, которое, на мой взгляд, невозможно, когда бросаются собеседники прошлыми состояниями/мыслями, даже если эти мысли очень-очень умные, правильные и т.д. Самое главное, что в этих словах нет присутствия человека, который непосредственно участвует в общении и размещает цитаты. Это как вместо того, чтобы петь песню вместе с другими, человек включает запись этой же песни, отлично исполненной другим человеком.
Ifsamis
еретик
Сообщение: 323
Отправлено: 27.04.10 21:58. Заголовок: Я же сказал: цитиров..
Я же сказал: цитирование - "нескромное". Это мои слова. И не просто слова.
Аналитик
moderator
Сообщение: 814
Откуда: Беларусь
Отправлено: 27.04.10 22:05. Заголовок: Ifsamis пишет: Я же..
Ifsamis пишет:
цитата:
Я же сказал: цитирование - "нескромное"
ну вот, только выскажи, что чувствуешь, так сразу непонятки... Я говорила в принципе о форумском общении, когда цитата не на затравку темы используется, а как аргумент в дискуссии. И в данном случае, мои откровения ни в коем случае не относились к тем, кто в этой теме высказался, поскольку на моё разумение - цитаты использовались для обозначения предмета разговора... где-то так... короче - НИЧЕГО ЛИЧНОГО, честно-честно... Прошу прощения, что неуклюже высказалась...
когда вижу огромные посты с чужими словами, а не словами автора сообщения - испытываю не то чтобы досаду, но где-то близко... хочется живого общения, которое, на мой взгляд, невозможно, когда бросаются собеседники прошлыми состояниями/мыслями, даже если эти мысли очень-очень умные, правильные и т.д. Самое главное, что в этих словах нет присутствия человека, который непосредственно участвует в общении и размещает цитаты.
Не волнуйся, друг мой, меня будет много. )) Это для затравки, потому что отозвалось созвучием и добрым советом. Как раз я о живом чувствовании в этой теме. Впрочем, ты уже пояснила разницу, обозначив ее: для разгона- это нормально; для беседы- это исключение больше, чем правило.
Ruma
администратор
Сообщение: 1522
Отправлено: 28.04.10 07:38. Заголовок: Ifsamis пишет: И не..
Ifsamis пишет:
цитата:
И не бойся мысли худой, но не делай против Любви. И гнев испытай, и ненависть, и алчность, и злобу – все познай душою своей, и через всё пройди; но победи в себе, и не дай выхода; и не сделай против Любви.
Тэкс..Пошла в бой аналитика..( у меня). Ну а как без нее подвинуться к осознанию? Нет, не всегда, конечно. Иногда - бэмц! и -понял.. Озарило, сложилось, вошло и вложилось..прочувствованным знанием, которое и языком -то не выразить. "Не сделай против Любви"..Я вот тебя понимаю (воспринимаю твое), что это всякое чувство, выраженное как есть, сказанное без утаивания, в бесстрашии и честности перед собой: я это так чувствую, в отличие от "я так думаю". ( Еще хуже, когда я боюсь чувствовать, я боюсь сама подумать, и потому напишу чужими словами.) А оно кому-то надо, если оно говорится для себя, в битве со своими Драконами? Ну и молчи..казалось бы..Ибо эгоизмом попахивает..Вот отюда и пошел букет выборов...
А к твоей Ереси я буду возвращаться столько, сколько мне будет нужно, чтобы исчерпать ее для себя. Потому что писал ты ее не умом... в том числе, и для меня персонально. ( После этого тебе вообще можно молчать. Но не молчи! пожалуйста..)
Ifsamis
еретик
Сообщение: 325
Отправлено: 28.04.10 08:07. Заголовок: Ruma пишет: Но не м..
Ruma пишет:
цитата:
Но не молчи! пожалуйста
Не дождётесь
Ruma пишет:
цитата:
А оно кому-то надо, если оно говорится для себя, в битве со своими Драконами? Ну и молчи..казалось бы..Ибо эгоизмом попахивает..Вот отюда и пошел букет выборов...
Я не так давно слушал одного психотерапевта, так аж подпрыгнул от негодования. "Выплёскивайте свои эмоции, выговаривайтесь, не держите в себе - это вредно для вашего здоровья!" Выплесни своё дерьмо на окружающих, пусть психуют они, зато твоё здоровье не пострадает...
Гостья
Сообщение: 8
Отправлено: 28.04.10 08:14. Заголовок: А мне кажется, что з..
А мне кажется, что здОрово описанный(чувствуется-прожитый и осознанный) опыт в начале темы можно или принять для себя к сведению и применить в жизни(если вспомнится в нужный момент), или дополнить чем-то схожим прожитым и преосмысленным своим, или пройти мимо без комментариев - так честнее( в первую, или последнюю-уж кому как- очередь для себя же).
Есть молитва оптинских старцев о принятии, многим помогает в трудных ситуациях (знакомые лично делились соим опытом). Мне помогало молчание ума, которое постепенно достигалось Иисусовой молитвой.
Выплёскивайте свои эмоции, выговаривайтесь, не держите в себе - это вредно для вашего здоровья!" Выплесни своё дерьмо на окружающих, пусть психуют они, зато твоё здоровье не пострадает...
и чего негодовал-то??? Я так давно енто понял - пусть они негодуют - чем меня до инфаркта доводить... ишь умненькие нашлись - меня за дурака держать... ну и че че у меня рожа похожа на добренького дурачка Ивана??? а мыслищи то мои куда денть???
ЗЫ - решил дополнить по прочтению... мне больше нравится правка Библии в изложении пиндосов... Ежли бы тебя ударили по одной щеке - и решили повторить по другой - не думай - это нападение - бей - хук снизу справочка с повтором левочком - и добивай... ублюдка.
Ежли бы тебя ударили по одной щеке - и решили повторить по другой - не думай - это нападение - бей - хук снизу справочка с повтором левочком - и добивай... ублюдка.
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 1309
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 28.04.10 09:06. Заголовок: Ruma пишет: MaksWlA..
Ruma пишет:
цитата:
MaksWlAl-RLT пишет
а че - мне нравится... и че я тута могу поделать - пока нет наезда - я добрый вано...
Аналитик
moderator
Сообщение: 816
Откуда: Беларусь
Отправлено: 28.04.10 09:35. Заголовок: Вообще, лично мне, к..
Вообще, лично мне, кажется более актуальным вопрос управления не то, чтобы чувствами, а скорей всего - эмоциями... чувства надо понимать, а эмоциями - управлять... и для этого у человека есть ум... поэтому умом тоже надо уметь пользоваться грамотно...
На мой взгляд, выплёскивать свои эмоции не всегда полезно и уместно. Хорошо, если собрались люди занимающиеся самопознанием, саморазвитием - тогда мои эмоциональные выплески могут быть полезны человеку - он увидит, своего рода, обратную связь - своё воздействие на другого... В целях воспитания детей я тоже позволяю себе умеренно, очень дозировано, выплёскивать эмоции, чтобы показать, что они своим поведением влияют на меня... т.е. в проявлении эмоций для меня всё равно первична забота о человеке, который становится свидетелем моих таких проявлений... и это, на мой взгляд, и есть - действовать с Любовью...
Ifsamis пишет:
цитата:
И не бойся мысли худой, но не делай против Любви. И гнев испытай, и ненависть, и алчность, и злобу – все познай душою своей, и через всё пройди; но победи в себе, и не дай выхода; и не сделай против Любви.
На моё восприятие - здесь Ифсамис как раз и говорит о том, что можно чувствовать от других их различные эмоции, но не надо их преумножать, возвращая обратно (давая выход своим эмоциям), только потому, что при взаимодействии с человеком гневливым, почувствовал его гнев. Т.е. надо научиться ставить сознательную границу между тем, что чувствуешь от других, и тем, что в виде эмоций в мир выдаёшь... чтобы не было "пинг-понга", чтобы не преумножать то, что не хочешь преумножать в этом мире... Т.е. важно не отказываться от чувств разнообразных, которые необходимы для адекватного взаимодействия с разными людьми, необходимы для понимания других...
А что есть наезд? Когда правду-матку тебе друг влимонит, как думает о тебе? Или когда тебя захотят унизить где-то с-под-низов сами? Наезд- это сигнал внешнего давления, некомфорта. Иногда его стоит проигнорить, иногда сказать "мерсибо". Не всякий враг, кто на тебя насрет. не всякий друг, кто из "дерьма "спасет..
ПС. И от себя, что басню дополняет: Не всё -дерьмо, что для тебя-воняет.
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 1310
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 28.04.10 09:46. Заголовок: Ruma пишет: Когда п..
чувства надо понимать, а эмоциями - управлять... и для этого у человека есть ум... поэтому умом тоже надо уметь пользоваться грамотно...
Лена, чувства невозможно понимать..их можно чуувствовать. И тут же, как черт из табакерки, анекдот: В грузинской деревне: - Гиви, твой ишак мой кукуруз клюет! - Он его не клюет, он его нююююхиет. - (Барамбия кергуду!) Но он уже полгектара у меня снюхал!
Не благо в том, что не обижен " в кассу". Лишь польза, если принято "на массу".
Аналитик
moderator
Сообщение: 817
Откуда: Беларусь
Отправлено: 28.04.10 10:01. Заголовок: Ruma пишет: Лена, ч..
Ruma пишет:
цитата:
Лена, чувства невозможно понимать..их можно чуувствовать
позволь не согласиться с тобой... или это не с тобой, а с общепринятым мнением? Никто ж не отрицает, что чтобы понять - прежде всего надо почувствовать... но вот далее что?... как только ты распознал сам факт - ЧУВСТВУЮ! - на мой взгляд, это уже и есть понимание... понимание того, что с тобой происходит... следующий шаг - задать вопрос - "а что я чувствую?"... можно делать этот шаг, а можно и не делать... ходить и балдеть от понимания - "я чувствую - значит я ЖИВУ!" (ну или что-то в этом роде).
Аналитик пишет: ходить и балдеть от понимания - "я чувствую - значит я ЖИВУ!"
У Клюева (хотя понятно, что он не авторитет для многих) есть такое: активная медитация. Это когда ты находишься в моменте "здесь и сейчас" через постоянную констатацию факта текущего момента проживания реальности: вот сейчас я злюсь, а сейчас начинаю себя за это казнить, а сейчас я в непонятках, а сейчас я работаю свою работу.... Это неплохая практика, тем более, что он обо всем пишет что, как и зачем и что это приводит к ясности и сознания, и совершенно другому мировосприятию. Есть но... - то что не каждый серьезно за это возьмется и все выдержит до наступления позитивных результатов.
"- (Барамбия кергуду!) Но он уже полгектара у меня снюхал!" Прикол!!!
позволь не согласиться с тобой... или это не с тобой, а с общепринятым мнением? Никто ж не отрицает, что чтобы понять - прежде всего надо почувствовать... но вот далее что?... как только ты распознал сам факт - ЧУВСТВУЮ! - на мой взгляд, это уже и есть понимание... понимание того, что с тобой происходит... следующий шаг - задать вопрос - "а что я чувствую?"... можно делать этот шаг, а можно и не делать... ходить и балдеть от понимания - "я чувствую - значит я ЖИВУ!" (ну или что-то в этом роде).
"Понять" и "осознать" разные разницы. А? Понимают логикой, аналитикой, умом..А осознают, когда чувство сплавляется ( интегрируется) с разумом. Ах!- И вот же оно, "дерево"..Комментарии ума в том, что мы чувствуем, сродни футбольному комментатору транслируемого матча "Зенит- Чебурашка". "Будьте как дети"..Дитё не имеет оценок, понятий, мнений, штампов, оно- не начитанно. Оно смотрит на яркую игрушку-погремушку как на чудо. У него еще нет вложенных извне понятий о том, что игрушка-пластмассовая, что пластмасса- это продукт, получаемый...( см. справки), и что яркий окрас произведен за счет..( справки). И что шум-шорох в игрушке-погремушке воспроизводится за счет..( см. физику и мнения..).. Вот эта "вставка" комментатора-умника при познании вещей нам порой - и нафик не нужна! Познать вещь можно только без вкладки..непосредственно, как мы ощущаем, а не думаем, как ощущаем.. -Ум успевает воткнуться при контакте с чем-либо, и вставить свое имхо..Прокомментировав свое понимание чувства..как непосредственного восприятия.
Отправлено: 28.04.10 11:40. Заголовок: Ruma пишет: Познать..
Ruma пишет:
цитата:
Познать вещь можно только без вкладки..непосредственно, как мы ощущаем, а не думаем, как ощущаем..
Мила, это не познать, это просто ощутить - получить информацию, но не прочитать её... это как купить книгу и считать, что уже всё знаешь, поскольку у тебя есть книжка... ощущение - способ получения информации, необходимый элемент познания, но не достаточный...
а вообще, мне показалось, что по сути ты затронула другой момент - задачу для развития: как научиться управлять умом настолько, чтобы он не воспроизводил собственные думки как реальные переживания... типа того, сложно адекватно сформулировать, но суть в умении распознавать... например, мне страшно оттого, что я в голове нарисовала картинку, или оттого, что извне есть угроза реальная... И именно для этого надо уметь понимать, что чувствуешь, откуда чувствуешь... тоже и с ощущениями... может быть чувства - это и есть ощущения астрального тела??
Гостья пишет:
цитата:
У Клюева (хотя понятно, что он не авторитет для многих) есть такое: активная медитация. Это когда ты находишься в моменте "здесь и сейчас" через постоянную констатацию факта текущего момента проживания реальности: вот сейчас я злюсь, а сейчас начинаю себя за это казнить, а сейчас я в непонятках, а сейчас я работаю свою работу.... Это неплохая практика, тем более, что он обо всем пишет что, как и зачем и что это приводит к ясности и сознания, и совершенно другому мировосприятию. Есть но... - то что не каждый серьезно за это возьмется и все выдержит до наступления позитивных результатов.
для меня здесь есть тонкий момент - фиксация себя таким, какой есть на данный момент... если интересен уровень "самосозидания", то такая практика не очень подходит (если я её правильно поняла), пока не осознан процесс "как я себя создаю"... если наблюдать за своими состояними в ключе распознавания взаимосвязей с Реальностью, как это потом отражается на событиях, на собственном самочувствии - то тогда да, противоречий не вызывает такая практика...
Аналитик
moderator
Сообщение: 819
Откуда: Беларусь
Отправлено: 28.04.10 11:43. Заголовок: Ruma пишет: "Бу..
Ruma пишет:
цитата:
"Будьте как дети"..Дитё не имеет оценок, понятий, мнений, штампов, оно- не начитанно. Оно смотрит на яркую игрушку-погремушку как на чудо. У него еще нет вложенных извне понятий о том, что игрушка-пластмассовая, что пластмасса- это продукт, получаемый...( см. справки), и что яркий окрас произведен за счет..( справки). И что шум-шорох в игрушке-погремушке воспроизводится за счет..( см. физику и мнения..)..
ну и сможет ли такой ребёнок жить в обществе как самостоятельная единица???
Гостья
Сообщение: 10
Отправлено: 28.04.10 11:49. Заголовок: Ответ Черногорову: ..
ну и сможет ли такой ребёнок жить в обществе как самостоятельная единица???
Именно в обществе? Именно в обществе ему нужно повзрослеть..Для чего и даются все эти социально-адаптируемемые " воспитания-образования".. Если же и когда речь о личностом взрослении, "правильного", прямого мира- восприятия, нужно исходить бы от восприятия ребенка, незмутненного наслоениями искажающего познания ума- информированности. " Многознание умножает печали"..Отдаления от сути. Добавила бы я.
Это делается так, через кнопочку Ut (ролик c youtube.com), что в верхнем ряду над полем сообщения:
Если ролик с rutube.ru, то и кнопочка со второй строчки: ru.
Гостья
Сообщение: 11
Отправлено: 28.04.10 12:07. Заголовок: Спасибо, я в форумск..
Спасибо, я в форумских кнопках не очень.
"Будьте как дети".. Ведь можно быть закаленным в баталиях интеллектуалом и одновременно очень искренним человеком. Думаю эта фраза и об этом еще, касаемо обыденной жизни. Наверняка каждому хоть разок втречался такой человек, когда сама искренность и открытость оставляют неизгладимое воспоминание, а не антураж даже, на котором произошла втреча. Понятное дело, что не всегда она (искренность и открытость) может присутствовать в одном и том же человеке. А ведь какой бальзам на Душу, когда такое чудо происходит!!! И сам плывешь и раскрываешься...
Гостья Благодарствуйте. Язык аллегорий и метафор более насыщенный,особливо в эпистолярном жанре. Мила " Многознание умножает печали" - совершенно справедливо, НО ПРИБЛИЖАЮТ К СУТИ. Глину из печки ковыряли в детстве?
Ведь можно быть закаленным в баталиях интеллектуалом и одновременно очень искренним человеком.
Можно. Такими присуща "харизма". . Они и умны, и честны..И... Что "и"? Не всякий явно умный, искренне верящий в свою правость, увлекает за собой и собой..
Мила Правильнее будет и приближают, и отдаляют. "Нормальные герои всегда идут в обход". Ух, соль на рану: функция sin(sin(sin(......(sin(x))))) стремится к 0.
anastasiya
странник
Сообщение: 723
Откуда: Тверь
Отправлено: 28.04.10 12:36. Заголовок: Я смотрю на красивый..
Я смотрю на красивый цветок или на облака плывущие по небу, или иду по лесу, или смотрю на закат на реке - меня обидели, мне сказали ободряющие слова, мне нужно договориться с незнакомым человеком, меня не понимают - где здесь чувства, а где эмоции?
смотрю на красивый цветок или на облака плывущие по небу, или иду по лесу, или смотрю на закат на реке
Просто наблюдаю и испытываю нечто..Что потом может лечь в волшебные строчки, если будет способно адекватно перенести состояние..Может, кому-то и не очень волшебные, а мне, например, запомнились через десятилетия пронесенные от слепого поэта: "Маленький жук золотою каплей висит и качается на цветке, а в речке, на длинной своей ноге, ива нахохлилась, буто цапля, и дремлет, лесной ворожбой объята." anastasiya пишет:
цитата:
меня обидели, мне сказали ободряющие слова,
А это уже не чувствование- это рефлексия ума, оценившего порой безвинную саму по себе ситуацию. Втыкание ума в чувствование и отождествления с "меня"..Да не меня, а я испытываю эмоцию обиды. Или удовольствия..Почему-то и потому что..зацепили во мне, сраеагировавшее как "хорошо- плохо". Это во мне кричит "плохо", а не в том, что я наблюдаю. Ну пусть поорет, это же не я..Это - моя эмоция, и я ее наблюдаю.
chernogorov
Сообщение: 311
Отправлено: 28.04.10 13:16. Заголовок: Мила Идти в обход - ..
Мила Идти в обход - значит по дуге, радиус которой может уменьшаться или увеличиваться. Пока недосчитал формулы, не дозрел. А этимологию "Шаг вперед, два шага назад" изучайте по одноименному труду Ленина.
Идти в обход - значит по дуге, радиус которой может уменьшаться
chernogorov
Сообщение: 312
Отправлено: 28.04.10 13:34. Заголовок: А почему он "бар..
А почему он "барабан" не крутит? Кстати: российская "гравицапа" использует движение и по дуге и по радиусу вместе.
Ruma
администратор
Сообщение: 1542
Отправлено: 28.04.10 14:05. Заголовок: Черногоров, я специа..
Черногоров, я специально заняла тему о чувствовании, а не Вашем опять умствовании. Сделайте одолжение, не тяните хотя бы здесь одеяло на себя.
chernogorov
Сообщение: 313
Отправлено: 28.04.10 14:44. Заголовок: Мила так они связаны..
Мила так они связаны. "Иль перечти женитьбу Фигаро" - умствование и чувствование. Ваше "умствование" не попадает в резонанс с "чувствованием", теми внешними ЭМ колебаниями, которые нас окружают.
Ruma
администратор
Сообщение: 1544
Отправлено: 28.04.10 14:51. Заголовок: Аналитик пишет: На ..
Аналитик пишет:
цитата:
На мой взгляд, выплёскивать свои эмоции не всегда полезно и уместно. Хорошо, если собрались люди занимающиеся самопознанием, саморазвитием - тогда мои эмоциональные выплески могут быть полезны человеку - он увидит, своего рода, обратную связь - своё воздействие на другого...
Угу. Только тогда надо признать, что его цель- не от избытка переполнения, а в нахождении чего-то ожидаемого, и ты меня извиняй, но это разница примерно такая, когда пИсать очень-невтерпеж хочется и когда хочется пописать именно в расписной под хохлому горшок, получая, так сказать , эстетическое удовольствие. Часто бывает так, ( и я это не слышала, а знаю), что бывает достаточным вербализовать соображения как эмоциональное ассорти, то есть выразить их, выделяя из себя во вне, то восприятие своего внутреннего как внешнего, дает интересные результаты. Может быть, это связано со спецификой механизмов сознания, когда очень многое для развития ситуации или решения вопроса зависит от того, где человек проводит границу своего и не-своего. Может быть, это исходит как раз из интуитивного чувствования, что нужно сделать именно ТАК. Когда человек говорит не для покрасоваться, понравиться, а необъяснимо "зачем?", разве не возможно, что он выражает чувствование? Я давно уже за собой это замечаю, что подобные вещи делаю периодически, особено, когда во мне зреет ответ. Люди спрашивают: а чего ты хотела сказать? а нельзя ли почетче формулировать то, что ты хочешь? Да ё-маё..В том и дело, что я хочу со стороны посмотреть что за ответ вызревает и на какой вопрос, что распирает до " очень приперло"...как газ-пена на бражной фляге под резиновой перчаткой..))
Аналитик
moderator
Сообщение: 820
Откуда: Беларусь
Отправлено: 28.04.10 15:09. Заголовок: Ruma пишет: Именно ..
Ruma пишет:
цитата:
Именно в обществе? Именно в обществе ему нужно повзрослеть..Для чего и даются все эти социально-адаптируемемые " воспитания-образования".. Если же и когда речь о личностом взрослении, "правильного", прямого мира- восприятия, нужно исходить бы от восприятия ребенка, незмутненного наслоениями искажающего познания ума- информированности. " Многознание умножает печали"..Отдаления от сути. Добавила бы я.
ну... и... как жить? как быть? восприятие - это только часть взаимодействия с Миром... нельзя, на мой взгляд, достигать чистоты восприятия за счёт угнетения умственных функций... надо ум привести в порядок, сделать его прозрачным, или ещё как это называется, но суть одна - не многознание умножает печали, а не умение пользоваться информацией правильно - именно это приводит к печали...
Я смотрю на красивый цветок или на облака плывущие по небу, или иду по лесу, или смотрю на закат на реке - меня обидели, мне сказали ободряющие слова, мне нужно договориться с незнакомым человеком, меня не понимают - где здесь чувства, а где эмоции?
на мой взгляд, эмоции связаны с проявлением, с реагированием... чувствовать это читать, а эмоции - это реализовывать то, что прочитал...
восприятие - это только часть взаимодействия с Миром..
То есть? А что есть другая? Не поняла тебя. Вот смотри. Вос-Приятие...То, на что нацелено внимание..Если я печатаю буквы, не состредотачиваясь на них, в этом контакте с клавиатурой отсутствует мое восприятие. Но это не значит, что нет контакта. Нет моего внимания ( контактного сознания).
"Угнетать ум"? Если я вижу что-то, а включаю только оценку ума, (после зрительного контакта), восприятие как контакт есть, но в нем не присутствует сам момент контакта, а зато есть суждение о нем.. "Первая мысль от Бога, вторая от дьявола"..Почему? Впрочем, я не о том. Познать обычные вещи и события возможно по-настоящему "как в первый раз", как если бы наступила амнезия. А это отключение умологического процесса как прямое познание без посмредника ума с его заготовками опыта, представлений, шаблонов, характера..подсовываемых для оценки вещи. Ревизия, новый взгляд на знакомое лишь по понятиям как прямой чувственный контакт...Что в корне может изменить последующие наши действия..Как будто бы не было прошлого, связанного с этой вещью или человеком, не будет проецируемого будущего, которое мы планируем на основании прошлого. Это гарантия чистоты эксперимента, непревнесения в воспринимаемое телеги с прошлым.
Подумала. Чувства - законченное восприятие, когда не хочется ничего менять - восприятие завершенной целостности. Эмоция - восприятие части, реагирование на не-целостность. Ой
Аналитик
moderator
Сообщение: 822
Откуда: Беларусь
Отправлено: 28.04.10 16:36. Заголовок: Ruma пишет: То есть..
Ruma пишет:
цитата:
То есть? А что есть другая? Не поняла тебя. Вот смотри. Вос-Приятие...То, на что нацелено внимание..Если я печатаю буквы, не состредотачиваясь на них, в этом контакте с клавиатурой отсутствует мое восприятие. Но это не значит, что нет контакта. Нет моего внимания ( контактного сознания).
а само физическое касание клавиатуры относится к восприятию?
Ruma пишет:
цитата:
Познать обычные вещи и события возможно по-настоящему "как в первый раз", как если бы наступила амнезия. А это отключение умологического процесса как прямое познание без посмредника ума с его заготовками опыта, представлений, шаблонов, характера..подсовываемых для оценки вещи. Ревизия, новый взгляд на знакомое лишь по понятиям как прямой чувственный контакт...Что в корне может изменить последующие наши действия..Как будто бы не было прошлого, связанного с этой вещью или человеком, не будет проецируемого будущего, которое мы планируем на основании прошлого. Это гарантия чистоты эксперимента, непревнесения в воспринимаемое телеги с прошлым.
для одиночки действительно вся база пониманий лишняя... наверно... но... или я не понимаю, что ты хочешь сказать, но... если образно представить действие предлагаемой - прямой чувственный контакт - то это... ничего... даже не пустота, а просто никак и ничто... поскольку нет отображения в уме, можно сказать, коллективном... ну это, например, когда можно увидев чашку в одной комнате, прийти в другую комнату и сказать ребёнку - твоя чашка в другой комнате... и он меня поймёт...
anastasiya пишет:
цитата:
Подумала. Чувства - законченное восприятие, когда не хочется ничего менять - восприятие завершенной целостности. Эмоция - восприятие части, реагирование на не-целостность.
Настя, я бы сказала, что целостное восприятие это и есть Любовь...
Настя, я бы сказала, что целостное восприятие это и есть Любовь...
Восприятие - это предварительное реагирование на входящее извне, промежуточный этап между тем, что в тебя входит, и тем, что исходит от тебя. Любовь - не восприятие, любовь - это сито. Через которое надобно бы всё пропускать, прежде чем оно станет Действием.
если образно представить действие предлагаемой - прямой чувственный контакт - то это... ничего... даже не пустота, а просто никак и ничто... поскольку нет отображения в уме, можно сказать, коллективном... ну это, например, когда можно увидев чашку в одной комнате, прийти в другую комнату и сказать ребёнку - твоя чашка в другой комнате... и он меня поймёт...
Мы несколько отклонились от темы принятия, даже не заметила, в каком месте. Или нет? С бытовыми предметами проще, мы их пощупали, попробовали, запомнили, составили понятие, и в общении расхождении не будет, если мы скажем"чашка", разница будет в индвидуальности воображаемой чашки. То, чего мы не щупали, не видели, а сложили понятие на вере в то, что нам говорили, (Земля круглая), мы видели на фото и пленке, и поймем друг друга тоже, потому что имеем общее опознаваемое и соответствующее реальному объекту понятие..Но когда речь заходит о чувствах, умозрительных представлениях и ненаблюдаемых, неощущаемых явлениях и процессах- начинается полный раздрай..и люди перестают понимать друг друга. Одно и тоже явление может обозачаться десятками разных слов, одним словом называются совершенно разные явления.. Что может быть критерием достоверности? То, что ощущали другие и рассказали об этом? Но это присвоение чужого, неиспытанного..Умозаключения как фантазии и воображение? Наверное, все-таки собственные ощущения при личном восприятии этого явления. Органом восприятия ощущения является уже иная структура, не рука, ухо или язык..А умеем ли мы ощутить, а не притягивать чужие воспоминания об этом явлении, чем и занимается ум, угодливо восполняя отсутствие собственного опыта? Потому мы не можем осознать энергии какого-то переживания, потому что не знаем его как чувства. Есть чувственная область, которую сложно или даже невозможно объективизировать, подвести коллективное понятие, и такие явления познаваемы только при непосредственном индивидуальном переживании. Можно говорить сколько угодно о доброте и не знать этого чувства, а то, что принимается за добро, - есть зло...и наоборот.. О любви..- ненависти..О мужестве..-слабости, сострадании-жалости.. А ведь это основные понятия для познания их человеком от Адама и Евы. Можно ли их познать умом? А чем тогда? И как? В каких ситуациях? Принятие- это, пожалуй, универсальный и, возможно, единственный способ..Ведь это способ прочувствования любви. Той самой.. Не сможешь принять всякое, самое болезненное самое яростно вражеское - не умеешь любить, не постигла еще. А если попробовать? Сможешь ли? Что будет за и что против? Ум.. А это не его компетенция, он здесь помеха. У меня достаточно много того, что предстоит принять не умом, а чувственно, осознанно. Все теневые обратные стороны, страхи..Ум меня к этому подвел, да, это, в том числе, и его заслуга; а вот сможет ли отойти в сторону? Ну вот такой экскурс к вводному сообщению: почему оно меня заинтересовало..
Хм, Ифсамис, вы сможете описать что такое энергия? Ruma пишет:
цитата:
Можно говорить сколько угодно о доброте и не знать этого чувства, а то, что принимается за добро, - есть зло...и наоборот.. О любви..- ненависти..О мужестве..-слабости, сострадании-жалости.. А ведь это основные понятия для познания их человеком от Адама и Евы. Можно ли их познать умом? А чем тогда? И как? В каких ситуациях?
Можно и на своих и на чужих примерах. Как ни крути, но ум полезный инструмент. Ruma пишет:
цитата:
Не сможешь принять всякое, самое болезненное самое яростно вражеское - не умеешь любить, не постигла еще. А если попробовать? Сможешь ли? Что будет за и что против? Ум.. А это не его компетенция, он здесь помеха.
Мазохизм, а зачем?
Пыталась вспомнить что я действительно не могу принять, так, чтобы нельзя было смириться... Вижу только единственное - это война. Я не могу смирится с этой нелепостью, может быть расскажете мне смысл сего действа? Может быть есть ситуации которые я просто не знаю и которые невозможно принять? Или принять можно все? Принять, пропустить и отпустить? Похоже на какую-то сетку с крупными дырками Своими умозаключениями пришла к цитате Ифсамиса.
Пыталась вспомнить что я действительно не могу принять, так, чтобы нельзя было смириться... Вижу только единственное - это война. Я не могу смирится с этой нелепостью..
Мазохизм, а зачем?
Действительно. Зачем себя насиловать? Принятие- это не насилие. Это скорее, смирение, но не умом, а тем, что называют дух.. "Возлюби ближнего своего как самого себя" мазохизм, да, Настя? Так, в догонку. Можно протестовать против войны, насилия, жесткости как понятий..Когда они не проходят через человека напрямую. Где-то далеко..по телевизору. Точно также и замечательно получается любить -как отвлеченное понятие..вообще. А когда война идет рядом и касается, а еще сложнее, когда внутри как противостояние, сомнения, и не обязательно в виде "армия-банда- народ", и нужно принять всецело, смириться..это вызывает вопрос : а зачем мазохировать? Война -там где разделение, отторжение, подавление, граница противостояния..в любом проявлении жизни. Военные насильственные действия против жизни- просто наболее понятный и очевидный факт.
Разве Вам не бывает больно и дискомфортно в обычной жизни, Настя? Неважно от чего.. Вот там, где боль- там война. И хочется не иметь ее, потому что когда больно- всегда возникает нормальное, естественное желание избавиться от боли от физической или моральной, душевной. А это возможно через принятие, которое Вы назвали мазохизмом. Ну не сделаешь этого- будет больно еще больше...Только и всего.
Ruma
администратор
Сообщение: 1550
Отправлено: 29.04.10 08:06. Заголовок: Коли зашла в гости к..
Коли зашла в гости к Бродскому..Он о теме прямого чувствования... Поэты и писатели как раз касались и передавали настоящее касание, свое. Те, кто определен человечеством как гении, пишущее (писавшие) чувством и от чувства, "стихией", а не рифмованными стишками..
Представь, чиркнув спичкой, тот вечер в пещере, используй, чтоб холод почувствовать, щели в полу, чтоб почувствовать голод - посуду, а что до пустыни, пустыня повсюду.
Представь, чиркнув спичкой, ту полночь в пещере, огонь, очертанья животных, вещей ли, и - складкам смешать дав лицо с полотенцем - Марию, Иосифа, сверток с Младенцем.
Представь трёх царей, караванов движенье к пещере; верней, трёх лучей приближенье к звезде, скрип поклажи, бренчание ботал (Младенец покамест не заработал
на колокол с эхом в сгустившейся сини). Представь, что Господь в Человеческом Сыне впервые Себя узнаёт на огромном впотьмах расстояньи: бездомный в бездомном.
Гостья
Сообщение: 12
Отправлено: 29.04.10 08:12. Заголовок: Путь осознания. При..
Путь осознания.
Принять себя, понять, простить, Задача, не из легких, но возможна! И ,осознав всю боль души, забыть, Принять всё, что исправить невозможно. Вся наша жизнь - это кармическая роль, Мы воплощались много раз и многое познали. И каждый человек был то король, то воин был, с мечом из твердой стали.
И каждый в пошлом был: богатым или бедным, Был пьяницей, блудницей иль святым. Мужчиной, женщиной, монахиней смиренной, Великим, одиноким и больным.
Тогда зачем борьба и осужденье, Людей вокруг, что жизнь свою кленя, Идут во тьме, во злобе и призренье, И за собою тянут блоки-якоря.
Создатель, Верю, осветит людские души, Тогда весь опыт прошлых воплощений осознав, Все люди ощутят, что жить в Любви намного лучше, И вместе сотворят чудесный Райский Сад.
В нем в изобилье будут Счастье, Радость, Нежность Всё доброе, о чем мечтает человек! И колокольным звоном по вселенной, Начнется Золотой ,так долгожданный, Век.
Аналитик
moderator
Сообщение: 823
Откуда: Беларусь
Отправлено: 29.04.10 08:56. Заголовок: Ruma пишет: Возника..
Ruma пишет:
цитата:
Возникает вопрос, что же нам делать с этим самым негодованием?
Ответ прост – принять его.
Возникает вопрос, что делать с неприятием? Ответ прост - принять его!
Имхо, именно неприятие как реакция создаёт многообразие мира. И если говорить о гармонии существования, то дело совсем не в том, что человеку свойственно что-то принимать, а что-то - нет. На мой взгляд, важно чтобы в человеке раскрылся источник "сознательного действия", условно говоря... когда мотивация к действию не видимое снаружи или внутри несовершенство, а понимание Замысла и сознательное участие в его реализации...
Создатель, Верю, осветит людские души, Тогда весь опыт прошлых воплощений осознав, Все люди ощутят, что жить в Любви намного лучше, И вместе сотворят чудесный Райский Сад.
:) Всплыло песенное от Минаева. "Здравствуйте, товарищи телезрители. Мы зачитаем программу телепередач на завтра.. На завтра..
Нет-нет- нет-нет! Мы хотим сегодня! Нет-нет-нет- нет мы хотим сейчас!"
В чем и вопрос. Можно затихнуть и выбрать ждать, что где-то "там" все откроется, главное тут не грешить, - это известная и классическая позиция церкви. Но можно не ждать рая и царствия на потом, а не терять времени здесь и сейчас, начав откровение ТУТ. Чему и учил Христос..И потому он Спаситель, что принес этот вызов как свое Учение, знание и показывал что для этого нужно делать, как понимать, как смотреть, что обретать, на что обращать главное внимание.."Второе пришествие", им обещанное не в том, что явится физический человек и как Великий иллюзионист, даст всем Спасение в Раю. "Второе пришествие" должно быть явлено в каждом персонально как Откровение, Открытие знания обо всем, через "крещение Святым духом", так говорят. И чувственное ощущение человека в этот момент описано как тот самый "приход..
когда мотивация к действию не видимое снаружи или внутри несовершенство, а понимание Замысла и сознательное участие в его реализации...
Согласна. Вот те концентрации на каждый день и развивают распознавание скрытого за внешним..Как вариант. Правильно и то, чтобы "открылся источник сознательного действия"- о том и речь, что в эмоциях, эмоциональной рефлексии и втягивании в воронку событий он не виден..А рефлексирует ум через логику. Разрыва нет в момент восприятия и паузой на осознание, и сразу уже закручивает бессознательной реакцией-привычкой..Которые тоже складываем мы-сами умом.
Аналитик
moderator
Сообщение: 824
Откуда: Беларусь
Отправлено: 29.04.10 09:18. Заголовок: Ruma пишет: Вот те..
Ruma пишет:
цитата:
Вот те концентрации на каждый день и развивают распознавание скрытого за внешним..Как вариант.
честно говоря, я к информации от Грабового отношусь как к красивому аппетитному торту, в котором есть незаметные крупицы яда... и кушать торт, чтобы доказать это своё чувствование - не хочу... хотя бесспорно, внешне слова красивые, правильные, вдохновляющие и т.п., но... но... но... почитать можно, практиковать - нет (на уровне существования информации - принимаю, раз есть, значит кому-то нужна, а на уровне принятия вовнутрь - не принимаю, запах не нравится)
Аналитик
moderator
Сообщение: 825
Откуда: Беларусь
Отправлено: 29.04.10 09:22. Заголовок: Ruma пишет: о том и..
Ruma пишет:
цитата:
о том и речь, что в эмоциях, эмоциональной рефлексии и втягивании в воронку событий он не виден..А рефлексирует ум через логику. Разрыва нет в момент восприятия и паузой на осознание, и сразу уже закручивает бессознательной реакцией-привычкой..Которые тоже складываем мы-сами умом.
не знаю...не знаю... у меня есть опыт, который говорит о том, что рефлексии записаны на уровне физического тела... т.е. опыт, когда ум, логика (или как там ещё назвать то, что понимается) совершенно спокойно относились к ситуации, а тело реагировало сжиманием например... т.е. умом страх не распознаётся, а физические ощущения говорят об опасности... и точно, потом оказывается, что было нечто опасное, что умом не распознавалось, а тело реагировало...
тела... т.е. опыт, когда ум, логика (или как там ещё назвать то, что понимается) совершенно спокойно относились к ситуации,
Это несколько другое..Когда сигналы извне воспринимаются по другим каналам восприятия, не входящих в научно принятые 5 органов, и идет регулирование внешней ситуации ( самое правильное, причем, потому что это уровень разума, а не ума). У меня тоже такое замечается, но чаще по области спонтанного тепла в теле, это не пугает, наоборот, я "позволяю" использовать тело и одобряю умом такие действия: мне не жалко, "лишь бы не было войны". Ну помнишь, мы даже с тобой оговаривали как-то, что открыты для "подключения" своим уровнем, когда свет просит усиления света.
Это касается реакции, когда структура личности делает правильно, но без нашего сознательного участия. Выше я имела виду ситуацию наоборот, когда наше реагирование-рефлексия неверно, потому что эмоциональное тело, (Ильфир как спец по тонким телам поправит, если не так), реагирует на событие болезненной реакцией, когда больно само. И кого нужно лечить? Изначально это тело чисто как младенца в буквальном смысле и оно истинно по радостному и доверительному восприятию мира с широко распахнутыми глазами. По мере "загруза" родителями и опытом, эмоциональное тело меняет эталонные настройки, изменяясь в сторону восприятия реальности как учили: несправедливую и мучительную. Любая несправедливость к ребенку, впервые записанная как рана в эмоциональное тело как на чистый жесткий диск, в паку: "страх", с инструкцией: надо обходить эту ситуацию, ( прикидываться, угождать, лгать..), чтобы не было больно. То же самое в любом возрасте, когад впервые человек сталкивается с ранящей его ситуацией в другой области взаимоотношений. Если таких ран много, они усиливаются повторением боли в том же месте, то это уже язвы.. И вот представь, что во взаимоотношениях люди тянутся друг к другу и при этом трутся своими ранеными эмоциональными телами. Не бывает больно там, где эмоциональная норма ( как в детстве). Если больно, если цепляет хотя бы дискомфортом, -все, используй информацию боли для самолечения, приведения в здоровую норму.
Ну и причем тут ум? Резонный вопрос. Когда закладывается первый опыт несправедливого к себе отношения, формируется понятие: -Ага. Я плохой, сказала мама, когда я сделал вот это.- Да что там..далеко ходить. Когда сыну было 4-5 лет, я волокла все на себе и было очень тяжело. Папа тогдашний блудил, не работал, я никому не жаловалась (гордячка!), и скрепя зубами была наедине со своим упертым характером. Однажды, забрая как сына, как всегда, из садика последним, (и испытывая при этому ужасную вину- к слову), волочу его напрямки..Он что-то пытается мне сказать, а я спешу..уже вся в делах и заботах чем его накормить, что из чего приготовить.. в общем, калькулятор работает..Он остановился, чтобы хотя бы этим привлечь мое внимание: -Мама!! Это тебе.. - И дает мне десятку. Тогда это было много.. Я остолбенела..в голове закрутилась пленка обратной перемотки вероятного события: как это было.. Украл!! Подкосило меня...Мы были уже около дома, и помню, как я на него орала, как поставила в угол, чуть ли не на колени..как истерировала на мелкого.. Это ужас..Это просто ужас..сейчас. Утром отвела его в садик, поговорила с воспитательницей, так-мол и так.. Пропадали деньги? -Да , говорит. Отдала, пояснила, извинилась..Вечером мне в садике рассказали, что пацанят построили и стали вести следствие: кто, чего, зачем, как? Оказалось, что деньги взял другой мальчик, а мой киндер выменял у него их на свою любимую игрушку. Потому что..потому ..он , этот мелкий, уже тогда понимал ( или услышал где), что маме- трудно с деньгами.. и нужно ей помочь..Видимо, мои извинения перед ним были по эмоциям менее бурны, я их не помню сама. Позже, уже в школе, сын меня спросил как-то:- Мам, а что бы ты сказала, если бы я нашел тысячу рублей? - Я соответственно сказала что-то. Много лет спустя, он мне рассказал, что он на самом деле нашел эту купюру, а это были еще большие деньги тогда,(шла перестройка и все денежные реформы-девальвации, пальто от челноков стоило 300р.). Но памятуя об экзекуции, которую я устроила ему, безвинному, промолчал после разведки, и весь двор пацанов кутил тогда на сникерсы, марсы, колу, жувачки.. Я часто вспоминаю этот эпизод, и всегда сама плачу от своей ..тупости и жестокости и от того, что нанесла ему такую эмоциональную травму.. А он говорит: не помню..Как нашел тысячу, как спрашивал, как гуляли- помню, а вот с садиком и наказание-нет. -Да перестань..чего ты расстраиваешься? Нет в моей памяти этого эпизода, не помню...- ..В сознании -нет, а в эмоциональном теле наверняка. Кто знает, залечена ли та эмоциональная рана? Которую я по своему невежеству и за своими представлениями о "хорошо-плохо" сотворила своему родному человечку..
Человек постепенно формирует свой образ себя, которому намерен соответствовать в определенных обстоятельствах. И этот образ мы считаем собой. И всю жизнь стремимся соответствовать совершенному образу себя, чтобы быть успешной, счастливой, признанной и т.д. Образы других людей мы тоже создаем в соответствии со своими представлениями о них. У нас есть способность (и сила) творить реальность: все, во что мы верим, становится явью. Мы творим самих себя такими, какими, по нашим убеждениям, являемся. Мы - такие, какие есть, именно потому, что верим в это. Вся наша действительность, все, во что мы верим, создано нами самими. У людей много общего в том, как складывается образ личности, но никто на свете не живет такой же жизнью, какой живет любой из людей. И потому так сложны попытки понять друг друга и не ранить друг друга..Мы живем в образе себя, составленном на основе собственных представлений, и реагируем на внешнее, исходя из них. А они ложны, потому что однажды мы прикрылись придуманной выгодой " изображать", чтобы защитить себя от несправедливости и боли. Легко и привычно мы роли играем и нужные маски себе выбираем.. Легко и привычно мы маски меняем, живем как и все, и сомнений не знаем. Однажды в игре наступает развязка, но вдруг не снимается лживая маска.. Ногтями мы в кровь все лицо раздираем, и в муках, себя не найдя, умираем..
честно говоря, я к информации от Грабового отношусь как к красивому аппетитному торту, в котором есть незаметные крупицы яда... и кушать торт, чтобы доказать это своё чувствование - не хочу... хотя бесспорно, внешне слова красивые, правильные, вдохновляющие и т.п., но... но... но... почитать можно, практиковать - нет (на уровне существования информации - принимаю, раз есть, значит кому-то нужна, а на уровне принятия вовнутрь - не принимаю, запах не нравится)
Это не предвзятость ли? Можно ведь без привязки к излагателю, если что "мешает". Сама по себе информация о развитии духного видения в обыденности неплохая штука. Как минимум, можно отцедить полезное и не обращать внимания на "бесполезное". Например. В этот день вы учитесь управлять, концентрируясь на следствиях событий. Представьте себе, что вы сидите у озера и смотрите на мчащийся катер. Перед ним вода спокойна, а сзади него возникают волны. Волны являются следствием движения катера. Посмотрим на растущий на дереве листочек. Этот листочек можно рассматривать как следствие существования дерева. Набежали тучи и на землю упали первые капли дождя. Капли дождя можно рассматривать как следствие существования тучи. Подобных примеров вокруг нас несчётное множество. Вы берёте любое явление и концентрируетесь на одном из его следствий. При этом вы держите в сознании желаемое событие. И оно происходит.
Про управление опустим, это уже после обретения навыков распознавания..Здешний проявленный мир, вещи, происходящие с нами события, заболевания- это лишь следствия. Причина находится в скрытой части, закулисной, в непроявленной реальности. С этмим вряд ли кто будет спорить. Наблюдая окружающее, созерцая его, в любьом объекте, на который падает взгляд, можно высмотреть причину, следствием которой объект внимания является. Если и когда это получается, происходит расширение поля восприятия. Глядя на событие, можно понять ( видеть) причину, его порождающую. "Зри в корень!" как учил Козьма. Гипотетически, от обратного, изучив всю эту кухню, податорев, можно создавать в причинном уровне ифнормационный объект и проращивать его как следствие в виде проявленной части (нужного события) в нашей физической реальности. Чем дурно пахнет? Не скажу, что именно это наблюдательное занятие, а сам прицип дуального мироустройства, первичности сознания в материальном мире мне, например, помогает более правильно воспринимать реальность и не совершать явно ошибочных действий и мыслей . По-моему это просто полезно всякому человеку: за деревьями видеть лес.
Гостья
Сообщение: 13
Отправлено: 29.04.10 12:23. Заголовок: Ruma пишет: Мы живе..
Ruma пишет:
цитата:
Мы живем в образе себя, составленном на основе собственных представлений, и реагируем на внешнее, исходя из них. А они ложны, потому что однажды мы прикрылись придуманной выгодой " изображать", чтобы защитить себя от несправедливости и боли.
Привет! Стихи не мои, автор назвался Фениксом. Они откликнулись как раз вовремя с темой принятия.
"Вот интересно: многие живут или играют? И в чем отличие жизни от игры? И что нужно делать для того, чтобы жить, а что не играть? Другой вопрос не задаю, потому что для того, чтобы играть, не обязательно обращать внимание на жизнь.
Когда мы все это познаем, понимаем ли мы свой путь или тоже играем, потому что по выбранному пути не идем? Когда мы говорим о том, что мы обязательно должны что-то сделать и не делаем, интересно: мы это делаем для себя или для других людей, и в чем интерес человека, если он знает, что путь его жизни совсем другой? Может ли человек отказаться от своей игры, для того чтобы нормально, достойно жить? Радость человека - это его личная радость или всех людей, умноженная пониманием всех в нём, а его во всех?" Игорь Арепьев "Технологии спасения" т.5.
Помню как пронзила, пригвоздила и осталась навсегда простая фраза, что любить в спешке невозможно... В этом всё, через неё смотрела на себя и свои поступки.
Социум, читай-система-требует своего от человека-винтика и гонит его по жизни: давай-давай, время не ждёт, время-деньги... Кто-то бежит изо всех сил, наивно и честно стараясь успеть за машиной системы, но она бездушная, перелопачивает очередную жизнь, чью-то судьбу, выбрасывая на обочину или закапывая сломавшийся винтик в землю и гоня-поторапливая другие винтики: так ведь их миллиарды, еще наплодятся!...
Нужно очень постараться найти внутренние силы, что бы оторваться от заведенных как часы системой мозгов, остановиться и задуматься: тебе это нужно? Что тебе дороже-вечная гонка на выживание, или теплота отношений, особенно с близкими, домашними, на которых уже давно нет времени, да и сил, чтобы просто побыть вместе и рядом всем ВМЕСТЕ. Но такое возможно только без спешки(внешней и внутренней).
Ruma
администратор
Сообщение: 1555
Отправлено: 29.04.10 12:58. Заголовок: Гостья. Так в чем от..
Гостья. Так в чем отличие игры от не-игры?* Одним из замеченных мной признаков являтся искренность и доверие к человеку. Вот мы с тобой пообщались в привате, и не скажу, что это был избирательный, с глаз подальше, контакт на доверительность и открытость: "вот этому человеку я, пожалуй, доверюсь".. Так получилось, что получилось открытое, неприпудренное общение. Это искренность, и она всегда вызывает обратную реакцию приЯтия. Я в этом убеждалась не раз, и всегда мне незнакомые, казалось бы, люди говорили: Спасибо тебе, искренность и доверие дорогого стоят..После чего у нас остается некая связующая нить...И как бы внешне мы не увлекались пикировками фраз и мнений, но ссоры, недовольства, капризов и фырканий всерьез уже не будет. Сейчас подумала, что мы настолько отвыки от нормальности общения, что, когда это проявляется, ( само собой как-то, без цели), мы благодарим друг друга как за дар, дарение. Значит, внутренне мы не разучились опознавать маску-цель и безмасочность как есть?
Написала, а потом подумала над: "Это искренность, и она всегда вызывает обратную реакцию приЯтия". Искра появляется при контакте, пересечении. Вероятно, мы как-то "ощупываем сознанием" друг друга в начале общения, выбрасывая информационные фразы-запросы и ожидая внутреннего ответа, по которому понимается резонирование или отказ, стоящий за самими фразами. Внутренняя составляющая какая-то здесь главная. И если резонанс случается, то есть намерение у человека к такому контакту есть, тогда возникает "искра"- образуется состояние искренности, воспринимаемое так, что тебя -приняли и ты -приняла..) Это невозможно смоделировать умом заранее, это уровень контакта вне ума..
anastasiya
странник
Сообщение: 731
Откуда: Тверь
Отправлено: 29.04.10 13:00. Заголовок: Ruma пишет: "Во..
Ruma пишет:
цитата:
"Возлюби ближнего своего как самого себя" мазохизм, да, Настя?
Ну не смогу я пока возлюбить бомжа или подростка считающего что мат и хамство - это норма жизни. Если в глазах человека нет и намека на интеллект и он к этому и не стремиться - ну не дано, зачем мне любить такого ближнего? Разве только с точки зрения сострадания - как убогого. Ruma пишет:
цитата:
А когда война идет рядом и касается, а еще сложнее, когда внутри как противостояние, сомнения, и не обязательно в виде "армия-банда- народ", и нужно принять всецело, смириться..
Противостояние кого? И с чем смиряться, что есть вынужденные действия которые мне противоестественны? Смирится с обстоятельствами? Можно, почему нет. Со всем можно смириться. Только будет-ли это принятие? Ruma пишет:
цитата:
Война -там где разделение, отторжение, подавление, граница противостояния..в любом проявлении жизни.
Не спорю. Но моей природе - это чуждо. Чуждо настолько, что одни эмоции Ruma пишет:
цитата:
Разве Вам не бывает больно и дискомфортно в обычной жизни, Настя?
Все реже. Я отлавливаю эти моменты с попыткой изменения ситуации. Ruma пишет:
цитата:
Ну не сделаешь этого- будет больно еще больше...
Уж не знаю почему, но всеми силами пытаюсь избегать такие капканы. Интуитивно сбегаю раньше времени. Ильфир это называет умением работать со своим будущим временем. Можете назвать это трусостью, Мила, но я не уверена что это так. Аналитик пишет:
цитата:
На мой взгляд, важно чтобы в человеке раскрылся источник "сознательного действия", условно говоря... когда мотивация к действию не видимое снаружи или внутри несовершенство, а понимание Замысла и сознательное участие в его реализации...
Ну не смогу я пока возлюбить бомжа или подростка считающего что мат и хамство - это норма жизни. Если в глазах человека нет и намека на интеллект и он к этому и не стремиться - ну не дано, зачем мне любить такого ближнего? Разве только с точки зрения сострадания - как убогого.
Отвечу позже про бомжа или хама. Настя, Вас предавали в жизни близкие Вам люди? И как Вы к этому отнеслись? Умеете ли Вы прощать?
Аналитик
moderator
Сообщение: 826
Откуда: Беларусь
Отправлено: 29.04.10 13:16. Заголовок: Я не видела изначаль..
Я не видела изначально чистых младенцев. Мои трое детей поражали меня тем, какие разные характеры проявлены были у них с первого, можно сказать, мгновения жизни... тем, какие разные чувства вызывали... поэтому... не всё так однозначно...
Ruma пишет:
цитата:
Мы - такие, какие есть, именно потому, что верим в это. Вся наша действительность, все, во что мы верим, создано нами самими.
а так ли это на самом деле? Жизнь подтверждает это утверждение? Лично я не могу утверждать, что это так и есть в Жизни.
Ruma пишет:
цитата:
Это не предвзятость ли?
не предвзятость. Если есть продукт, я имею право оценить его исходя из своих вкусов и своей способности распознавать. А так очень удобная позиция для халтурщиков - тебе что-то не нравится? ага! так это ты предвзято относишься, это твоё эго пищит, это ты... это твоё... и т.д.
Ruma пишет:
цитата:
Про управление опустим, это уже после обретения навыков распознавания..
чтобы научиться распознавать яд - прежде всего его не надобно кушать, а то потом некому будет учиться распознавать яд... я когда как аргумент говорят - ты сначала скушай, а потом рассуждай, то... ну не аргумент это для меня... есть другие средства распознавания, кроме как покушать...
цитата:
Подобных примеров вокруг нас несчётное множество. Вы берёте любое явление и концентрируетесь на одном из его следствий. При этом вы держите в сознании желаемое событие. И оно происходит.
оторваться от заведенных как часы системой мозгов, остановиться и задуматься: тебе это нужно? Что тебе дороже-вечная гонка на выживание, или теплота отношений, особенно с близкими, домашними, на которых уже давно нет времени, да и сил, чтобы просто побыть вместе и рядом всем ВМЕСТЕ. Но такое возможно только без спешки(внешней и внутренней).
Мне дороже сознательная жизнь, когда смерть не является причиной быть не вместе. Можно и не быть рядом, но при этом всё равно есть ощущение теплоты присутствия что ли, когда ни время, ни расстояния не являются помехой отношений.
для начала, можно понаблюдать за побудительными мотивами. Т.е. обратить внимание - действие совершается потому, что не хочу чтобы было (например, убираю, потому что не хочу, чтобы было грязно), или потому, что хочу чтобы что-то было.
Далее понаблюдать, хочу потому что у кого-то увидела, понравилось, хочу и чтобы у меня так было, или как-то по другому хочу... Т.е. обратить внимание на то, откуда появляется информация о том, что потом желается...
А далее попытаться прочувствовать что же я на самом деле хочу...
Настя, есть такая притча про строительство Храма. Наверняка знаете её? Все вроде одно и то же действие делают - таскают камни, но только один строит Храм - это и есть сознательное действие - он видит и знает какое действие происходит целиком, знает, участником какого действия он является. Остальные же пока не осознают действие целиком, но ничто не мешает им это осознать, если обратить внимание на то, что происходит рядом и увязать свои действия с действиями других.
Ruma
администратор
Сообщение: 1557
Отправлено: 29.04.10 14:14. Заголовок: Аналитик пишет: не ..
Аналитик пишет:
цитата:
не видела изначально чистых младенцев. Мои трое детей поражали меня тем, какие разные характеры проявлены были у них с первого, можно сказать, мгновения жизни... тем, какие разные чувства вызывали... поэтому... не всё так однозначно...
Я и не имею в виду одинаковость задатков характера, привнесенную с ДНК.. Ложность личности закладывается по мере приобретения опыта, который можно называть отрицательным, хоть он и обучающий.. Плюс 9 месяцев в утробе мамы, тоже не всегда сопровождается эмоциональным комфортом, если у мамы не все в порядке было с эмоциями, что безусловно, программируется (записывается) на живого, но еще не родившегося ребенка и сказывается на психологическом типе личности.
Аналитик пишет:
цитата:
Мы - такие, какие есть, именно потому, что верим в это. Вся наша действительность, все, во что мы верим, создано нами самими.
а так ли это на самом деле? Жизнь подтверждает это утверждение? Лично я не могу утверждать, что это так и есть в Жизни.
У меня доказывает. Я или переоцениваю себя, либо недооцениваю в чем-либо. И это заметно, если честно позамечать. Та часть меня, которая ..нормальна, безоценочна мной, я ее просто не замечаю. Хотя, возможно, как раз она и достойна внимания. Но мы же так устроены, что прежде и больше всего, отмечаем минусы, (особенно -в других.. ). Чтобы понять, насколько что-то ценно для тебя, нужно это потерять.. Например: лишить кислорода или крыши над головой, дать обувь на три размера меньше... и т.д. С чем я оцениваю себя? Что за эталон? Мои представления "как надо бы": чтоб относились, чтоб уважали, чтобы признавали, чтобы получалось то, что не получается..и т.п. В Жизни без представлений- Я ЕСМЬ! И этим все сказано. Вот к этому и устремление: познать что такое "Аз есмь" не на словах..
anastasiya
странник
Сообщение: 733
Откуда: Тверь
Отправлено: 29.04.10 15:48. Заголовок: Ruma пишет: Настя, ..
Ruma пишет:
цитата:
Настя, Вас предавали в жизни близкие Вам люди?
Мила, я не знаю, что назвать предательством. Был случай в котором, как я считаю виновата я. Это был урок - который прошелся огнем по моему опыту. Но это мой опыт и я его ценю. Больше я не могу вспомнить ничего "крупного". Ruma пишет:
цитата:
Умеете ли Вы прощать?
Не знаю, я об этом не думала. Вернее не так... Не умея прощать - очень тяжело жить. Я ленива - поэтому стараюсь всячески облегчить свою жизнь. Не умение простить - для меня это камень на шее, я предпочту от него избавиться. И постараться предупреждать любые ситуации которые могут обещать этот самый "камень". Аналитик пишет:
цитата:
для начала, можно понаблюдать за побудительными мотивами.
С первым пунктом соглашаюсь. Аналитик пишет:
цитата:
Т.е. обратить внимание на то, откуда появляется информация о том, что потом желается...
Тоже достаточно разумно Аналитик пишет:
цитата:
А далее попытаться прочувствовать что же я на самом деле хочу...
УУУ, я столько хочу Есть гора морковки, а ослик один Поэтому приходится выяснять, что-же я действительно хочу - очень-очень. Для этого приходится учиться понимать себя. То что действительно было со мной и мое всегда с детства. Честно признаться я всю свою сознательную жизнь занимаюсь тем, что пытаюсь прочувствовать что-же я на самом деле хочу. Только когда погружаешься в это действо, мир становится странно "выпуклым". Ой сейчас я наговорю всяких непонятностей. Аналитик пишет:
цитата:
Настя, есть такая притча про строительство Храма
Нет я не знала. Ruma пишет:
цитата:
Ложность личности закладывается по мере приобретения опыта, который можно называть отрицательным,
Мила, раз уж мы разговариваем честно, то скажу свои наблюдения. С рождения наблюдаю за ребенком-будете смеяться но я вижу кармические психологические узлы. Поэтому стараюсь их "размягчить" сразу сделать это невозможно, поэтому приходится не торопить время, а действовать очень аккуратно, ласково и осторожно. На что требуется терпение, а у меня иногда с этим проблемы. Но я благодарна мужу, он похоже интуитивно понимает даже лучше меня. Ruma пишет:
цитата:
Мои представления "как надо бы": чтоб относились, чтоб уважали, чтобы признавали, чтобы получалось то, что не получается..и т.п.
Это просто - будь нормальным человеком и люди это оценят. Не нужно искусственных нагромождений. Повторюсь - меня с детства учили интересоваться не только собой, но и людьми которые меня окружают - по жизни очень помогает.
Это просто - будь нормальным человеком и люди это оценят. Не нужно искусственных нагромождений. Повторюсь - меня с детства учили интересоваться не только собой, но и людьми которые меня окружают - по жизни очень помогает.
Эх, Настя..О том и речь "Быть, соотвествовать, учили"..чтоб "оценили"..Это и есть нагромождения..
приблизительно такая, версии разные есть, но суть такова:
цитата:
Шел мудрец, а навстречу ему три человека везли под горячим солнцем тележки с камнями для строительства храма. Мудрец остановился и задал каждому по вопросу.
У первого спросил: — Что ты делал целый день?
И тот с ухмылкой ответил, что целый день возил проклятые камни.
У второго спросил: — А ты что делал целый день?
И тот ответил: — Я добросовестно выполнял свою работу.
А третий улыбнулся, его лицо засветилось радостью и удовольствием, и он ответил: — А я принимал участие в строительстве храма.
Отправлено: 29.04.10 19:02. Заголовок: Мала, а мне хочется ..
Мила, а мне хочется ( в глубине души), чтобы оценили.Это мой способ убирания ситуаций, которые мешают лично мне. Ну ленивая я( Аналитик пишет:
цитата:
приблизительно такая, версии разные есть, но суть такова:
Мда, до третьего пункта мне далековато) Тут прослеживается ум) То есть он будет задавать кучу вопросов. Храм...что такое храм, зачем мы его строим, что это даст мне и людям, помощь? здорово если это кому-то будет помогать, а будет-ли? конечно будет. Я с удовольствием поработаю на благо других. Я не строю храм, я с удовольствием отдаю свое умение и свое время другим. Просто так, потому-что мне это приятно. Вот такая конструкция моего ума.
Мда, до третьего пункта мне далековато) Тут прослеживается ум) То есть он будет задавать кучу вопросов. Храм...что такое храм,
Это же притча... и образ именно храма выбран не случайно... храм как символ ценного, значимого не в материальном плане, сколько в духовном... и каждый своей жизнью уже строит Храм... Имхо, конечно...
Остальные же пока не осознают действие целиком, но ничто не мешает им это осознать, если обратить внимание на то, что происходит рядом и увязать свои действия с действиями других.
очень согласна!
Аналитик пишет:
цитата:
Мне дороже сознательная жизнь, когда смерть не является причиной быть не вместе.
А если попробовать хотя бы помечтать на тему бессмертия в физическом теле? Мечта - свободное творчество, хотя однажды обнаружила для себя, что рамки условностей могут ограничивать даже в мечте. Тем более, что все больше появляется поводов подумать об этом и посерьезнее, чем только мечтать, например здесь новинка:
Но тогда резонно встает вопрос - а как жить-то? И живем ли сейчас, если в свою перспективу ставим смерть, не понимая основную суть этого ограничения? Тогда, получается, нужно пересматривать сами основы, на которых Жизнь должна, в отличие от существующего положения вещей, строиться.
Для Бога все всегда живы, поэтому выбор за человеком: покинуть свое тело, основой которого является Душа или принять (хотя бы как идею, хотя и не беспочвенную, если вспомнить космистов Соловьева, Федорова, христианских святых с их предсказаниями) возможность научиться Жить вечно? А что? Фактов много разных сейчас есть. У Сполдинга, например. Клюев по своему говорит, но об этом же, как о наработке в ЭТОМ физич.теле нового вибрационного (тонкоматериального, энергетического) тела. Вариантов хватает.
Аналитик пишет:
цитата:
Мне дороже сознательная жизнь
Аналитик пишет:
цитата:
для начала, можно понаблюдать за побудительными мотивами
anastasiya пишет:
цитата:
Поэтому приходится выяснять, что-же я действительно хочу - очень-очень. Для этого приходится учиться понимать себя.
С такими моментами мне помогал разбираться одно время Кришнамурти "Свобода от известного" в этом плане сильная вещь или "Комментарии к жизни" - здесь он на примерах общения с разными люди о разном прямо выворачивает наизнанку, как тогда показалось, стереотипы восприятия себя и мира вокруг. ИМХО
Аналитик
moderator
Сообщение: 834
Откуда: Беларусь
Отправлено: 29.04.10 21:10. Заголовок: Гостья пишет: А есл..
Гостья пишет:
цитата:
А если попробовать хотя бы помечтать на тему бессмертия в физическом теле?
именно к этому стремлюсь уже давно... и речь не столько о существовании в одном физическом теле, сколько в умении создавать это тело, трансформировать его... т.е. выйти на уровень управления материей - к этому стремлюсь, поскольку считаю что именно в этом направлении и должен развиваться человек. При этом меня интересует такой путь как раскрытие собственных возможностей, а не внешние технологии продления жизни. Я очень верю, что в человеке есть такие возможности.
chernogorov
Сообщение: 316
Отправлено: 29.04.10 21:26. Заголовок: Йоги это умеют. Но с..
Йоги это умеют. Но страшно трудно ввести себя в состояние аутотренинга. Нужно долго и целенаправленно трудиться. НО! Лень родилась первой.
Йоги это умеют. Но страшно трудно ввести себя в состояние аутотренинга.
я пришла к выводу, что аутотренинг это как надеть маску, не изменившись при этом совершенно... не походит для жизни... т.е. на мой взгляд, необходима трансформация физического тела, сознательная перестройка человека... выход не естественный уровень...
необходима трансформация физического тела, сознательная перестройка человека...
У Клюева этот момент стоит во главе, все книги об этом. Он на пальцах, с доказательствами(и их расшифровкой по данным черных ящиков) из собственной 30-летней практики врача из комиссии по расследованию аварий убедительно об этом говорит. С интересом в прошлом году перечитала его книги.
Он говорит об эволюционной нисходящей энергии или Святом Духе (кому как нравится), которая сейчас особенно сильно приходит на Землю и всё что на ней есть. И о том, что очень важно ей не мешать сделать свою работу - осуществить преобразование физич. тела человека, описывает этапы ее воздействия ( чего не отнять, так это то, что я это чувствую в себе, вижу на других). Он хорошо описывает эволюционный процесс с точки зрения действия эволюционной энергии в разные периоды истории Земли и в разных человеческих расах (она была разная по направлению). Это книга "Человек неизвестное об известном", хотя всю идею он повторяет в каждой из книг.
Перечитала потому что прочитала его новую книгу о Саровском и Паисии Святогорце, которая СИЛЬНО впечатлила. Он дает комментарии со своей позиции житию, высказываниям святых старцев - это и потрясло больше всего. После чего, как это сейчас понимаю, поднялась на поверхность осознания собственная муть (слабое слово, хочется употребить покрепче), которую казалось осознаю. Оказалось, что захлебываюсь в своем ...
Тогда и стала читать Кришнамурти, по совету Клюева. Отрезвляет - это точно. Но что поняла тогда, после определенного следования этим путем, что это в каком-то смысле это пассивное поведение, хотя Клюев говорит о динамической медитации (постоянное осознание себя в каждый момент времени). Это сильно организует, дает осознание собственной реакции на мир внешний, собственной реакции на внутренние движения во внутреннем мире, короче - дает осознание своего восприятия. Он много дает в плане понимания этих своих реакций, описывая очень, как мне кажется, точно разные нюансы таких реакций и предупреждает об ошибках ухода в дебри, на каждои этапе свои и которые учит уметь различать (это о прельщении, о т.н. усладе собственного эго, а по сути, по православному, об одержании - очень тонком, ну очень...).
Мила, а мне хочется ( в глубине души), чтобы оценили.Это мой способ убирания ситуаций, которые мешают лично мне. Ну ленивая я(
Это пройдет..:) Когда станет понятно, что не оценят, если именно этого добиваешься. Тщеславие..однако.
Гостья
Сообщение: 16
Откуда: Россия
Отправлено: 30.04.10 07:54. Заголовок: Но ведь мир-то на ме..
Но ведь мир-то на месте не стоит и то что было нужно раньше для своего развития жизненно важно дополнять и углублять, я так думаю. Речь не о том, что сейчас сложно найти людей, занимающихся своим внутренним воспитанием (я имею в виду соблюдение внутренней чистоты) так глубинно как это делали святые старцы, а о том что бы на фоне этой важнейшей и первейшей собственной работы над собой встал вопрос об активной позиции к миру через помощь и себе и другим. Мы не можем сейчас уйти из социума в пещеры или монастыри все поголовно.
А ситуаций вокруг возникает множество, на которые нужно правильно реагировать и правильно в них действовать. А чтобы так сделать, сейчас я это понимаю именно так, даются технологии сознания безопасные для себя и других, позитивные и развивающие - это я об Учении Грабового. Долго я от этого отворачивалась, но не сбрасывала со счетов весь положительный опыт, полученный многими. Видела и фанатизм, и карьеризм на этом поприще, много чего. Сама не понимала много и не давались мне его семинары (читать не могла- тупо не понимала), но не ставила на всем этом крест даже когда глубоко разочаровалась в Грабовом как в личности... Но, каждому плоду свое время...
Теперь понимаю, что в силу склонности к логике и своему недоразвитию в том, что не могу принять на веру какие-либо явления, пусть и общепринятые, у меня не было ДОВЕРИЯ Жизни, т.е. Сущему, т.е. Богу, т.е. Создателю. Что бы это понять пришлось пройти и изучить то, что изучила и прошла. А другим - другие пути, но к ТОМУ же, а кому-то и идти никуда не надо - они приняли и стали делать, получая результаты, приносящие им РАДОСТЬ ЖИЗНИ (а это многого стоит), если учесть что Серафим Саровский всю жизнь говорил о РАДОСТИ (именно прописными буквами, а не о примитивно обывательско-потребительской), о БЫТИИ В ДУХЕ и СТЯЖАНИИ СВЯТОГО ДУХА, которые и приносят ТАКУЮ РАДОСТЬ.
если попробовать хотя бы помечтать на тему бессмертия в физическом теле? Мечта - свободное творчество, хотя однажды обнаружила для себя, что рамки условностей могут ограничивать даже в мечте. Тем более, что все больше появляется поводов подумать об этом и посерьезнее, чем только мечтать, например здесь новинка:
Мечта малоубедительна для процесса осознания (принятия, осознания, присоединения). А вот иметь свою модель, идею о том, как устроен мир в Абсолюте ( мировоззрение), - многое станет приемлемо, как минимум, на уровне приятия, веры, что так оно и есть. Останется только наблюдать проявления этой модели в жизни и корректировать свои внутримодельные представления. Ну еще сотрудничать с..миром или двигаться хаотично наугад, в том числе, и мечтая о своем, о девичьем. Бессмертие в физическом теле...а зачем? Зачем нужна такая задача? Для чего? Чтобы больше не бояться смерти и утешать себя надеждой: скорей-скорей "одухотворяться"? ИЛи еще что-то?
Ruma
администратор
Сообщение: 1567
Отправлено: 30.04.10 08:11. Заголовок: Гостья пишет: Речь ..
Гостья пишет:
цитата:
Речь не о том, что сейчас сложно найти людей, занимающихся своим внутренним воспитанием (я имею в виду соблюдение внутренней чистоты) так глубинно как это делали святые старцы, а о том что бы на фоне этой важнейшей и первейшей собственной работы над собой встал вопрос об активной позиции к миру через помощь и себе и другим. Мы не можем сейчас уйти из социума в пещеры или монастыри все поголовно.
А для чего? Потому что без этого нюанса нельзя построить вечное физическое тело и избежать смерти, которой мы боимся? Или мы эту главную свою мысль умело припудриваем ложью: "сейчас не то время, людям надо помогать"?
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 1312
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 30.04.10 08:13. Заголовок: Ruma пишет: Когда с..
Ruma пишет:
цитата:
Когда станет понятно, что не оценят, если именно этого добиваешься. Тщеславие..
угу - а куда от этого деваться - жизнь то диктует "свои законы"... хоть и понимаешь - что это все мелочи "жизни"... но живем то мы все в окружении... ЖИЗНИ...
Гостья
Сообщение: 17
Откуда: Россия
Отправлено: 30.04.10 08:40. Заголовок: Ruma пишет: "се..
Ruma пишет:
цитата:
"сейчас не то время, людям надо помогать"?
Жаль что возможности форума имеют свои органичения, хотя бы по времени. Не могу пока долго поддерживать беседу. Это не реверанс в сторону ухода от ответа. Сказать хочется много.
Ну например, про людям помогать. Да, это мировоззрение, к нему еще придти нужно через понимание, что Мир вокруг и ты со своим внутренним миром - это ЕДИНОЕ, и делая другим не потому что положено, или умный старец сказал, а нутром чувствуя и осознавая сознанием что это так и есть - делая другому ты делаешь себе.
Про вечное тело. Его тоже можно построить по разному и получить бессмертие как проклятие, как тюрьму. Об этом хорошо говорит Гонсалес в своих книгах и предлагает поистине бредовый выход. А я думаю, что ИМЕННО нюанс внутренней чистоты и ее стяжания даст возможность построить ИСТИННОЕ бессмертное тело.
И идея-лозуг "один за всех, все за одного", с позиций внутренней чистоты понимается как Соборность и Единство, от которого нас всех ловко уводят те кому это очень нужно и они знают что делают и изощрены в этом своем делании, и добились потрясающих результатов. А нам всем остается ностальгически вздохнуть: дааааа, были времена, дружили и вместе жили, помогали и были рядом и в печали и в радости, и двери не знали замков, и честность была... особенно это хорошо должны помнить деревенские жители послевоенных времен.
Аналитик
moderator
Сообщение: 836
Откуда: Беларусь
Отправлено: 30.04.10 08:49. Заголовок: Ruma пишет: Бессмер..
Ruma пишет:
цитата:
Бессмертие в физическом теле...а зачем? Зачем нужна такая задача? Для чего? Чтобы больше не бояться смерти и утешать себя надеждой: скорей-скорей "одухотворяться"? ИЛи еще что-то?
Зачем заранее отрицать то, что неизвестно как явление для себя? Мила, ты встречалась в этой жизни с бессмертным человеком? Лично я нет. А вот со смертью постоянно сталкиваешься по жизни. Поэтому, на мой взгляд, чтобы корректно ответить на вопрос о бессмертии, прежде надобно ответить на вопрос "а зачем мне смерть физического тела?"
Когда я попыталась ответить на этот вопрос, то... бессмертие это настолько естественным оказалось, а вот смерть - это... я говорю именно о смерти в том виде, в каком она явлена в нашем мире на данный момент... а ведь многие даже стараются не употреблять это слово, заменяя его на "переход", "уход", "летальный исход"...
Ruma
администратор
Сообщение: 1568
Отправлено: 30.04.10 08:53. Заголовок: Гостья пишет: Про в..
Гостья пишет:
цитата:
Про вечное тело. Его тоже можно построить по разному и получить бессмертие как проклятие, как тюрьму. Об этом хорошо говорит Гонсалес в своих книгах и предлагает поистине бредовый выход. А я думаю, что ИМЕННО нюанс внутренней чистоты и ее стяжания даст возможность построить ИСТИННОЕ бессмертное тело.
Так зачем, Зай? Смысл? Что это даст? Гостья пишет:
цитата:
нутром чувствуя и осознавая сознанием что это так и есть - делая другому ты делаешь себе.
Вот это- принимается.:)
Пс. Надеюсь, ты понимаешь, что я не цепляюсь, а предлагаю раскрыть вопрос, так как на них ( этой паре вопросов) слишком много ложного понимания и иных намерений, чем объявлены словом, у людей.
Аналитик
moderator
Сообщение: 837
Откуда: Беларусь
Отправлено: 30.04.10 08:58. Заголовок: Гостья пишет: У Клю..
Гостья пишет:
цитата:
У Клюева этот момент стоит во главе, все книги об этом.
я немножко знакома с его книгами, где-то в 2000 г. не то, чтобы прочитала, просто пролистала. Отторжения не вызвало. А Кришнамурти читала где-то в 1993г. и тоже отторжения не вызвал. Поняла такую вещь - книг на тему духовного развития очень много и по сути не очень важно, какая из них попадётся человеку первой. Именно первая книга сделает своё главное дело - устремит человека, запомнится, станет любимой и многократно перечитываемой (для меня такой книгой стала "Иллюзии" Ричарда Баха. Она была как глоток свежего воздуха, когда уже вообще дышать нечем было). Последующие книги позволяют сформировать некое устойчивое представление, можно сказать основу, на базе которой человек начинает получать опыт и осмысливать его. И это самое главное - действовать на базе тех представлений, которые самому кажутся правильными, но с точки зрения привычного социумного поведения эти представления могут казаться совершенно неадекватными. Это этап некоего противостояния обществу. И очень важно на этом этапе понимать, что задача не воевать с обществом, а интегрировать в общество новые знания, адаптировать их. Это очень сложная задача на самом деле, но выполнимая.
то... бессмертие это настолько естественным оказалось,
Ну ты же знаешь, что это вопрос не для ответа одним сообщением.. Я -бессмертно, вечно. Тело- лишь за..твердевшая форма сознания этого Я. Человек- это временно индивидуализированный (в теле) самоосознающий ..элемент. А тело причем? Это оболочка, концентратор знаний, инструмент, в процессе разиндивдуализации и самоосознания истинного и вечного Я..Когда процесс реализуется всецело, полностью, "временная индвидуализация" исполняет свое предназначение, то задача тела- выполнена? Или как? Сознание Я изменило свою проявленную форму (тело), просветлев; тело стало духовным, светлым, новым, нетленным..И что? Что дальше? Какие задачи, смысл..?
Тогда и стала читать Кришнамурти, по совету Клюева. Отрезвляет - это точно. Но что поняла тогда, после определенного следования этим путем, что это в каком-то смысле это пассивное поведение, хотя Клюев говорит о динамической медитации (постоянное осознание себя в каждый момент времени).
да, это более получается поведение наблюдателя... во всяком случае, если судить по моему опыту, то возникло такое мощное обрушение информации, когда я погрузилась в постоянное осознавание себя, что совершать внешние физические действия стало очень-очень проблематично. Был момент, когда я даже посуду помыть не могла, не работала элементарная логика, которая для этого требуется... голова была пустая-пустая и я просто не соображала, что надо включить воду и т.д. на автомате, как до этого было... в результате заново обучалась, вырабатывала навыки, автоматизм, без которого просто невозможно в быту существовать... точнее, я учусь и до сих пор, соединять и усвоение потока (это по сути, как я поняла, и есть динамическая медитация) и совершение физических действий...
Аналитик
moderator
Сообщение: 839
Откуда: Беларусь
Отправлено: 30.04.10 09:14. Заголовок: Ruma пишет: Ну ты ж..
Ruma пишет:
цитата:
Ну ты же знаешь, что это вопрос не для ответа одним сообщением..
ну да, этот вопрос для ответа жизнью... и, видимо, не одной жизнью...
Ruma пишет:
цитата:
Тело- лишь за..твердевшая форма сознания этого Я.
а почему она затвердевает настолько, что её невозможно трансформировать?
Я то как раз и пришла к выводу, что смерть это и есть результат неумеренного затвердевания, когда после решения требуемых задач невозможно тело трансформировать для решения новых задач, поэтому оно выкидывается и создаётся новое с нуля, так сказать, с нуля личности. Есть и такое выражение о Любви, что Любовь это универсальный растворитель.
Ruma пишет:
цитата:
А тело причем? Это оболочка, концентратор знаний, инструмент, в процессе разиндивдуализации и самоосознания истинного и вечного Я..Когда процесс реализуется всецело, полностью, "временная индвидуализация" исполняет свое предназначение, то задача тела- выполнена? Или как? Сознание Я изменило свою проявленную форму (тело), просветлев; тело стало духовным, светлым, новым, нетленным..И что? Что дальше? Какие задачи, смысл..?
Мила, это всё объяснения ума, а по сути - для человека это всё не так... не умеет человек пользоваться инструментом, разрушает его, не может создавать сознательно... так что это всё слова-слова-слова...
Сейчас не помню что было первым, навсегда осталось внутри впечатление от Алхимика Коэльо. ООООчень красиво о Мечте и о Душе Мира!!!
Ruma пишет:
цитата:
Сознание Я изменило свою проявленную форму (тело), просветлев; тело стало духовным, светлым, новым, нетленным..И что? Что дальше? Какие задачи, смысл..?
Дальше - ТВОРЧЕСТВО реализации Мечты! А не бег по кругу колеса сансары. Это возможность разомкнуть круг и сделать из него восходящуюю спираль! Ну, а кому-то и нисходящую - свобода выбора.
Как предположение. То что сейчас присходит - это как замена мапы у геймеров, т.е. замены поля игры, наверное. Т.е. жили-жили, играли-играли. все варианты препробовали, устали, разочаровались, кто-то заигрался-остервенел-закостенел и пр... И! Меняем мапу! Поехали! Новая игра с учетом предыдущего опыта.
anastasiya
странник
Сообщение: 736
Откуда: Тверь
Отправлено: 30.04.10 09:29. Заголовок: Ruma пишет: Это про..
Ruma пишет:
цитата:
Это пройдет..:) Когда станет понятно, что не оценят, если именно этого добиваешься. Тщеславие..однако.
Причем тут тщеславие? Смысл в том, чтобы не создавать себе лишних раздражающих ситуаций. Меня устраивает принцип разумной достаточности. Писать много, чтобы объяснить, поэтому все чаще хочется молчать.
Ruma
администратор
Сообщение: 1570
Отправлено: 30.04.10 09:35. Заголовок: Аналитик пишет: а п..
Аналитик пишет:
цитата:
а почему она затвердевает настолько, что её невозможно трансформировать?
Она- что? Форма сознания? Почему невозможно? Если она ежесекундо меняется заново, заново воссоздается? Меняй осознание- поменяется форма..;) " Затвердевшая - в смысле низких вибраций. Чем ниже вибрации света, тем более плотным он становится, вплоть до алмаза. Ведь материя- это сконцентрированный свет или сгущеная энергия..Все это об одном и том же процессе. А выражение " любовь как растворитель"- хорошее! Так и есть..Повышаются выбрации материи как физической плоти (от плотная), тело одухотворяется, светлеет...
Аналитик пишет:
цитата:
Мила, это всё объяснения ума, а по сути - для человека это всё не так... не умеет человек пользоваться инструментом, разрушает его, не может создавать сознательно... так что это всё слова-слова-слова...
Ты опровергаешь полезность инструмента, данного Богом? Ума? ( хотя он тут не только он..) Для меня это уже не просто слова, я их утоптала года за три..спецтоптания..)) Они приняты мной, осознаны, наблюдаемы на себе. За всех не скажу.
anastasiya
странник
Сообщение: 737
Откуда: Тверь
Отправлено: 30.04.10 09:39. Заголовок: Аналитик пишет: И о..
Аналитик пишет:
цитата:
И очень важно на этом этапе понимать, что задача не воевать с обществом, а интегрировать в общество новые знания, адаптировать их. Это очень сложная задача на самом деле, но выполнимая.
Да, но для этого самому нужно стать мудрым, терпеливым и "гибким".
Дальше - ТВОРЧЕСТВО реализации Мечты! А не бег по кругу колеса сансары. Это возможность разомкнуть круг и сделать из него восходящуюю спираль! Ну, а кому-то и нисходящую - свобода выбора.
Чьей Мечты? Ведь речь шла о бессмертии в физическом теле? Физическое тело исполнило, казалось бы, свою миссию познания в мире относительности.. Зачем оно нужно- другое? Вот Иисус, выполнив эту работу, вознесся, например...Можно сказать, что он имеет новое физическое духовное тело, а то, что он бессмертен- само собой. Но его "здесь" нет? Или есть? В чем его Мечта?
Да, но для этого самому нужно стать мудрым, терпеливым и "гибким".
Давайте вместе стараться! Ruma пишет:
цитата:
Ты опровергаешь полезность инструмента, данного Богом?
Ставим ум на свое законное место и указываем ему его место, так, наверное. И еще учимся его использовать тогда, когда этот инструмент необходим, оставляя его, когда в нем нет нужды, как топор или любой другой инструмент, который желательно ценить, ухаживать за ним и совершенствовать, но пользоваться когда нужно, а не размахивать им постоянно.
Гостья
Сообщение: 20
Откуда: Россия
Отправлено: 30.04.10 10:00. Заголовок: Ruma пишет: Физичес..
Ruma пишет:
цитата:
Физическое тело исполнило, казалось бы, свою миссию познания в мире относительности..
Познания и только? А её изменения и преображения в смысле радости творчества? В смысле, что по образу и подобию человек - Творец!
Про Христа в личке.
Аналитик
moderator
Сообщение: 840
Откуда: Беларусь
Отправлено: 30.04.10 10:37. Заголовок: Ruma пишет: Ты опро..
Ruma пишет:
цитата:
Ты опровергаешь полезность инструмента, данного Богом? Ума? ( хотя он тут не только он..) Для меня это уже не просто слова, я их утоптала года за три..спецтоптания..)) Они приняты мной, осознаны, наблюдаемы на себе. За всех не скажу.
нет, не опровергаю полезность, я просто говорю, что кроме объяснений есть ещё и умения, которые подтверждают теорию. Уловки умственные в том и заключаются, что человек не может отделить информированность от знаний. Знания сопровождаются умениями. Если нет умений, то знания неполные. И часто люди просто объясняют - "а мне и не надо это уметь", и далее следуют теоретические обоснования, почему не надо. Т.е. отказ от того, чего не имеешь, это некое лукавство, имхо.
anastasiya пишет:
цитата:
Аналитик: И очень важно на этом этапе понимать, что задача не воевать с обществом, а интегрировать в общество новые знания, адаптировать их. Это очень сложная задача на самом деле, но выполнимая.
Анастасия: Да, но для этого самому нужно стать мудрым, терпеливым и "гибким".
Настя, вот как раз для того, чтобы самому стать мудрым и т.д. и нужно не уходить от общества, а стараться интегрироваться в него вместе со своими представлениями, которые кажутся правильными. И в этом процессе и представления совершенствуются, и человек развивает в себе высшие человеческие качества.
Ставим ум на свое законное место и указываем ему его место, так, наверное. И еще учимся его использовать тогда, когда этот инструмент необходим
Все так..Только его еще нужно "приручить" )) Вместо слуги разума, он себя ведет как вселенский пуп. И это целая канитель..приручения. :) Вопрос про не пренебрежение ума, сотрудничающего с разумом, я отметила, потому что не всегда "слова-слова"- это просто слова как понятия, "слышал звон-не знаю, где он". Ну да -слышали, ну да -читали, ну да- согласились с авторами..А смысл? Того, ради чего нужно выполнять те или иные действия, обоснованные авторами, нам понятен? Если и когда меня, например, прет нечто, некий движитель, и мне умом непонятно, что-куда-зачем, я просто доверяю этому разумному, знающему, "что лучше" для меня, потоку. Если движитель молчит, и уму непонятно, но есть интерес, для меня это верный знак, что остановка мне здесь организована для того, чтобы ковырнуть, разобраться и понять смысл.. Третий вариант, когда несет эго тщеславия и ум тут- царь сам по себе, бывает, когда разум как движитель не..чувствуется или о нем вообще неизвестно распоясавшемуся уму ("Кот из дому, мышки в пляс"). И тогда слова совсем пусты как погремушки.
нет, не опровергаю полезность, я просто говорю, что кроме объяснений есть ещё и умения, которые подтверждают теорию. Уловки умственные в том и заключаются, что человек не может отделить информированность от знаний. Знания сопровождаются умениями. Если нет умений, то знания неполные. И часто люди просто объясняют - "а мне и не надо это уметь", и далее следуют теоретические обоснования, почему не надо. Т.е. отказ от того, чего не имеешь, это некое лукавство, имхо.
Понятна позиция. :) Вода мокрая. Пощупал- принял -знаешь. Как этим знанием можно "уметь"? Бог есть. Это информированность или знание? Как использовать наличие информированности или знания в умении? Я испытала чувство сострадания..Я знаю, что это за чувство. Как мне доказать в своем умении, что я это знаю не из книжек? А и вообще: как не спутать с другими чувствами именно это чувство? Может быть, это жалость? Но я реально что-то испытываю..И это не инфомированность по цитатам и афоризмам..
Ruma
администратор
Сообщение: 1574
Отправлено: 30.04.10 12:15. Заголовок: Аналитик пишет: Я т..
Аналитик пишет:
цитата:
Я то как раз и пришла к выводу, что смерть это и есть результат неумеренного затвердевания, когда после решения требуемых задач невозможно тело трансформировать для решения новых задач, поэтому оно выкидывается и создаётся новое с нуля, так сказать, с нуля личности. Есть и такое выражение о Любви, что Любовь это универсальный растворитель.
Кстати или не очень..Поразбиралась я тут днями с вопросом, что такое "одержимость"..Долго не буду, только в отношении "затвердевания" пару фраз. У таких людей на тонком теле (а это уровень сознания) накапливается тяжелая энергия как сажа по мере вытеснения из тела духовной человеческой сущности (замещение). Такое проявление бывает у людей в подпитии, в наркотическом опьянении, а также бесноватых или находящихся в состоянии аффекта: "как будто бы это был не я; не помню, как это случилось..". После каждого такого эпизода на яйцеобразной оболочке тонкого тела и откладывается наслоение -копоть. У такого человека больше или меньше чистых просветов. Когда человек приходит в себя, (буквально: возвращается его сознание на место), по мере возможностей начинается подсознательная ( разумная) работа по ликвидации последствий "присутствия чужого", "сжигание" тяжелой, низкой энергии, (преобразование), на что уходит слишком много ресурсов организма как внутреннней энергии, остальные системы организма приостанавливаются из-за режима экономии, фукционируют минимально, лишь бы поддерживаться, человек находится в депрессивном, угнетенном состоянии, физически плохо себя чувствует. Идет чистка! Ради сбережения жизни.. Но когда проявления замещения (одержания) системны, грязь на тонком теле практически смыкается наподобие скорлупы, и, соответственно, замещение "чужим" сознанием практически не прерывается, становится более постоянным. ..из тела вытесняется сама жизнь.. Хотя вопросы функциональности организма остаются теми же, т.е. базовые уровни сознания сохраняются. (Вообще-то это похоже на схему внедрения вируса, подумалось вдруг.. Когда в здоровую клетку путем хитрожопых маневров и мастер-отмычек вирус внедряется в клетку и использует ее фабрики- рибосомы и вообще механизмы своего воспроизводства, встраиваясь в ДНК клетки. Все он может, но сам воспроизводиться не может..Вот и лезет в клетку-лохушку.. ) Отвлеклась, но мне это полезно, интересные мысли пошли в процессе размышлений..Извините.. Так вот, когда скорлупа низкой энергии смыкается, человек, будучи живым внешне, становится "живым мертвецом", проводником "Зла"...Такие дела.. Я слышала о бездушных сущностях раньше,но никак не могла состыковать, как это бывает технологически и идеологически..Вот вам и "вечное нетленное тело"..используемое..ндя.
chernogorov
Сообщение: 317
Отправлено: 30.04.10 12:29. Заголовок: Вы бы еще посмотрели..
Вы бы еще посмотрели, что на стенках кишечника творится. Одни шлаки, а не тонкие материи.
Аналитик
moderator
Сообщение: 841
Откуда: Беларусь
Отправлено: 30.04.10 14:09. Заголовок: Ruma пишет: Вода м..
Ruma пишет:
цитата:
Вода мокрая. Пощупал- принял -знаешь. Как этим знанием можно "уметь"?
ну... умение в данном случае, например, будет заключаться в том, что воду решетом носить не будешь... не будешь одежду в воду без надобности бросать, а только тогда, когда постирать надобно...
неумение может проявляться, например в том, что не будешь одежду в воду бросать даже тогда, когда надобно постирать - вода ведь МОКРАЯ!!!
Ruma пишет:
цитата:
Все так..Только его еще нужно "приручить" ))
А кто может приручить ум? Как в человеке этот инструмент "приручения ума" называется?
Аналитик
moderator
Сообщение: 842
Откуда: Беларусь
Отправлено: 30.04.10 14:13. Заголовок: Ruma пишет: Как исп..
Ruma пишет:
цитата:
Как использовать наличие информированности или знания в умении? Я испытала чувство сострадания..Я знаю, что это за чувство. Как мне доказать в своем умении, что я это знаю не из книжек? А и вообще: как не спутать с другими чувствами именно это чувство? Может быть, это жалость? Но я реально что-то испытываю..И это не инфомированность по цитатам и афоризмам..
если бы было именно знание о чувствах, то такие вопросы не возникали бы... раз есть такие вопросы, то есть информированность о том, что у человека есть чувства, но нет чёткого представления что это такое, а уж тем более знания своих собственных чувств, умения их распознавать, отличать от эмоций, использовать в материализации и т.д.
но как это происходит - приручение ? Как человек может распознавать, что это Душа ум приручает? И чем распознаёт - умом или чем-то другим?
Ruma
администратор
Сообщение: 1575
Отправлено: 30.04.10 20:31. Заголовок: Аналитик пишет: А ..
Аналитик пишет:
цитата:
А кто может приручить ум? Как в человеке этот инструмент "приручения ума" называется?
Вчера встретила наглядный комментарий. Чувства- кони несут повозку -(тело). На козлах управляет Разум и держит вожжи-Ум. А в повозке едет Душа..
Ответ сам собой, "кто". :)
chernogorov
Сообщение: 319
Отправлено: 30.04.10 20:51. Заголовок: У больного Альцгейме..
У больного Альцгеймера есть душа? А у больного Паркинсона? У моей мамы именно Паркинсон был. Так просила сжечь после смерти - настолько ее болячка достала. С моей памятью я могу реконструировать мамины переживания, не было лекарств. Трясется рука и никакой ум не поможет - принимай как должное. Знающие нормально принимают, а незнающие шарахаются. Каково?
если бы было именно знание о чувствах, то такие вопросы не возникали бы... раз есть такие вопросы, то есть информированность о том, что у человека есть чувства, но нет чёткого представления что это такое, а уж тем более знания своих собственных чувств, умения их распознавать, отличать от эмоций, использовать в материализации и т.д.
Мы поменялись ролями..)) Ты сейчас - задающий.." провокатор". Очень полезное отражение. Ну что ж, и тут заглубимся для пробы на зуб степени мелкокозявчатости моего утверждения? Что вообще точно знает человек о мире действительности? Самоощущение Я. Вот точно- есть Я. А ведь все остальное может быть иллюзией, маей, отражением в сознании, и вообще чем-то мутным, но только через глаза и мозг отображаемого в красивую картинку знакомого лишь по картинке мира. Мир как искусное кино, а на самом деле...Кто знает? И потому опираться можно на то, что несомненно: я ощущаю себя как Я. И есть то, что мной не является, потому что этого я не ощущаю как Я..И ключевой слово этой базовой аргументации - "ущипните меня!" ))) Шучу, ощущения, чувства.. Сейчас подумалось: "ощущения".. что за происхождение слова? Ощу..чего? Ра..щение..Ра-Бог, А щение? Процесс какой-то.. Ощу..скорее от ощупывания..Мы чем-то ощупываем как руками (щупаем) объект и получаем информацию о нем как ощущение..Нос- выдает запах, ухо- звук , а этот "орган чувства" дает ощущение как чувство..При этом ума здесь не ходило еще. Мы напрямую пощупали чем-то что-либо и получили в себе девственное чувство..Более того, когда нет явной и объяснимой причины испытывать чувство, мы часто его испытываем: "налетела грусть".. Что мы пощупали? Где-то? Зачем? Почему информация об этом контакте пришла как чувство? Почему вдруг стало тревожно? Нет причины, а есть чувство...Ну ты знаешь, что обычно делать и делается, когда приходит такая сигнальная информация.. Вот это все- чувства, которые мы знаем, потому что испытываем. Нужна ли наука о том, что мы и так знаем? Нужно, наверное, помене об этом читать книжек, а "на себя, кума оборотиться", то есть вглядеться, поощупывать не умные книжки, а себя. И в себе найдется четкое опознание, когда чувствуешь, а когда испытываешь эмоции. Хотя в книжках много об этом информации для информированности, чтобы ее примененять для разговора, например.
У больного Альцгеймера есть душа? А у больного Паркинсона? У
Смутно припоминаю откуда, но отложилась информация о том, что подобные заболевания связаны с рассогласованием центров сознания: одна часть уже присутствует здесь, в теле, в этой реальности, а вторая- уже вне. Зависание между тем, что называют "жизнь" и "уход" как позиция буриданова осла. Подробнее не помню, не углублялась.
Отправлено: 30.04.10 21:35. Заголовок: Мила, уболтала ты ме..
Мила, уболтала ты меня... Я уж и нить разговора потеряла... Поэтому о том, что чувствую - туман в голове, когда читаю твои сообщения... об чём? для чего?
Я для себя определила так: мысли - ощущения ментальным телом; чувства - астральным ощущения в привычном смысле - физическим
И дело более в том, как этой информацией пользоваться, как её правильно интерпретировать.
У больного Альцгеймера есть душа? А у больного Паркинсона?
я не совсем знаю, что это за болезни, но... если по внешним проявлениям, то я бы сказала, что человек очень сильно закрыт от нисходящего потока, он его просто раздавливает, растрясывает, можно сказать (как ток если по телу мощный пропустить)... не может реализовать человек всю ту мощь, которую благодаря своей душевной организации притягивает на свою личность... а личность плохо организована, нет осознанности нужной глубины, если так можно выразиться... На истину не претендую, это вывод из неких личных ощущений-переживаний...
chernogorov
Сообщение: 321
Отправлено: 30.04.10 21:49. Заголовок: Да, девушки, слабова..
Да, девушки, слабоваты Вы в "дробях". Ладно, мама есть мама - всегда душа любой компании. работяга из работяг. Но и у тещи был Паркинсон, и тоже душа и тоже работяга. Слушайте Мусоргского, рожок на том берегу. Про искусственный интеллект послушайте.
Ruma
администратор
Сообщение: 1579
Отправлено: 30.04.10 21:56. Заголовок: Аналитик пишет: Я у..
Аналитик пишет:
цитата:
Я уж и нить разговора потеряла...
Я тоже.. В темах часто возникающие вопросы уводят от ствола по ветке как бы сторону. Надо найти место оветвлетвления, где обсуждалось более "крупное" и потому отслеживалось без отсеивания умом, теряющим нить.
Настя, вот как раз для того, чтобы самому стать мудрым и т.д. и нужно не уходить от общества, а стараться интегрироваться в него вместе со своими представлениями, которые кажутся правильными. И в этом процессе и представления совершенствуются, и человек развивает в себе высшие человеческие качества.
Согласна, Лена. Не так давно я это очень отчетливо осознала.
Да, девушки, слабоваты Вы в "дробях". Ладно, мама есть мама - всегда душа любой компании. работяга из работяг
ну... вообще-то и я об том же... что душа - ДА! Аналитик пишет:
цитата:
не может реализовать человек всю ту мощь, которую благодаря своей душевной организации притягивает на свою личность... а личность плохо организована, нет осознанности нужной глубины, если так можно выразиться...
после Ваших слов я почти не сомневаюсь, что Ваша мама в глубине души и сама чувствовала свою не реализованность... это когда человек почти всё делает по слову "надо"... и это очень понятно, ибо жизнь такова была, что творческой и чистой душе сложно было найти соответствующую реализацию... поэтому служение - это наиболее адекватное проявление, но... но... но...
Нить разговора потеряна с момента не определения что такое чувства, и что такое эмоции. Я не стал лезть, чтобы не травмировать Милу.
Спасибо, Вы не бенадежны. Я так и чувствовала Ваш, извните, зуд снова выложить информцию про молекулы воды в мозге и спектральные пересечения. Пронесло..
Аналитик 1925-1930- драмкружок, несомненные успехи, безответная любовь, замужество в пику, рождение ребенка, развод, к маме в деревню. Новое замужество, рождение еще двоих и работа кассиром на железной дороге(расчетные книжки сохранились). Война, гибель всех троих детей в Ленинграде, и не от голода, карточки за август 1942 года, а от дизентерии. 1950 - рождение меня в 45 лет. Не было у мамы рефлексии, что не стала актрисой. Есть работа - и ее надо делать хорошо. Приглашают повара принять участие в спектакле для детей детского сада - всегда пожалуйста. Александрова Мэта Александровна - заведующая детским садом, отношение к маме, как к великолепной труженице, и на меня переносилось. А ведь клановость - воспитатели и обслуга, разный интеллект,ложно понимаемый. Я и сам с этим столкнулся в 1976 году работая поваром в пионерском лагере, шеф-повар вначале попыталась запретить мне участвовать в тусовках воспитателей с пионервожатыми,а потом возложила разведфункции. А мама в 50 с лишним лет бегала с молодыми воспитательницами за 4 километра на танцы, а потом весь следующий день как ни в чем не бывало у плиты 12 часов. Ух как я следил за своими пионервожатыми в 1980 году, которые ночью тоже бегали на танцы. Приехала мама на недельку, вразумила - пусть бегают, если днем хорошо работают. Вот если плохо - тогда принимай меры. Заметьте: без менталов и астралов. Встречают по одежке - провожают по уму. А по какому уму? Может по УМению хорошо работать? Мила А я Ваш зуд чувствовал.
Гостья
Сообщение: 22
Откуда: Россия
Отправлено: 02.05.10 16:53. Заголовок: Ruma пишет по поводу..
Ruma пишет по поводу соблюдения внутренней чистоты:
цитата:
А для чего? Потому что без этого нюанса нельзя построить вечное физическое тело и избежать смерти, которой мы боимся?
Я процитирую источник, хотя не знаю кто автор, но в нем есть интересные мысли:
- Одна вибрация Любви уравновешивает, гармонизирует, нейтрализует все вибрации Хаоса: На Любви весь белый свет держится.
- Бог дал человеку Разум для помощи эволюции, а не наоборот.
- Из человеческого сознания, находящегося в состоянии Гармонии и Покоя, исходит только одна вибрация - Светоносная Любовь. Это и есть Бог, есть Солнце, есть Истина.
- Истина одна, но идти к ней можно разными путями. Каждый человек - есть Путь к Истине. Сколько Людей - столько Путей. Кратчайший, это - путь Сердца, Путь Света, Любви, Гармонии и Покоя. Из искры возгорится пламя Духа Святого. Но искра должна исходить из Свободной Воли человека.
- Высшая психическая энергия - это огненная энергия - Святой Дух. Эта энергия не насилует сознание, она тоньше человеческого сознания, а тем более сознания камня, растения, животного, стихии. Управляется она Светом, Любовью, Гармонией и Покоем. Если человеческое Сознание входит в это состояние, то Святой Дух не замедляет войти в человека изнутри. Это Высокочастотная вибрация - энергия.
- Кощунство уничтожает Святой Дух.
- Открытые врата Сознания создают поток или коридор психической энергии того плана, на котором находится сознание. Например: Пришла беда, отворяй ворота. Сознание в низких частотах в Антимире.
- Вместимость сознания или его заполненность психической энергией зависит от степени устремления к Божественной Беспредельности.
- Психическая энергия, направленная на разрушение, делая круг, разрушает самого создателя, а направленная на благо, дает благо создателю.
- Зародыш психической энергии находится в районе сердечной чакры. Это же и есть кристалл Духа.
- Неосмотрительная выдача /-/ энергии не освобождает от законов природы, закона круга, но глубокое раскаяние, смягчает удар.
- Ключ к управлению своей психической энергией лежит в:
1/ Осознании её. 2/ Любовь и высветление её (затемненных участков, и её одухотворение). З/ Гармония и покой. 4/ Безмерное расширение её и осознание её в Божественной Беспредельности. 5/ Управлять можно тогда, когда видишь ее, чувствуешь, нюхаешь, слышишь,ощущаешь вкус. 6/ Когда осознаешь в себе Господа /+/ и /-/. 7/ Когда есть чувствознание и дисциплина мысли, ты хозяин. Господь мысли.
- Законы психической энергии неизменимы, они действуют как в Малом теле, так и Высшем. Чем совершеннее сознание, тем более совершенной психической энергией оно обладает.
- В мире наблюдается сейчас некоторый дисбаланс развитых сознаний, с верой в Господа. Мало иметь развитое сознание, надо верить в Господа, а то появляется человек - царь Природы, а он не царь, а дитя. Царем еще предстоит стать.
- Осознание себя непрерывно в разных Мирах и частотах энергии - есть Бессмертие. Во сне можно себя осознавать изредка - это первый шаг к Бессмертию. Но Бессмертие невозможно без расширения Сознания, без Света, Любви, Гармонии и Покоя Сознания. Это один из основных законов энергии.
- Освобождение психической энергии (от привязанности к материальному в Душе, от всех вибраций Зла, Страха, Ненависти, лицемерия, раздражения, лжи, воровства, чревоугодия, самосожаления, гордыни, эгоизма и т.д.). И направление этого неисчерпаемого источника на увеличение Света, Любви, Гармонии, Покоя. Осознание себя и Господа в себе и во всем Сущем. Расширение Сознания - это есть путь Богочеловека, путь преобразования себя, окружающего материального мира. Об этом пишется в сказках. Мы рождены, чтоб сказку сделать былью, то есть бытиём. Это закон эволюции /+/ - мирских и /-/ - антимирских.
- Семь постулатов развития Психической энергии у человека: I/ Осознание психической энергии с любовью через сердце во Всём сущем, в том числе и в себе. 2/ Вера в Господа, Учителя (в Свет, Любовь, Гармонию). З/ Не должно быть внутри человека отрицания (Да, все возможно в этом Мире, Расширенное Сознание, и Подсознание, все принимаю с благодарностью). 4/ Соблюдение гигиены мысли и тела. 5/ Развитие идет только через центр - солнце человека, через Духовное Сердце. 6/ Организм весь построен только на отдачу через Духовное Сердце - Света, Любви, Гармонии. 7/ Сам совершенствуясь, помоги - дай руку помощи несовершенному.
- Психическая энергия выделяется постоянно в виде эктоплазмы, и часто эктоплазма используется не по назначению, например при сеансе медиумом - подпитывая полубессознательные создания или бессознательные оболочки, в которых нет Духа Истины - отсюда столько всяких нелепых предсказаний. Эктоплазма высшего качества - Святой Дух, приносит благо, идет изнутри из Духовного Сердца из ядер клеток Царство Божие, Небеса - внутри нас. Нечистая эктоплазма - любимое лакомство несовершенных духов, затемненных. Поэтому при чистой эктоплазме возле вас будут чистые Духи, грязные не смогут питаться.
И т.д. могу переслать полный текст, e-mail в личке.
Myca
Сообщение: 76
Отправлено: 02.05.10 18:18. Заголовок: ……. «2000 лет женщи..
……. «2000 лет женщина подавлялась» - один вопрос. ……. «Она должна быть реабилитирована» - второй. ……. «уравновесить мужское начало и открыть доступ в Высшую Реальность» - третий. …… «мы отвергаем женское начало…» - следующий. По поводу последнего, у меня вопрос к женщинам или считающим себя – Когда последний раз без причины плакали? Когда смеялись от души? Сторонница ли равноправия, гендерной политики? …. После ответа на эти вопросы можно бесхитростно беседовать на эту тему. Отдельно по каждому вопросу. Не путая женское начало с женщиной.
Гостья
Сообщение: 23
Откуда: Россия
Отправлено: 02.05.10 18:24. Заголовок: Ну очень хочется доб..
Ну очень хочется добавить еще из этого источника в ту же копилку (о чистоте):
- Психическая энергия, связанная степенью свободы, имеет потенциал. Чем больше степень свободы, тем больше потенциал психической энергии. Самый большой потенциал психической энергии на физическом плане у человека, именно человек, обладая максимальной степенью свободы, может помогать делу эволюции, превращать физические планы в тонкие, огненные, сверхогненные планы, трансмутировать энергии.
- Психическая энергия человека-маньяка (100%-го представителя Антимира) проявляется на физический план из тонкого мира /-/ Антимира. Психическая энергия Святого человека - это 98% энергии мирской /+/, направленной из тонкого плана /+/, из Огненного Мира /+/. Почему не 100%, а 98%, потому что 2% приходится на энергию под названием -телесная, которая есть энергия физического плана, т. е. Святой Светлый Человек имеет физическое тело, а солнечный, огненный человек не имеет физического тела, но имеет сверхчастотное огненное тело.
- Психическая энергия, формируясь в кристаллы Благодати /+/ и в империл/-/, усиливает или уменьшает потенциал человека, в его проявлении на физическом плане, т. е. энергия зависит во многом от свободной воли человека. Можно родиться с невысоким потенциалом Благодати /+/, но благодаря своим устремлениям к Господу, к Свету, Любви, Гармонии, Покою, всем делать Благо, человек может увеличить свои средние способности до гениальных. Потенциал энергии зависит от Кармы. Карма в процессе жизни или добавляет или отнимает % энергии и зависит от жизненной программы человека. Но над всем этим существует закон Свободной Воли.
- Закон спиралевидного движения психической энергии предусматривает: все возвращается на круги своя, но на порядок выше или ниже, т. е. круг не замыкается, а превращается в спираль. Мы возвращаемся в те условия энергетические, но на 1/3 выше или ниже в зависимости от устремленности нашего Духа, но если круг замкнется, все уроки жизни проходятся человеком сначала. Некоторые люди любят бегать по кругу, называемому Адовым Кругом.
- Закон психической энергии тождественен II Закону Максвелла.
- Психическая энергия, устремленная в Бесконечность, есть энергия "О" Пространства. Если Свет, Любовь, Гармония, Покой, Радость, Благо направлены в Бесконечность изнутри от Сердца или в Божественную Беспредельность, то эта энергия превращается в энергию "0"Пространства.
- Для всех Миров: физического, тонкого, огненного, сверхогненного. О-энергия "О" Пространства - это Абсолютный Свет, Гармония, Любовь, Покой, Радость, Творчество, Ласка, Нежность. Абсолют отличается от других энергий тем, что эта энергия создает Бога-Человека, Бога, Господа, Творца, который присутствует во Всем Сущем.
Myca
Сообщение: 77
Отправлено: 02.05.10 19:29. Заголовок: Все эти информации и..
Все эти информации из АГНИ ЙОГА и Белого Братства. Психическая энергия на современном этапе, человечеством расходуется не по назначению. Точнее растрачивается. Подавляющее большинство людей не ведают о ПЭ. Живут Э-Моционально, считая э-моцию главной в жизни. Э-МОЦИИ пожирают людей. Налево - направо раскидывают ИМПЕРИЛЫ - главный итз них - АДРЕНАЛИН - гормон смерти - в начальных дозах стимулятор, затем - кнут, и напоследок - удавка.
"Лишь Сердце - Связующее всех Миров. Ум человеческий ограничен рамками, но Сердце - есть Божественная Беспредельность.
Ведь Сердце - есть Храм Духа, Дух - Храм Сознания, Сознание - Храм Души, Душа - Храм Разума, Разум - Храм Тела, Тело - Храм для Жизни.
Представляете, если собралось несколько тысяч человек, и одновременно их Сердца искренне послали Свет, Любовь, Гармонию, Покой, Радость Земле, Миру Тонкому, или конкретному человеку - произойдет то самое чудо: человек умирающий выздоровеет. Земля и Мир Тонкий выздоровят. Души умерших людей очистятся от черноты к тьмы. И наступит Великая Эра - Эра Любви, Света, Гармонии, всеобщего благоденствия и процветания!"
Представляете, если собралось несколько тысяч человек, и одновременно их Сердца искренне послали Свет , Любовь, Гармонию, Покой, Радость
..... Нужно всего 144 000 таких, для наступления новой ЭПОХИ. По данным Диктовок Т.Н. МИКУШИНОЙ.
Ruma
администратор
Сообщение: 1610
Отправлено: 03.05.10 07:50. Заголовок: Myca пишет: Нужно в..
Myca пишет:
цитата:
Нужно всего 144 000 таких, для наступления новой ЭПОХИ. По данным Диктовок Т.Н. МИКУШИНОЙ.
Причем тут Микушкина, Муса? В Библии это есть. Число просветленных людей, удерживающих существование планеты от имени человечества. Буквально так:
2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: 3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего. 4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
Ruma
администратор
Сообщение: 1613
Отправлено: 03.05.10 10:31. Заголовок: Уже достаточно много..
Уже достаточно много сказано в теме, но как первый вопрос: почему необходимо Приятие всего?, так и второй, родившийся по ходу, - Что это значит: бессмертное физическое тело?, остаются открытыми.
Аналитик
moderator
Сообщение: 854
Откуда: Беларусь
Отправлено: 03.05.10 13:38. Заголовок: Ruma пишет: Тема пр..
Ruma пишет:
цитата:
Тема про честные чувства, для смелых.
Ruma пишет:
цитата:
первый вопрос: почему необходимо Приятие всего?,
для псевдоспокойствия личности...
chernogorov
Сообщение: 355
Отправлено: 03.05.10 13:59. Заголовок: И вечный бой, покой ..
Когда невидимое входит в мир, То осознать его-нелегкая работа... Все приглашенные на Пир Звучат на разных ныне нотах... Они внимают Небесам, Но постиженье пока Тайны Лишь в предисловии к Словам, Что Опыт проведут Венчанья... А малое как и Великое Единой связано канвой... Хоть в отраженье просто бликами... И набегающей волной... И мига свет, и расстоянье, И напряжение в душе Впечатывают состоянья, Чтоб растворились все клише... И это так. И это будет Входить сильнее с каждым днем. Энергии Христа и Будды Помогут вспоминаать нам Дом. И наполняясь этим Светом Да возликует вновь душа. Весна, благоухая цветом, Готова новое свершать...
Отправлено: 04.05.10 09:13. Заголовок: Красиво! Как убере..
Красиво!
Как уберечь мир от ненастья? Как передать желанье жить Во святости, любви и счастье, Чтоб истинным все время быть? О чем мечтают люди мира? Что им дано навек забыть? Зачем сознанья тащат гири Невежества? Полярность-нить Для разума. Все сочетанья Дуальности-все есть игра. Купаться в ней, чтить оправданья Закончить может быть пора? Чему учили детей в школе- Вот это правда, это ложь. А думать? Лучше плавать кролем. А сердце лучше не тревожь. Империя рассудка чести Достойна только как театр. Ведь правила в сем королевстве Активны фазою-теракт. Он может быть как взрыв, как пламя, Он может быть совсем иным... Но в нем всегда важна лишь драма, А не Гармония Весны... "О чем задумался, детина?"- Звучит былин немой вопрос. Ответ звучит порою длинно... А однозначность среди Гроз... Как каламбур мешают святки... Как очищенье важен пост... А может просто без оглядки Шагнуть в пространство Алых Роз? Шагнуть, чтоб очутиться в Свете... Божественность в Мирах Отца- Единство... Красота Рассвета- Включенье Качеств Со-творца... И результат-другие сферы... Пространство наполняет Дух Божественный-разлит без меры... Прозрачность, Чистота вокруг. Все это-новые картины И проявление миров, Где правит бал народ единый... Вот пробуждение от снов...
Тот же автор.
Аналитик
moderator
Сообщение: 857
Откуда: Беларусь
Отправлено: 04.05.10 10:24. Заголовок: Гостья , только непо..
Гостья , только непонятно, каким образом эти красивые стихи поддерживают идею "всё Принять надо"?
Уму, интеллекту, логике постоянно требуется все перевести в смысл через слова. Иногда случаются такие мгновения, когда этого не требуется, потому что понятно без словесных формулировок (это сложно описать, но можно попасть в такое состояние). А когда такие мгновения начинают происходить чаще, то КАЧЕСТВО жизни чувствуешь как меняется и голова "кружится" от предположений как жизнь изменится когда такие мгновения сольются. Мы поговорили о приятии, даже из сказанного здесь можно много вынести, если быть на этой позиции - принятия. ИМХО
Аналитик
moderator
Сообщение: 858
Откуда: Беларусь
Отправлено: 04.05.10 11:37. Заголовок: Гостья пишет: Мы по..
Гостья пишет:
цитата:
Мы поговорили о приятии, даже из сказанного здесь можно много вынести, если быть на этой позиции - принятия. ИМХО
общаясь с людьми, я поняла простую вещь, что о принятии говорят чисто как о ментальном действии по восприятии информации (даже если это информация, проявленная в виде каких-либо просто действий других людей), но при этом пытаются распространить его на все области жизни. При этом, чтобы совершать действия, человеку необходимо просто от чего-то отталкиваться, что-то не принимать... даже если человеку кажется, что мотивацией к действию является некий импульс из Души, то... здесь всё равно должно быть проявлено в человеке некое мировоззрение, в котором возможно совершать выбор... наверно, я сумбурно излагаю, но суть - механистичное, натренированное от ума, принятие всего в результате приводит человека к тому, что он не может быть активным в жизни... если это именно действительно глубинное искреннее принятие... невозможно совершать выбор, принимать решения, двигаться... поскольку всё едино, всё одинаково хорошо... короче, полная нирвана - ничего не надо, ничего не хочется... ты тогда полностью принимаешь мусор в доме, он даже кажется красивым интерьером, если получше присмотреться... ты любишь беспредел, поскольку на всё воля Божья, и ты это принимаешь... и т.д. и т.п.
Я не настаиваю на своей точке зрения, просто мне при общении интересны действительно аргументы, подтверждённые личным опытом... аргументы о безопасности позиции всепринятии в действии... аргументы, а не красивые слова, которые по сути означают - "хорошо там, где нас нет"... которые, по сути, основаны именно на неприятии себя, на желании изменить себя и т.д.
если это именно действительно глубинное искреннее принятие... невозможно совершать выбор, принимать решения, двигаться... поскольку всё едино, всё одинаково хорошо... короче, полная нирвана - ничего не надо, ничего не хочется...
Очень понимаю, потому что сама тоже приходила к тому же совсем недавно, а сейчас понимаю, что и это тоже оценка все того же ума. И понимаю так из-за суммы пережитого в последнее время. Возможно попозже мое понимание выльется в слова, но пока мне с ними сложно в этой сфере.
"Несколько человек считают, что говорят об одном и том же, им кажется, что они понимают один второго, а реально каждый, интерпретируя второго, исходит только из своего опыта. Это наиболее безболезненный вариант взаимодействия. Сложнее случаи частичного либо полного отсутствия понимания. Человеческое самолюбие очень тешит "факт" "равенства возможностей". "Мы все равны в своих возможностях",- восклицает оно у многих. Особенно у тех, кто ими обладает. Те, у кого возможности отсутствуют, стремятся любыми средствами и методами их добиться. Всё это часть Великой Игры, называемой Иллюзия. Эта Игра на уровне 3D-реальности заканчивается для очень многих. В начале абзаца слово "факт" я взял в кавычки по той причине, что возможности действительно равны, но не в человеческом понятии. Есть Дух, есть Высшее Я, обретающее опыт в 3D-реальности. Кто их спросил, что ему лучше делать, чем заняться и каким образом? У человеческого существа, разделённого в сознании со своими высшими аспектами, всё окружающее его есть иллюзией.
Новый Мир, Новая реальность - за целостным интегрированным сознанием. Идёт процесс Интеграции, который иначе можно назвать, Интеграцией обретённого опыта. Учитывая, что уровней интеграции бесчисленное множество, миров будет тоже множество, соотносящихся по вибрационным уровням." Юрий Голинский
Гостья
Сообщение: 31
Откуда: Россия
Отправлено: 04.05.10 13:18. Заголовок: Здесь тоже об этом ж..
Здесь тоже об этом же, хотя и называется "Суждение и различение":
наверно, я сумбурно излагаю, но суть - механистичное, натренированное от ума, принятие всего в результате приводит человека к тому, что он не может быть активным в жизни... если это именно действительно глубинное искреннее принятие... невозможно совершать выбор, принимать решения, двигаться... поскольку всё едино, всё одинаково хорошо... короче, полная нирвана - ничего не надо, ничего не хочется... ты тогда полностью принимаешь мусор в доме, он даже кажется красивым интерьером, если получше присмотреться... ты любишь беспредел, поскольку на всё воля Божья, и ты это принимаешь... и т.д. и т.п.
Верно замечено, согласна. "Духовная ложь" себе во-перых как подмена труду и работе в трансформировании себя. Принятие -это не надстройка мансарды над прежним базисом для периодического любования окрестным пейзажем; это реконструкция базиса как ложных представлений о себе как личности на рабочем ходу. Не обойтись и косметическим ремонтом базиса с его окрасом в цветики-бабочки-сердечки.
цитата: Сложно для меня (цитаты), громоздко..не пускает нечто вчитываться..
Эх... Зато теперь Вам, Настя, на пару можно пикироваться цитатами: кто кого перецитатит. Пс. Каюсь: читаю приводимые цитаты целиком редко, ссылки тоже, на меня можете не рассчитывать, много ценнее свое"плохонькое", но "свое" мнение, о чем сто раз уже говорила.
anastasiya
странник
Сообщение: 747
Откуда: Тверь
Отправлено: 04.05.10 15:36. Заголовок: Мила. да не в цитата..
Мила. да не в цитатах дело ЕИ с Ра имеют одну основу. А это извините уже мировоззрение. Хоть и плохонькое и цитатное, но вроде как уже свое
Ruma
администратор
Сообщение: 1652
Отправлено: 04.05.10 16:00. Заголовок: ЕИ? Это что такое?..
ЕИ? Это что такое?
Аналитик
moderator
Сообщение: 859
Откуда: Беларусь
Отправлено: 04.05.10 17:40. Заголовок: Ruma пишет: ЕИ? Это..
Ruma пишет:
цитата:
ЕИ? Это что такое?
думаю, что это Елена Ивановна Рерих. Да, Настя?
Ruma пишет:
цитата:
Пс. Каюсь: читаю приводимые цитаты целиком редко, ссылки тоже, на меня можете не рассчитывать, много ценнее свое"плохонькое", но "свое" мнение, о чем сто раз уже говорила.
каюсь вместе с тобой... аналогично...
Гостья пишет:
цитата:
Возможно попозже мое понимание выльется в слова, но пока мне с ними сложно в этой сфере.
и здесь - аналогично... говорить, можно сказать, учусь заново...
и здесь - аналогично... говорить, можно сказать, учусь заново...
А это трудно) Но гораздо полезнее)
Гостья
Сообщение: 32
Откуда: Россия
Отправлено: 04.05.10 22:49. Заголовок: Ruma пишет: Пс. Каю..
Ruma пишет:
цитата:
Пс. Каюсь: читаю приводимые цитаты целиком редко, ссылки тоже
Аналитик пишет:
цитата:
каюсь вместе с тобой... аналогично..
А я заглядываю и на месте ориентируюсь льнёт ли сейчас ко мне инфа или могу пропустить, или сохранить или... или...
Статья о принятии для укорененного в логике, объясняющая механизм(!) этого самого принятия через термины суждения и различения. Расставляющаяя многие компоненты принятия(чувственно-эмоциональные и логически-интеллектуальные) в стройный (со строны различения) и не стройный (со строны суждения) ряд. Прочитала и со многим, почти со всем согласилась, отметив про себя, что все знаю, но статья мою разрозненность структурировала. Сейчас понимаю про себя, что раньше нежелание ходить по чужим ссылкам могло происходить: а) из-за собственных амбициозных мотивов, б) пренебрежением к собеседнику, что в принципе тоже относится к пункту а); в) из-за поверхностного отношения к теме беседы, которое может быть продиктовано по причине: а).., б)..., в)... список можно разветвить и продолжить...
нежелание ходить по чужим ссылкам могло происходить: а) из-за собственных амбициозных мотивов, б) пренебрежением к собеседнику, что в принципе тоже относится к пункту а); в) из-за поверхностного отношения к теме беседы, которое может быть продиктовано по причине:
у меня прежде всего тем обусловлено нежелание, что я уважаю и ценю мнение собеседника изложенное своими ЖИВЫМИ словами, мне интересен сам человек, с которым общаюсь... истину в словах не ищу, поэтому смысла читать книги на данном этапе вообще не чувствую... беру в руки, пытаюсь читать и... не идёт и всё тут... наверно, просто наступает такой момент пресыщения информацией, когда много чего известно как идеал, а вот как реализовать - не знаешь, а даже если и знаешь, то это не так быстро происходит, чтобы можно было новыми идеалами через книги загружаться... Это я к тому, что прочитать очень легко такую фразу - человек может летать... а вот чтобы полететь, тут уж надо постараться...
Myca
Сообщение: 79
Отправлено: 05.05.10 05:14. Заголовок: Ruma пишет: Пс. Ка..
Ruma пишет: Пс. Каюсь: читаю приводимые цитаты целиком редко, ссылки тоже
Аналитик пишет: ... каюсь вместе с тобой, .... аналогично...
Гостья пишет: А я заглядываю и на месте ориентируюсь льнёт ли сейчас ко мне инфа или могу пропустить, или сохранить или... или... .... Если женщинУ, от сотворения, считаете представительницей женского начала.... То, перечисленные мною цитаты не принадлежать такому началу. Женское начало не женщина, а правое полушарие, там интуиция. То, что написано - логика, она свойственна левому, левое полушарие - мужское начало. Среди живущих на ЗЕМЛЕ единичные женщины являются таковыми. Наборот , больше мужчин с женским началом, Ещё Меньше Мужчин с Обеими Началами. Помните мои вопросы, к чему Я клоню, мои милые дамы? С кем МУСА беседует? ... Про логично-логичных мужчин - нет разговора.
,,, Отсюда и ваши ПРИнятие или НЕПРИнятие. Отборная или избранная инФОРМация вам нужна. А так для воспринимающего - вокруг столько Божьих Знамений или Аятов АЛЛАХА!!! Гостья пишет: [quote]а).., б)..., в)... список можно разветвить и продолжить...[/quote] Эта цитата полностью подтверждает моё ИМХО (Информированного свыше МУСУ, Хрен Оспоришь )
ценю мнение собеседника изложенное своими ЖИВЫМИ словами
Согласна. Нужно было сначала от себя анонсировать и прокомментировать, то что показалось интересным и тогда дать ссылку. Но это была бы "выжимка" из материала, возможно не лучшего качества, обедняющая или даже отворачивающая от материала, вместо привлечения. Прошу прощения, если кого задели мои слова, писала о себе.
меня лично ни в коем случае не задели. Просто поделилась тем, как я чувствую этот момент. Здесь ещё очень существенно то, что? движет человеком, когда он приходит общаться на форумы. Мне интересны люди, прежде всего. Интересна возможность вычленения Единого из всего проявленного многообразия. Совершенно не интересно кого-то учить, добывать информацию, отстаивать свою точку зрения, бросаться оценками собеседников, и уж, тем более, переделывать их под свой лад, ну и т.п.
Аналитик Можно чуток подправлю? Не добывать, а получать информацию - первейший смысл общения.
Всегда можно подправлять, даже нужно!
Правда, я более имела в виду информацию как просто информацию словесную, что ли... а так ведь действительно - по сути, получается, что мне интересна информация именно о людях.. т.е. у меня такой склад характера, с детства, очень интересно было наблюдать за отношениями людей... человек в живом проявлении мне интересен прежде всего, а не отраженные в словах научные изыскания о мире, о людях... почему-то научный подход в познании меня не устраивает - на мой взгляд, он не целостен заведомо... т.е. ложную информацию продуцирует...
Это я к тому, что информация информации рознь... я предпочитаю через внутреннюю сонастройку на Реальность познавать её... где-то так...
Аналитик "Первый встречный - кто ты такой, и почему тебе не начать разговора со мной Первый встречный - кто я такой, и почему бы мне не заговорить с тобой Первый встречный ты им не была, значит божественна. значит судьба Повернула на Солнце погреть свой бок, а тебя послала сказать как ей хорошо" Вольный перевод Уолта Уитмена, мой, юношеский, за который меня обвинили в плагиате, чтобы я обиделся и отстал. Через какое-то время я понял что так сделали специально, более умудренный жизнью человек правильней оценил будущее. Очень давно не виделись, но вот то чувство понимания осталось.
Myca
Сообщение: 80
Отправлено: 05.05.10 15:55. Заголовок: После поста Аналитик..
После поста Аналитика за № 861 следует мой пост за № 79. Кто -нибудь читал? Или он для вас недоступен. Или обложили флажками, ... вашу демократию... налево... или делаете вид, что такое вам неповстречалось...? .....Удивленный и смущенный МУС А.
Myca Молодое поколение разбирается в смайликах, мне, старшему поколению, сие недоступно - пока не объяснят. Хотите обсуждения - пишите пожалуйста словами.
Аналитик
moderator
Сообщение: 864
Откуда: Беларусь
Отправлено: 05.05.10 16:23. Заголовок: Myca пишет: Или он ..
Myca пишет:
цитата:
Или он для вас недоступен. Или обложили флажками, ... вашу демократию... налево...
да... уж... сразу враги мерещатся что ли?
Myca
Сообщение: 81
Отправлено: 05.05.10 17:29. Заголовок: ... Друзья, вы читал..
... Друзья, вы читали мой пост № 79? Всего лишь вопрос.
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 1321
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 05.05.10 17:42. Заголовок: Myca пишет: вы чита..
Myca пишет:
цитата:
вы читали мой пост № 79?
это ПРИВАТ??? Там нечего читать... там смортеть надо... сходил прочел 76,77,78 также - думал может ты ошипся... 144 тыс. прочел... женское начало - не путать с ЖЕНЩИНОЙ - тоже... СУТЬ вопроса непонята мною...
Myca
Сообщение: 82
Отправлено: 05.05.10 18:56. Заголовок: Значит не можете чит..
Значит не можете читать 79 пост, мне ясно.
Ifsamis
еретик
Сообщение: 332
Отправлено: 05.05.10 20:15. Заголовок: Там смайлик "при..
Недоступен моим солдафонским мозгам тонкий английский юмор...
Аналитик
moderator
Сообщение: 865
Откуда: Беларусь
Отправлено: 05.05.10 22:43. Заголовок: Ifsamis пишет: Там ..
Ifsamis пишет:
цитата:
Там смайлик "приват", больше ничего нет.
Когда участник пишет сообщение, он может выбрать под окном сообщения опцию "показывать это сообщение только модераторам".
Муса, эту опцию выбрать могли только Вы или кто-либо из админ-модеров. Лично я не делала этого, Мила сегодня не была на форуме, Василий тоже не был сегодня... возникает вопрос - кто это сделал, сделал Ваше сообщение недоступным для чтения другим участникам? Мой ответ - это сделали Вы, больше некому было. Тогда возникает следующий вопрос - с какой целью это было всё сделано? Это что - провокация, стремление вызвать недовольство участников, или что?
Я сделала сообщение Мусы №79 доступным для чтения всем.
.... Спасибо, Аналитик! За помощь! Смотрел и я, Румы вчера не было, кто-то, а не Я. Я похож на афериста или интригана??? На "Попутчиках" знал что следят за моими писанаиями, главная подлость, ты(автор) читаешь - другие нет. Это еще ничего, бывают вообще улетают мои сообщения. Поэтому всегда стараюсь писать более приземлённые, приспособленные для восприятия тексты. За нами следят без админ-модераторов, хакеров разных мастей хватает на И-нете.
Смотрел и я, Румы вчера не было, кто-то, а не Я. Я похож на афериста или интригана???
по честному? на неадекват похоже...
Я бы в такой ситуации просто вошла бы в режим "правка" своего сообщения и убрала бы галочку в опции "показывать это сообщение только модераторам"... я бы просто подумала, что сама случайно нажала на это окошко, поэтому так и вышло, а не искала бы злоумышленников... обладая такой логикой интерпретации ситуаций непонятных, я вообще не понимала, о чём Вы вчера тут писали, спрашивая у народа, прочитали ли они Ваше сообщение, поскольку мне, как модератору, Ваше сообщение было видно. Только к вечеру дотумкалась что к чему....
Муса, Вы поняли, где галочку надо ставить, чтобы сообщение сделать невидимым для участников, чтобы "приват" был? Обратите внимание - это прямо под окошком, где сообщение пишется.
Myca
Сообщение: 86
Отправлено: 06.05.10 09:15. Заголовок: .... Если знал бы.....
.... Если знал бы... Теперь понял. В такие тонкости не вникал. Знал кнопки "предосмотр" и "отправить". Остальное, считал делом "рук" админ-модеров.
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 1323
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 06.05.10 16:24. Заголовок: Myca - угу - я понял..
Myca - угу - я понял... у ВАс тоже как и у меня мания преследования на не пустом месте...
Навести порядок в своей Вселенной Я – есть Вселенная, Вселенная – есть Я, Множество Вселенных соприкасаются друг с другом, Каждый, являясь центром СВОЕЙ Вселенной.
В восточных учениях есть концепция, что есть только Я, а весь мир вокруг меня, является иллюзией, и даже взаимодействуя с другими людьми, фактически мы общаемся сами с собой.
Мне данная концепция как-то категорически не нравилась:) но сейчас в процессе прожитого опыта хочу поделиться своими ощущениями.
Мы пришли на эту Землю, прежде всего для познания самих себя, а познания себя заключается в тотальном принятии себя. Свою «светлую» часть мы еще можем принять, а познать свою «темную» сторону становится для нас очень сложно. Вот в таком разделенном состоянии мы и существуем: отсюда боль, конфликты, болезни.
И тут в пьесу, под названием «Жизнь» включаются другие Игроки – наши друзья, родственники, дети, любимые, сослужившие, случайные прохожие. Все они, участники МОЕЙ пьесы и являются отражением ситуации в МОЕЙ Вселенной.
Если я принимаю аспекты себя в данный момент, то в моей «пьесе под названием Жизнь» все гармонично, замечательно и сбалансировано. Когда я не принимаю себя, участники моей пьесы – другие люди или события, начинают мне показывать: какой аспект или часть себя мне нужно принять.
Да, люди и события – это Зеркала разных частей или аспектов меня. Любые внешние конфликты или события, т.е. трудности в нашей жизни – это сигнал того, что начинается период внутренней трансформации, еще один шаг в принятии и познании себя.
В нас изначально существует сопротивлении в принятии своей «темной стороны», я называю ее Лунной стороной, так красивее:) Но если мы осознанно подойдем к событию и не будет отвергать подсказки Вселенной, то трансформация проходит очень быстро буквально за дни, бывает часы.
Получается, что Я – это центр моей Вселенной, а окружающие меня люди помогают мне познать и принять себя тотально. Так же и я, являюсь игроком и Зеркалом во Вселенных других людей. И вырисовывается картина, что существует миллиарды вселенных под названием Я, каждая из которых лишь отражаем нам, что происходит в МОЕЙ Вселенной.
Гостья, уважаемая, если это возможно, пожалуйста, пишите больше СВОИ мысли. Это много дороже стоит для собеседников. Наша Анастасия уже это поняла. А ссылки можно приводить в "Это мне интересно", как это делает Черногоров, со своими комментариями.
Я тоже там осознала кое-что, чего не понимала и согласилась с автором еще и в том, что многое в себе очень сложно осознать без чьей-либо помощи. Причем, оказывается, помощь может быть тоже разная и не та, которую, оказывается, ожидаешь. Пока свое мнение придержу возле себя до полного понимания себя самой же и приходу к самодостаточности, дабы не сотрясать воздух собственной правдой, которая совершенно может не интересовать кого-либо. В таком поиске собственной истины, думаю, можно поделиться ссылкой на тот источник, который тебе помог в этом. А если возникнет на этом фоне желание обсудить в доверительной атмосфере , тогда можно и обсудить. ИМХО
-------- "Длинная неформатная ссылка. Пришлось спрятать, чтобы не распирало дизайн. Рума
Ruma
администратор
Сообщение: 1733
Отправлено: 27.05.10 14:05. Заголовок: Гостья пишет: Пока ..
Гостья пишет:
цитата:
Пока свое мнение придержу возле себя до полного понимания себя самой же и приходу к самодостаточности, дабы не сотрясать воздух собственной правдой, которая совершенно может не интересовать кого-либо.
А зря. Я не стесняюсь своего несовершенства и малознания, когда есть сомнения и вопросы- делюсь ими, обнародуя. Часто обсуждение дает новую неучтенную мысль, -ведь со стороны, говорят, виднее.
А если по теме, золотые мысли, в моем пересказе- о принятии. Жизненные проблемы каждого из нас находятся в прямой пропорции от нежелания их проглотить. Проблема не в том, ЧТО преподносится. Проблема в том противодействии, сопротивлении тому, что преподносится. Как бы это спорно не звучало, проглотить нужно все, чтобы не случалось и какой бы горькой пилюлей не было. Мир не прогнется под нас, когда уже что-то произошло. Умение сказать "ДА" любому событию- это не сдача в плен, а прекращение сопротивления, абсолютно неуместного в ситуации вынужденного выбора, а не добровольного акта. Конечно, это очень тонкий момент, который еще нужно распознать: уступка ли это или трусость? Говоря "ДА" приходится признавать унижение жизнью..Но унижен бывает тот, кто возомнил себя выше- гордыня, привет! Здравствуй, смирение.. Для меня лично это одна из самых сложных задач осознания, потому что и гордыня, и тщеславие имеют место быть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это мои слова. И не просто слова.
Ну а как без нее подвинуться к осознанию? Нет, не всегда, конечно. Иногда - бэмц! и -понял.. Озарило, сложилось, вошло и вложилось..прочувствованным знанием, которое и языком -то не выразить. 
Я только что ответила тебе в ЛС, упоминая об "умной молитве", которую осознала днями...Так не бывает.. 
Типа-двигаюсь, раз суечусь. 
Ruma пишет: 
Покой, Радость 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
