Отправлено: 11.04.10 11:19. Заголовок: Ум-друг и ум-враг

"Ум - друг души, но ум - и враг души.
Ум - друг той души, которая победила ум.
Но для души, не покорившей ум, ум становится врагом"
(Бхагават-гита 6:5-6)

Как у себя определить "кто кого поборол"?

 Отправлено: 14.04.10 13:58. Заголовок: DadLex пишет: Ай д..

DadLex пишет:

цитата:

Ай да, Люда! Ай да, ... дочь! Развела! Один экскеремент она закончила...над собой... а второй и пр. продолжаются?

Дед, я не не планирую такие штуки специально. Плыву по течению, когда легче отдаться, чем сопротивляться (Смирение, здрасьте). Потом наблюдаю, что происходит и делаю выводы: что это было? Если попадние есть- никто меня в попу уже не толкает. Что-то продолжается, поскольку жизнь продолжается, сама по себе эксперимент.
Главное, чтобы не затягивало в трагедийность эгоизма.

 Отправлено: 14.04.10 13:59. Заголовок: anastasiya пишет: М..

anastasiya пишет:

цитата:

Можно ли желание гармоничной жизни без потрясений назвать ленью?

Желание без действия - есть пустое (или не очень) мечтательство, а следовательно есть лень. Настя, не принимайте мою реплику "на грудь", т.е. близко к себе - просто размышлизм. Сам грешен... Был...

Опять мне не понятны термины:
anastasiya пишет:

цитата:

полярность существует в природе. Полярность ума так-же существует.

Настя, если не сложно, объясните на примерах. Пока "полярность в природе" понимаю как "даулизм", а "полярность ума" вообще никак не понимаю.


Ruma пишет:

цитата:

полярность самооправданию- чувство вины,

Пытался разобраться, мне все таки кажется, что и "самооправдание" и "чувство вины" не совсем полярны: образ - длинная доска, на одном конце доски, но с разных сторон "самооправдание" и "чувство вины", а на другом нечто другое, например "понимание" и "нейтральность"

 Отправлено: 14.04.10 14:04. Заголовок: Ruma пишет: Дед, я ..

Ruma пишет:

цитата:

Дед, я не не планирую такие штуки специально...

Верю! /Станиславский/

 Отправлено: 14.04.10 14:17. Заголовок: Ruma пишет: Цепляет..

Ruma пишет:

цитата:

Цепляет-не цепляет? А в основном, наблюдение? МудрО. Позиция родителя, наблюдающего за игровой площадкой с ковыряющимися на ней детьми. Ифсамис тоже где-то так, "как взрослый". :) И заодно экономия энергии, расходуемой на битву с ветряными мельницами..Благоразумно.

Не совсем так. Позиция ребёнка, который играет в то, что ему интересно, и не мешает играть другим в то, что интересно им. Так более адекватно тому, что я чувствую, будучи участником нашего форума.

Да и ещё такой момент - я не успеваю читать всё, что написано, поэтому участвовать в обсуждениях сложно. А мнения по темам... ну, например, по данной теме у меня кратенькое мнение: для меня ум - инструмент, поэтому и отношение соответствующее, без намёков на дружбу или вражду. Т.е получается, что мнения по теме как такового и нет, поскольку в моём восприятии постановка вопроса изначально некорректная.
Дискутировать с Бхагават-гита на тему "ум инструмент или некая сущность, с которой можно дружить или враждовать" смысла не вижу.

 Отправлено: 14.04.10 14:24. Заголовок: DadLex пишет: Пытал..

DadLex пишет:

цитата:

Пытался разобраться, мне все таки кажется, что и "самооправдание" и "чувство вины" не совсем полярны: образ - длинная доска, на одном конце доски, но с разных сторон "самооправдание" и "чувство вины", а на другом нечто другое, например "понимание" и "нейтральность"

Да это я так по ходу рассуждений сделала заметку на полях. Не вдумывалась в суть, возможно, что это не сводимые в одном уровне вещи. Это с той позиции, что каждый из нас находит оправдание любому своему действию, даже маньяк или террорист ( тьфу-тьфу-тьфу не среди нас). Начиная от махрового эгоиста, завершая человеком-Личностью. Самооправдание как изворачивание от ответственности..неважно за что. В то время как полярность- полное взваливание на себя ответственности за происшедшее событие, без меры. Вина.

 Отправлено: 14.04.10 14:34. Заголовок: Аналитик пишет: для..

Аналитик пишет:

цитата:

для меня ум - инструмент, поэтому и отношение соответствующее, без намёков на дружбу или вражду. Т.е получается, что мнения по теме как такового и нет, поскольку в моём восприятии постановка вопроса изначально некорректная.

Зато честно! :) "Горе от ума" не посещало? Конечно, инструмент, и даже создающий личность! сказал бы я.. Но приходит время Че, когда ума-создание имеет разницу с душой-созданием. Ну и...того. Выяснения : кто покруче и ясней, и румяней, и белей. Ум много на себя взял, вышел за рамки дозволенных природой полномочий...Нужно поставить его на место. И пусть будет слугой, инструментом..Кого это противоречие еще не коснулось, я даже не знаю: завидовать им или сочувствовать. Еще не поняла.))

 Отправлено: 14.04.10 14:36. Заголовок: Аналитик пишет: для..

Аналитик пишет:

цитата:

для меня ум - инструмент, поэтому и отношение соответствующее, без намёков на дружбу или вражду... ..."ум инструмент или некая сущность, с которой можно дружить или враждовать"

Но речь немножко не о том.

Изначально.
Ruma пишет:

цитата:

"Ум - друг души, но ум - и враг души. Ум - друг той души, которая победила ум. Но для души, не покорившей ум, ум становится врагом" (Бхагават-гита 6:5-6)

Полностью согласен с данным переводом Гиты. И не вижу особых сложностей в понимании этого высказывания. Люду мучит вопрос - а доросла ли она до определенного уровня взрослости души, способной управлять умом как инструментом, или еще нет. И никто ей конечно за нее саму ответа не даст.

 Отправлено: 14.04.10 15:21. Заголовок: Ruma пишет: Конечно..

Ruma пишет:

цитата:

Конечно, инструмент, и даже создающий личность!

На данном этапе развития, приняв концепцию "ум-инструмент", меня интересует - научиться самоощущать себя тем, кто имеет этот инструмент в своём распоряжении. И ответы интересны, которые получены именно тогда, когда пребываю в таком состоянии. Понятно, что в таком состоянии многие вопросы, которые волнуют личность, просто растворяются в некой ясности, которую то и словами передать сложно, ты просто знаешь - это так, а это вот так, и всё.

DadLex пишет:

цитата:

Полностью согласен с данным переводом Гиты. И не вижу особых сложностей в понимании этого высказывания.

Для меня сложность в том, что по четырём строкам переведённым судить вообще ни о чём невозможно. Контекст всегда важен в словесных отображениях. Поэтому читаю и понимаю буквально, не домысливая за авторов потаённых смыслов...

DadLex пишет:

цитата:

Люду мучит вопрос - а доросла ли она до определенного уровня взрослости души, способной управлять умом как инструментом, или еще нет.

Опять же, здесь многое упирается в некую жизненную концепцию, некие жизненные аксиомы, которые у каждого свои. В данном случае, ответом на вопрос "доросла ли" является состояние "мучит вопрос"... раз мучит, значит уже переросла, не то что - доросла... это, конечно же, в моей интерпретации Жизни такие ответы...

 Отправлено: 14.04.10 15:41. Заголовок: Аналитик пишет: в т..

Аналитик пишет:

цитата:

в таком состоянии многие вопросы, которые волнуют личность, просто растворяются в некой ясности,

Воот. В определенном состоянии..Ты все же контролируешь использование ума как инструмента. Но не выбрасываешь же..как врага. Когда я попробовала из аналогичного состояния делать то же самое, и в этом состоянии использовать этот инструмент, меня закидали шапками: просто чувствуй!

 Отправлено: 14.04.10 15:53. Заголовок: Ruma пишет: Когда я..

Ruma пишет:

цитата:

Когда я попробовала из аналогичного состояния делать то же самое, и в этом состоянии использовать этот инструмент, меня закидали шапками: просто чувствуй!

это как - просто чувствовать? Ум, типа, при этом не участвует?
В моём восприятии, это приблизно так звучит - выколи глаза и просто смотри...

или так - просто ходи, зачем тебе ещё и дышать при этом...

имхо, всё целостно, все процессы должны быть сонастроены, и выполнять общую задачу без раздрая... понимание, что ты чувствуешь, это уже работа ума... если убрать ум, то не будет никакой идентификации чувствования, да и само чувствование вряд ли возможно...

 Отправлено: 14.04.10 16:47. Заголовок: Аналитик! На счет гл..

Аналитик! На счет глаз ты в точку попала! А чем же мы смотрим в астрале например? Мы же не можем забрать туда свои глаза,т.к.это уже другая мерность пространства. Что то типа этого получается и с умом,-наш ум лишь для этой сегодняшней мерности,и его никак нельзя взять с собой в другую мерность пространства.

 Отправлено: 14.04.10 16:57. Заголовок: Vanesss пишет: А че..

Vanesss пишет:

цитата:

А чем же мы смотрим в астрале например? Мы же не можем забрать туда свои глаза,т.к.это уже другая мерность пространства.

когда я выходила из тела, то у моего "тонкого тела" тоже были глаза.
Vanesss пишет:

цитата:

Что то типа этого получается и с умом,-наш ум лишь для этой сегодняшней мерности,и его никак нельзя взять с собой в другую мерность пространства.

думаю, что ум многомерен, и в каждой мерности есть свой "орган восприятия информации" и свой "орган обработки информации". Название, лично для меня, на данном этапе не суть важно. Важна целостность действий, сонастройка всех органов.

 Отправлено: 14.04.10 17:14. Заголовок: Аналитик пишет: раз..

Аналитик пишет:

цитата:

раз мучит, значит уже переросла, не то что - доросла...

Нет. Раз мучит - значит не переросла, доросла наверное... "болезнь дороста".

Ruma пишет:

цитата:

меня закидали шапками

Правильно сделали. Значит маленькая еще, раз шапками закидать можно.

Аналитик пишет:

цитата:

это как - просто чувствовать? Ум, типа, при этом не участвует?

Ты умная девочка! Сама же ниже все расписала и разделила: ты чувствуешь, а ум идентифицирует чувствования. Лягушачью лапку током БАЦ!, она ДРЫГ! Никакого ума - одно чувствование.

Аналитик пишет:

цитата:

у моего "тонкого тела" тоже были глаза.

Еще наверное и "ноги" с "руками" были - это сложившиеся стереотипы. Мы припысываем антропоморфность всему с чем общаемся - нам так легче, но это не есть "реальность".

 Отправлено: 14.04.10 17:23. Заголовок: Да конечно видишь,но..

Да конечно видишь,но это не обычные наши глаза,и они воспринимают все даже в другом цвете. Об органе восприятия только могу сказать что возможно и те глаза которыми в тот момент видишь и составляют целое с органом. Еще низнаю толком что это,поэтому и сказать не могу. Но думаю(быть может только в другой форме) ум присутствует в астрале,потому как невозможно понять явь это или нет,и что б осознаться приходиться придумывать штучки,да и потом летишь домой. Я еще и сам в этом только учусь,и могу лишь рассуждать без определенных выводов.

 Отправлено: 14.04.10 18:19. Заголовок: DadLex пишет: Желан..

DadLex пишет:

цитата:

Желание без действия - есть пустое (или не очень) мечтательство

А если происходят действия, для ... достижения спокойной, гармоничной жизни?
DadLex пишет:

цитата:

Настя, если не сложно, объясните на примерах. Пока "полярность в природе" понимаю как "даулизм", а "полярность ума" вообще никак не понимаю.

Попробую. Как я понимаю. Полярности в природе - это например два магнитных полюса, два электрических полюса. Для чего природе полюса?
Полярности ума - ум стремящийся к завоеванию и ум стремящийся к освобождению. (можно расширить эту концепцию, но пока кратко)