Отправлено: 28.02.10 10:40. Заголовок: Бог, Дьявол и Природа-2
Доброе утро. Решила открыть тему, чтобы попробовать разобраться в вопросе который у меня назрел, и решить самостоятельно все противоречия у меня не получается. Скорее всего я запуталась в терминах и определениях. Поэтому хотела поговорить что-же такое Бог, Дьявол и Природа. В мире существует множество религиозных систем, но ясности в понимании при ознакомлении с этими системами не добавляется. Вопрос в том, в чем различие между Природой и Богом, и в чем различие между научным пониманием мира и метафизическим? У меня в голове каша на данный момент, поэтому обращаюсь за помощью. Для того, чтобы привести свои мысли к какой-то системе понимания мира в котором живу.
Отправлено: 07.03.10 22:09. Заголовок: Ruma пишет: Но логи..
Ruma пишет:
цитата:
Но логика как появление сознательного выбора, предшествующего самому действию, упреждающему действие: "знаю, что делаю", - это только к человеку.
У меня во дворе живет старая дворняшка (лет десять назад приблудилась к нам, так и осталась жить). Для больных у меня дверь с улицы, но туалет во дворе, где так же имеется вторая входная дверь в дом, в которую ходят только домашние. Так вот, если у меня приемный день (три дня в неделю), любой желающий свободно проходит во двор где находится туалет. Собака на них совершенно не реагирует, но только в том случае, если они идут в направлении туалета. Не дай бог свернут на другую тропинку...!!! Кусать не кусает, но облает - мало не покажется! В нерабочие дни, никто кроме хозяев дома, не может пройти во двор! Никто собаку этому не обучал. Спрашивается, откуда он это усвоил? Рума, любое действие, исходящее от живого существа, это сознательный выбор сделанный на основе логического сопоставления! Если бы не было зачатков осознания, ни одно животное не смогло бы выжить! Нас отличает от животных лишь способность шире и глубже предвидеть будущее.
Спрашивается, откуда он это усвоил? Рума, любое действие, исходящее от живого существа, это сознательный выбор сделанный на основе логического сопоставления! Если бы не было зачатков осознания, ни одно животное не смогло бы выжить! Нас отличает от животных лишь способность шире и глубже предвидеть будущее.
Угу. Возьми живую инфузорию туфельку и капни на нее уксусом. Она сознательно выберет отодвинуться, да? Логически сопоставив ситуацию, она выбрала реакцию убегания. Возьми мышонка, удирающего в норку с кусочком сыра, стащенного из мышеловки. Логику включил, что могут без особой любви закусить, если ноги не унесешь? Ну что ж, можно и так принять, еще и не то принималось как версия. Возьми хозяина, обучающего собаку командам и тому, что можно, что нельзя. Думаешь она пониманию учится? Порядку действий и "руководствуеся" эмоциональным стимулом поощрения: что можно, что нельзя. Если твой лохматый охранитель пускает чужих в туалет, наверняка был обучающий (пусть спонтанный) эпизод, который он запомнил, но не запомнил ты: сюда- хорошо; несюда- плохо. Животные "думают" эмоциями, и всякий объект у них ассоциируется не с логическими понятиями, а эмоциями, ощущениями. И они распознают реальность не по сходству, групповым признакам, что у нас именуется понятием, ( нечто обобщающее группу представлений и ощущений,- если глубже), а по эмоциональному различию, имеющемуся в памяти. Но преимущество, данное человеку природой, для ускоренного познания, в виде возможности из эмоций формировать понятия, а потом ими оперировать, превнося в слова и речь, обернулось против самого человека. Одно дело, когда из собственных эмоций-ощущений сложилось в итоге вынянченное понятие, которое можно оформить словом и передать его другому, который тоже имеет сходное понятие со своим "прицепом" прочувствованного опыта. А если не имеет? Поймет ли один другого, что подразумевается под сказанным словом? А если ни один, ни другой без понятия, что может (подразумевается) как прочувствованный опыт в понятии, приведенном, допустим, в Библии или любом другом источнике? А если посмотреть, чем мы часто занимаемся, жонглируя словами -пустышками, их преумножая как шелуху и плевелы, стараясь множить "многознание", и не вникая в суть...Ооо.. Вот поэтому разговор начался с диалога с Сержем по поводу: думать, не ведая ( не зная) и ведать, не думая, - вещи абсолютно разные. Собака не думает, а про-чувствует, и в этом ближе.."к истине", чем философствующие о ней. )) Чем больше у нас вычитанных и услышанных понятий, не привязанных к собственному иерхически сложному устроению из ощущений, сложенному в итоге в понятие, - тем дальше уходит человек от понимания важных вещей про себя и жизнь.
Отправлено: 08.03.10 00:09. Заголовок: Некоторые философы п..
Некоторые философы прошлого по разным причинам мысль смогли уцепить, но пытаясь объяснить её городили этажи невнятных непонятных выкладок и объяснить не смогли. Потому что не с чем было провести аналогию. А нам, пользователям компьютера, сегодня это сделать просто. Животное - это биокомпьютер. Носитель ПРОГРАММ - от простеньких, как у амёбы, до сложных, самонастраивающихся и саморазвивающихся, как у той же собаки. Поэтому я соглашусь, что
цитата:
любое действие, исходящее от живого существа, это сознательный выбор сделанный на основе логического сопоставления!
только в том случае, если Вы, Ильфир, скажете, что Ваш "пень" или "селерон" тоже выбирает и действует сознательно, на основе логического сопоставления. Термины, термины... Материальное тело человеческое (или комплекс тел, если Вам угодно а-ля эзотери) - тоже биокомпьютер, но подвергшийся захвату Разумом, подчинённый Разуму. Хотя и не абсолютно, следует заметить. Всё живое - часть этого мира и в гармонии с ним; Разуму же этот мир - чужд, Разум здесь не дома. Поэтому иногда и телу во благо давать некоторую свободу. Разум, например, прочитал в газетке, что сахар - "белая смерть", и отказывается от сладкого - "вредно". В другой газетке прочитал, что сахар - "топливо для мозга", и ничем его заменить невозможно, и начинает рафинад пачками жрать, хочется или не хочется. Собака газеток не читает, но если занедужит - из тысячи травок безошибочно найдёт и слопает именно ту, что нужно - без всяких фармакологических справочников и бабушкиных рецептов...
Материальное тело человеческое (или комплекс тел, если Вам угодно а-ля эзотери) - тоже биокомпьютер, но подвергшийся захвату Разумом, подчинённый Разуму. Хотя и не абсолютно, следует заметить. Всё живое - часть этого мира и в гармонии с ним; Разуму же этот мир - чужд, Разум здесь не дома. Поэтому иногда и телу во благо давать некоторую свободу. Разум, например, прочитал в газетке, что сахар - "белая смерть", и отказывается от сладкого -
Разум здесь и Разум там..Какой же он Разум, если "у него не все дома"? Мысль понятна, это я слегка ерничаю. Потому что люди все-таки обозначили ту часть которая присутствует все время дома с именем "Разум", и ту, которая предпочитает находится в бренном, называемой Ум, и который необходим для выживания и рациональных действий в нем. "Ум за Разум" заходит- это народ не зря заметил в случаях, когда человек здесь не ориентируется, "затмение нашло", еще говорят. Похоже да? Когда светило закрывается планетой на время. И не потому, что телу нужно давать свободу, а потому, что есть все тот же свободный выбор: накапливать, впускать в себя ту информацию, которая кажется "полезной правдой", необходимой для поддержания и продления качественной жизни в презренном мире. Человек должен быть земным, по своей природе небесный. Иначе..ой. Как и наоборот,- тоже не комильфо. Однажды этот набранный по уму хлам начинает работать против жизни и против тела его собирателя. И часто бывает, что только с помощью забытого "дома" Разума можно отделить мух от котлет, с ним познакомившись наконец-то в себе. Лучше поздно, чем никогда. Если перевести это на образный язык, чтобы было более понятно и однозначно, то Разум- это совершенная, профессиональная, разумная Метапрограмма, лежащая на полочке перед нашим носом. В то время, как Ум -это юзер самоучка, дорвавшийся до халявного интернета и качающий на свой диск всякую завирусованную хрень подряд, ("не зъим, так понадкусую" ), по которой придется, правда, жить, а не играть. Ум позволяет использовать человеку несравнимый с чем-либо рывок в познании как вариант свободы выбора своей реакции на то или ине событие в мире. Это скоростной эскалатор для того, чтобы добраться до Разума, когда всякое действие здесь становится мудрым и уместным. Точно также, как человек имеющий в своем распоряжении Разум, ( доступ к которому выдается особам, Богом помеченным), но не обладающие развитым мышлением-Умом,- это не более, чем ремесленники, которые хорошо будут тачать сапоги в индивидуальной лавке, так как передать "полезность" наличия Разума умным людям они не смогут, и более сойдут за " не в себе, не от мира сего". Они впишутся в социум, если быстренько адаптируются в магов и успешных колдунов, на странности которых уже не обращается внимание. Но свою задачу, я полагаю, они не решают. А именно: развив ум, мышление, логику, передать данные свыше знания Разума другим людям.
Отправлено: 08.03.10 09:31. Заголовок: Ruma пишет: В то вр..
Ruma пишет:
цитата:
В то время, как Ум -это юзер самоучка, дорвавшийся до халявного интернета и качающий на свой диск всякую завирусованную хрень подряд, ("не зъим, так понадкусую" ), по которой придется, правда, жить, а не играть.
А потому и нужно помнить великого Декарта - с его "ПОМНИ ВСЕ"... помни что выучил, но критически анализируй все чему тебя научили с учетом твоих НОВЫХ личных "достижений... и знаний - которые не бывают "застывшей" глыбой непорочного... а именно ВСЕГДА - нуждаются в ПЕРЕОСМЫСЛЕНИИ - с учетом уже вновь достигнутого... ТО ЕСТЬ - "фильтруй базар" постоянно и непрерывно впитывай в себя - через анализ и синтез понятого - ВСЕ новые достижения и ЗНАНИЯ... Вот так я вижу развитие ЧЕКА!!! УМ - принимает все семена РАЗУМ - дает всходы НОВОГО... НА ОСНОВЕ СЕМЕНИ ВБРОШЕННОГО... но только если почва благодатна для новых всходов и полита добросовестно ПОТОМ своим
Отправлено: 08.03.10 10:35. Заголовок: Ruma пишет: Возьми ..
Ruma пишет:
цитата:
Возьми живую инфузорию туфельку и капни на нее уксусом. Она сознательно выберет отодвинуться, да? Логически сопоставив ситуацию, она выбрала реакцию убегания. Возьми мышонка, удирающего в норку с кусочком сыра, стащенного из мышеловки. Логику включил, что могут без особой любви закусить, если ноги не унесешь? Ну что ж, можно и так принять, еще и не то принималось как версия.
Вот поэтому разговор начался с диалога с Сержем по поводу: думать, не ведая ( не зная) и ведать, не думая, - вещи абсолютно разные. Собака не думает, а про-чувствует, и в этом ближе.."к истине", чем философствующие о ней.
Ifsamis пишет:
цитата:
Собака газеток не читает, но если занедужит - из тысячи травок безошибочно найдёт и слопает именно ту, что нужно - без всяких фармакологических справочников и бабушкиных рецептов...
Ifsamis, это называется "нелогичной логикой". Я прекрасно понимаю ваше возмущение по поводу того, что я наделяю животных способности к логике. Я согласен с тем, что наша логика отличается от логики животных. Однако расхождения не такие уж и большие. Единственное существенное различие лишь в первоначальном обретении знания, когда животные формируют свои условные рефлексы. Но дальше работает идентичный для всех способ мышления, где главным является логический перебор накопленных личных мыслеобразов. По внешней форме мыслеобразы животных практический ни чем не отличаются от мыслеобразов человека. Отличие можно обнаружить только во внутреннем содержании, что практический ни какой роли, для самого механизма логического перебора информации, не играет. Дело в том, что существует единый механизм мышления, который лежит в основе всей живой природы. Это логика, позволяющая моделировать ближайшее будущее время, на основе пережитого прошлого опыта. Если говорить понятным языком - уметь выстраивать представление, во внутреннем воображении, множество моделей возможных вариантов будущего, и выбирать наиболее оптимальное из них. Без этого механизма ни одно живое существо не способно выжить в окружающей среде, жестко подчиненной энтропии времени! Однако, механизм работы мышления в живой природе не так прост, как может показаться на первый взгляд. Ведь в основе жизни прежде всего лежит способность активного изменения будущего времени во внутренней и окружающей среде, а не пассивное выжидание благоприятных условий!
Отправлено: 08.03.10 11:22. Заголовок: Elf пишет: Дело в т..
Elf пишет:
цитата:
Дело в том, что существует единый механизм мышления, который лежит в основе всей живой природы. Это логика, позволяющая моделировать ближайшее будущее время, на основе пережитого прошлого опыта. Если говорить понятным языком - уметь выстраивать представление, во внутреннем воображении, множество моделей возможных вариантов будущего, и выбирать наиболее оптимальное из них. Без этого механизма ни одно живое существо не способно выжить в окружающей среде
Ильфир, ты прав в своей логике. Но-отчасти. :) Животные совершенны в выживании на уровне вида, наделенного механизмом психики соответственно их уровню. Человек-это самый совершенный вид и имеет самый совершенный механизм как для выживания, но так и для иной задачи. А именно: познания и творчества в этом мире, чтобы его сознательно изменять. Сравнивать можно- до определенного уровня сравнение идет: новсецело отождествлять два вида я бы не стала, потому что это равнозначно уравниванию задач, стоящих перед человеком и перед собакой. Так можно докатиться и до овощей. Хотя. не в обиду им будет сказано, потому что геном лука отличается от генома человека на единицы процентов при общих 20-25 тысячах генов, да и египтяне не зря лук репчатый возносили вместе с кошкой в божеский ранжир. Есть интересная концепция в развитие кантовской о том, что, коли уж утверждается, что свойство воспринимать 3-хмерное пространство время- это способсность психического аппарата сознания, а не свойство внешнего мира, то всякое изменение в нем, аппарате, меняет восприятие мерностей пространства. То есть: меняя ( развивая) ту же логику, человек способен воспринимать 4-е измерение. Но и существа с иным уровнем развития сознания ( психическим аппаратом) не могут вопринимать то, что воспринимает человек как 3-х мерие. Это касается и собак: он видят мир плоским. Я не буду выкладывать сложные логические переходы в этой теории, скажу лишь резюме: ощущения дают восприятие одномерности; ощущения и представления- двумерности; ощущения+представления+ понятия дают объем, 3-хмерность. Если сюда добавляется высшая интуиция, то человек может изменить свое восприятие до 4-хмерия. Почему я этим интересуюсь? Многие человеческие психические проблемы и заболевания, при том, что человек имеет совершенный для вида Хомо сапиенс психический аппарат с тремя типами характеристик, в заисимости от своих реакций на события, буквально зацикливаются на ней, своей реакции и полученном сильном ощущении, как животное существо более низкого уровня: а именно, в рефлекторике, автоматизме и инстинктивности. Происходит сбой из-за силы ощущения, "сдвиг по фазе". Как разомкнуть этот цикл? Как вернуть психику на круги своя? Сам человек вряд ли это сможет, потому что цикл тем и цикл, что нет имеет выхода, а имеет повторяемость как заевшая пластинка. Почему я и сунулась в "мир животных" с их психикой,- потому что им эти действия свойственны, кроме сознательного действия, которое как раз необходимо человеку, чтобы выбраться из цикла, что для него есть заболевание. А он поступать сознательно не может- находясь в цикле. И почему -то не включаются инстинкты, когда надо..Почему? Замкнутый круг.. Это хорошо, что мы вышли на это обсуждение, есть повод вернуться и еще раз вникнуть. Все случается неспроста, и Сэр невольно вывел меня на место, где нужно копать. За что ему и всем вам- гранд сеньку! :)
Отправлено: 08.03.10 11:34. Заголовок: Ильфир, я хочу проду..
Ильфир, я хочу продублировать ваш пост с предыдущей ветки, чтобы попробовать еще раз понять некоторые моменты, о которых я сейчас имею ооочень смутное представление.
цитата:
Дело в том, что мыслеобраз имеет конкретное физическое воплощение. Многие ясновидящие имеют возможность непосредственно наблюдать мыслеобразы, как некие устойчивые пространственные образования, имеющие четкие границы и раскрашенные в различные цвета. Обычно они существуют в тонких телах живых существ, или привязаны к предметам или местам, где происходили события с сильными эмоциональными потрясениями. Как раз эти мыслеобразы и служат источником информации для ясновидящих. То есть, любой сенсетив, входя в резонанс с мыслеобразом, способен считать всю полноту информации, в ней заключенную. Однако существует еще и более фундаментальная основа мыслеобразов. Сами мыслеобразы всего лишь продукт мышления животного или растительного мира и при желании можно всегда узнать, кто именно сотворил данный мыслеобраз, или при каких обстоятельствах и когда оно образовалось. Строительным материалом для мыслеобразов являются примитивные мыслеформы являющиеся основой ментального поля, и по внутреннему строению не сильно ушли вперед от примитивизма. Само ментальное поле - это фундаментальная основа всего мироздания. Я уже неоднократно говорил, что такое мыслеформа, но придется снова повториться. Мыслеформа - это единица квантованного ограниченного пространства. Само ментальное поле состоит из множества разновидностей мыслеформ, отличающихся между собой по сложности внутреннего строения. Мыслеформы образуются вследствие дискретизации пространства под влиянием времени. Квантование происходит методом синхронизации внутреннего локального времени. Механизм синхронизации очень сложен, более детально я его описал в своей концепции времени. Например, любой кусок твердой материи имеет свой, четко ограниченный, квант синхронизированного локального времени который оформлен в виде завершенной мыслеформы. Однако, внутреннее пространство донной мылеформы образуется как сумма более элементарных мыслеформ, которые организованы по тому же принципу. Чем глубже в сторону микромира, тем проще внутреннее строение мыслеформ. Однако, упращение мыслеформ в сторону микромира наблюдается только по отношению к неживой материи. В случае с живой материей все в точности наоборот, то есть, чем меньше единица кванта живой материи в пространственном отношении, тем сложнее и совершеннее его внутреннее строение. Попробую обозначить основные отличия между мыслеобразами и мыслеформами: Примитивные мыслеформы неживой материи всегда привязаны к материальному носителю (за редким исключением, например, при изготовлении гомеопатических лекарств используется принцип отделения мыслеформы от материального носителя). Мыслеобразы всегда существуют вне пространства материи мыслеформ, имея лишь слабую привязку к материнским мыслеформам (в виде тоненькой нити), на основе которых была сформирована. Однако мыслеобразы, являясь продуктом мышления живых существ, привязаны к тонким телам своих создателей. Вокруг любого человека можно обнаружить миллионы ранообразных мыслеобразов, ведь как раз в них хранится наша память о прошлых событиях. Тема очень сложная, и двумя словами все описать невозможно. Например: существуют личные мыслеобразы каждого отдельного индивида. Существуют мыслеобразы Эгрегоров. Существуют множество мыслеобразов этносов, религий, науки корпораций и тд. и тп. Только не путайте, Человек, или любое живое существо - это мыслеформа, а у него существует множество личных мыслеобразов. То же относится к Эгрегорам. То есть, любое сообщество людей, флоры или фауны - это мыслеформа, во внутреннем пространстве которого может быть множество усредненных (универсальных) мыслеобразов, созданных для общего пользования большинством представителей данного Эгрегора.
Ильфир, вот эти образования имеют какое-либо отношение к мыслеобразам?
Отправлено: 08.03.10 11:48. Заголовок: Elf пишет: Я прекра..
Elf пишет:
цитата:
Я прекрасно понимаю ваше возмущение по поводу того, что я наделяю животных способности к логике
Да ни капли возмущения. Ruma пишет:
цитата:
геном лука отличается от генома человека на единицы процентов при общих 20-25 тысячах генов, да и египтяне не зря лук репчатый возносили вместе с кошкой в божеский ранжир.
Ближе всего к человеческому геном то ли клёна, то ли тополя. Хорошо, хоть не дуба
Тема очень сложная, и двумя словами все описать невозможно.
Эльф, как мне кажется, упустил из виду важную деталь, на которую ему указывал Скептик: резонанс квантов. Другими словами, заряд элементарной частицы хранится не в ней самой, а в окружающем пространстве, в форме резонирующих друг с другом квантов.
Вот так и с мыслеобразами (если, конечно, допустить существование их не за сказку).
Но, сказка - ложь, да в ней намек...
Дай бог, Настя, чтобы синоусики вашего любопытства срезонировали наконец с истиной, которая тоже там где-то - в пространстве всеобщей связи и взаимной обусловленности явлений.
заряд элементарной частицы хранится не в ней самой
Само слово" заряд" -за рядом подсказывает, где "находится" то, что наблюдается как действие заряда. Некая избыточность чего-то, что стремится компенсироваться, выровняться.
Отправлено: 08.03.10 12:58. Заголовок: Ruma пишет: Само сл..
Ruma пишет:
цитата:
Само слово" заряд" -за рядом подсказывает, где "находится" то, что наблюдается как действие заряда. Некая избыточность чего-то, что стремится компенсироваться, выровняться.
Ильфир, вот эти образования имеют какое-либо отношение к мыслеобразам?
Это капельки дождя, эффект получается вследствие отражения света от фотовспышки. Нечто подобно снимают в ночном лесу, при обилии комаров и мошкары, а потом говорят о чудесах, нло и прочей чертовщине.
Я же описал, как выглядят мыслеобразы, это маленькие пузырьки самых разных цветов и разной формы. Цвета соответствуют эмоциональной нагрузке, сопровождавшей создание мыслеобраза, если мысленно приблизить и "влезть" в мыслеформу, то можно увидеть и ощутить все нюансы ситуации, сопровождавшей образование мыслеобраза. Например, если при обдумывании какого либо понятия, вы ели (например) булочки, то параллельно с самим понятием, вы вспомните и вкус той самой булочки, услышите тикание будильника, разговоры в соседней комнате, прикосновение халата к телу, боль натертой мазоли на ногах, и тд, и тп. Вы никогда не замечали, как порой, при ощущении какого нибудь запаха, всплывают в памяти давно минувшие события? Это следствие включения ассоциативной памяти, память о запахе резонирует с мыслеобразом запомнившейся ситуации, где присутствовал точно такой же запах, в результате вспоминается не только запах, но и весь объем информации, заключенный в данном мыслеобразе. Наша память о прошлом хранится в виде оформленных квантов мыслеобразов, которые имеют связи между собой в виде тоненьких нитей, позволяющих узнать хронометраж события, или пространственной привязки к различным предметам, эмоциональным или физическим чувствам, запахам, цветам, образам, словам и тд. Эти связи имеют очень сложные переплетения между собой, что можно проследить при бессознательном мышлении, (когда наши мозги сами собой думают или болтают, вне нашего желания и внимания) или во сне, в виде беспорядочного чередования бессмысленных фрагментов различных жизненных ситуации. Кстати, мыслеформа это то, что ясновидяшие называют "аурой" предмета или живого существа. Только тут могут возникнуть новые вопросы, поскольку у живых существ аура имеет сложное внутреннее строение, а астральная составляющая чрезвычайно изменчива во времени. К истинной мыслеформе можно отнести только ментальную составляющую ауры, которая во времени достаточно устойчива и отражает уровень осознанности (развития) души живого существа.
Отправлено: 08.03.10 15:14. Заголовок: Ruma пишет: человек..
Ruma пишет:
цитата:
человек близок либо к дубовой липе, либо к липовому дубу.
Маленький офф про наш институт: Назовите крупнейшее деревоперерабатывающее предприятие города ПЕрми? Ответ - ППИ (Пермский Политехнический Институт)... ??? Принимает дубов - выпускает липу... Мона смеятся - я там учился
В Перми уже практически не осталось ВОЕННЫХ заведений (учебных)... и ракетчиков и самолетчиков сократили... одна ВВ осталась... но это секрет Полишинеля.
В Перми уже практически не осталось ВОЕННЫХ заведений (учебных)... и ракетчиков и самолетчиков сократили... одна ВВ осталась... но это секрет Полишинеля.
Не иначе, Макс, это происки империалистов против капиталистов...
Само ментальное поле - это фундаментальная основа всего мироздания
Ильфир я снова и снова перечитываю ваш пост, но пока никак не могу собрать общую картину. Пока-что ощущаю себя тормозом.
Я не могу отойти от описания Ра, видимо это мне сильно мешает, но что-то меня не отпускает от того текста, поэтому я попробую корректировать что я понимаю из разных описаний. Я опять с цитатами Ра. Вам следует представить активность во всем что сотворено. Даже будучи конечной, энергия весьма велика по сравнению с пониманием/искажением ваших людей. Это очевидное положение, хорошо известное вашим людям, но мало продуманное. Эта энергия разумна. Она иерархична. Так же как ваша совокупность ум/тело/дух обитает внутри иерархии проводников и удерживает оболочку, форму или поле и разум каждого восходящего разумного или сбалансированного тела, то же самое делает и каждый атом такого материала как камень. Когда кто то может общаться с разумом камня, конечная физическая или химическая энергия тела физического камня входит в контакт с бесконечной энергией, пребывающей в более хорошо настроенных телах, будь то человек или камень. Когда устанавливается такая связь, может быть послан запрос. Бесконечный разум камня обращается к его физическому проводнику, затем посредством перемещения энергетического поля камня из конечности в то что мы привычно называем бесконечностью выполняется желаемое перемещение или расщепление. Все что требуется достигается за счет сотрудничества бесконечного понимания Творца, пребывающего в живом камне. Это механизм посредством которого выполняются многие вещи, не подвластные вашим нынешним средствам физического анализа действия на расстоянии.
Я эти строки пытаюсь перевести на уровень нашего понимания, но пока успехов мало( Сэр Джик пишет:
цитата:
Эльф, как мне кажется, упустил из виду важную деталь, на которую ему указывал Скептик: резонанс квантов. Другими словами, заряд элементарной частицы хранится не в ней самой, а в окружающем пространстве, в форме резонирующих друг с другом квантов.
Серж, я каждый раз подвываю, что мне не хватает знаний ооочень сильно не хватает. Вы правы обращая внимание на заряды. Но я пока не могу совместить физическую и метафизическую картину, что за этим стоит.
Очень часто приходится обращаться к эзотерике. Но вопрос не проясняется( поискала по интернету. Вот кусочки схожих с моими мыслей которые вертятся и никак не хотят формироваться во что-то конкретное. Но всемирное тяготение и электричество, как виды движения, нельзя кристаллизовать и нельзя отложить , так как движение нельзя принять в виде отложений - именно единое мировое Движение запечатлевает мысль на энергии Движение отличается от мира духа и от мира материи Движение само по себе
Вопрос: Тогда, из-за отсутствия лучшего понимания, выразимся так: вибрация - это чистое движение; это чистая любовь; еще ничего не уплотнилось, чтобы, скажем, сформировать любой вид плотности иллюзии. Затем с помощью вибрации Любовь сотворяет (как мы это называем) фотон - основную частицу света. Далее посредством прибавления вибрации и вращения, фотон уплотняется в частицы плотностей, которые мы ощущаем. Это так?
Ра: Я есмь Ра. Да.
Elf пишет:
цитата:
Кстати, мыслеформа это то, что ясновидяшие называют "аурой" предмета или живого существа. Только тут могут возникнуть новые вопросы, поскольку у живых существ аура имеет сложное внутреннее строение, а астральная составляющая чрезвычайно изменчива во времени. К истинной мыслеформе можно отнести только ментальную составляющую ауры, которая во времени достаточно устойчива и отражает уровень осознанности (развития) души живого существа.
И все таки, Ильфир, мне трудно мыслить в ваших терминах. Мне кажется, мое непонимание происходит от того, что я плохо понимаю классификацию которой пользуетесь вы, говоря о составляющих ауры. Тогда глупый вопрос. Аура и тонкие тела это одно и то-же?
Это те цвета, которые я хорошо запомнила и пытаюсь использовать при понимании базовых вибраций тел.
Я еще и еще раз сталкиваюсь с тем, что нет одинакового понимания терминов( Я говорю про себя. Отсюда мои проблемы в усвоении того, что говорят другие . (наверное)
Когда кто то может общаться с разумом камня, конечная физическая или химическая энергия тела физического камня входит в контакт с бесконечной энергией, пребывающей в более хорошо настроенных телах, будь то человек или камень.
Прежде чем войти в контакт с разумной бесконечностью через общение с неразумным камнем, нам еще предстоит научиться общению с самим собой! Мы пока настолько далеки от таких способностей, что даже говорить об этом не имеет смысла. Только полностью овладев управлением своего подсознания, а через него научившись в совершенстве управлять своим телом, можно приступать к попыткам понять смысл существования неразумной материи. Однако, когда мы достигнем такого уровня знания о себе, все остальные знания придут сами собой, в виде бонуса, так сказать. Знаете в чем самая удивительная особенность в процессе самопознания? Чем больше ты узнаешь о своих, скрытых от тебя самого, способностях, тем больше узнаешь секретов о свойствах и способностях окружающего мира.
Знаете в чем самая удивительная особенность в процессе самопознания?
но ведь - Эльф - возможно и наоборот... сначала познаешь мир через изучение науки - а потом может придти познание себя... или не придти - если не встретить друзей.
но ведь - Эльф - возможно и наоборот... сначала познаешь мир через изучение науки - а потом может придти познание себя... или не придти - если не встретить друзей.
Ну да! Сначала на основе научных достижений клонировать себя, а потом "познавать" его, как самого себя. Наука ведь может изучать мир только через объективные данные. Такова его методология.
Знаете в чем самая удивительная особенность в процессе самопознания? Чем больше ты узнаешь о своих, скрытых от тебя самого, способностях, тем больше узнаешь секретов о свойствах и способностях окружающего мира.
Ильфир, самое грустное, что я на пути самопознания ощущаю себя больной одинокой черепахой. Которая к тому-же еще глуха и слепа Приходится идти к себе по пути проб и ошибок и так постоянно. То есть эмпирическим путём. При этом не забывая дуть на все ушибленные и обожженные места)
В слепоте и глухоте о своих способностях узнавать достаточно проблематично) Вот и тыкаюсь яки слепая черепаха куда только можно)))) А жизнь говорит... Ну... и куда ты тыкаешься...? А я всё равно продолжаю... Может зря я это делаю? Хотя внутренний тоненький голосок пищит, что не зря)
Ильфир. Ра даёт подсказку, как научиться общаться с самим собой. Это единственная подсказка которой я могу на данный момент практически воспользоваться. Других подсказок найти не удалось. Хоть и поиски мои были долгие и тщательные. Сейчас перечитываю ЕПБ "инструкции...", и понимаю, что текст Ра проложил дорогу к тому чтобы я смогла понять о чем идет речь. Притом не просто понимать, но понимать связно и осознанно. (или мне так кажется...)
Elf пишет:
цитата:
Мы пока настолько далеки от таких способностей, что даже говорить об этом не имеет смысла. Только полностью овладев управлением своего подсознания, а через него научившись в совершенстве управлять своим телом, можно приступать к попыткам понять смысл существования неразумной материи.
Как можно продвинуться к тому, о чем вы написали Ильфир? Как овладеть управлением своего подсознания? Как научиться в совершенстве управлять своим телом? Как вообще жить в этом мире?
Как овладеть управлением своего подсознания? Как научиться в совершенстве управлять своим телом?
Есть две пути: Первый - более доступный для большинства людей и более отработанный, но долгий - это различные восточные гимнастики для овладения управления своим телом (йога, ци-гунь), а через это путь к овладению своим подсознанием. Второй путь - быстрый, но очень сложный и видимо не для всякого доступный: прямая работа по совершенствованию своими чертами характера. Немаловажную роль в обоих практиках играют дыхательные гимнастики. Сам я пошел вторым путем.
цитата: но ведь - Эльф - возможно и наоборот... сначала познаешь мир через изучение науки - а потом может придти познание себя... или не придти - если не встретить друзей.
Ну да! Сначала на основе научных достижений клонировать себя, а потом "познавать" его, как самого себя. Наука ведь может изучать мир только через объективные данные. Такова его методология.
Ильфир, Макс, скорее, не об этом. Чем бы не занимался человек с интересом, он так развивается и познает. Будь то творчество в искусстве, старина, увлеченность биологией или физикой, психология или ..просто жизнь. Но рано или поздно, если это натура, движимая интересом к жизни, от любопытства до любомудрия, - он уткнется в вопрос о себе: кто я такой? зачем я живу? зачем это все? Бывает так, что смысл жизни человек выбирает в достижении целей, которые, по его мнению, принесут ему счастье. Это богатство, возвышение на вершину светской элиты, какая-нибудь научная цель..Но когда эта вершина оказывается достижима после упорных и многотрудных усилий, может оказаться, что счастья -то нет.. счастья нет..И что жизнь "потрачена" впустую, а у человека нет иной альтернативы жить, он не знает как, потому что слишком моного положил на достижение своей цели, пропуская мимо себя то. что, действительно. имет ценность. И тогда..тогда финал возможен как у Мартина Идена. Макс о том, что, слава Богу, когда и если находятся на пути те, кто отвлечет и обратит внимание и на иные стоящие вещи.
Отправлено: 10.03.10 08:51. Заголовок: Elf пишет: Есть две..
Elf пишет:
цитата:
Есть две пути: Первый - более доступный для большинства людей и более отработанный, но долгий - это различные восточные гимнастики для овладения управления своим телом (йога, ци-гунь), а через это путь к овладению своим подсознанием. Второй путь - быстрый, но очень сложный и видимо не для всякого доступный: прямая работа по совершенствованию своими чертами характера. Немаловажную роль в обоих практиках играют дыхательные гимнастики. Сам я пошел вторым путем.
Это почему же "не для всякого доступный"? Очень даже доступный. :) Когда и если понимать, что во всех взаимоотношениях (личных, домашних, рабочих, отвлеченных, как здесь) каждый- учитель! Потому что мы себя увидим только в отражениях зеркального плана и именно в том, что нам НЕ нравится. Там- наши черты характера и свойсчтва личности. Наши, а не заморочки другого человека! По своей реакции на ту или иную ситуацию, на того или иного человека вполне можно опознать в себе места для проработки. А потом уже можно и совершенствовать "лучшие качества", себя выровняв в "недостатках". Хотя то, что подлежит развитию, на мой взгляд, сложно назвать " чертами характера". Это, скорее, отношение к жизни, - мировоззрение.
Заодно уж... Цитну в поддержку штанов. :) Начиная с того, что все в нашей реальности- глюк, пшик, майя, илллюзия. ( И кстати, то самое свое изображение в зеркале, которое Настя считает полновесным Я собой). И этот глюк можно отнести к Диаволу ( в унисон теме) как зеркальному отображению Бога. Соотношение такое же как живой человек и левоплоский образ. Вот то, когда и если мы представляем о себе как о физическом кожаном мешке с потрохами и мозгами, встроенными в голову, которые умеют думать, - это и есть то, что в зеркале- есть плоский левый Об (оборотень, Об-раз)=Диавол... Итак, из бесчисленных материалов, (говорят нам про нас те, которых мы бы назвали "разумные инопланетяне" ))
С помощью медитации можно уменьшить иллюзию, которую вы проживаете сейчас, иллюзию, создающую разделение, иллюзорное разделение, до того, чем она является на самом деле – полной иллюзией. Мы продолжали говорить о медитации. Много раз мы говорили с вами о реальности, любви и понимании. И все же, кажется, вы не способны преодолеть иллюзию.
Друзья мои, иллюзия – это то, что на Земле создает человек. Он сотворяет ее против своего желания. Но она полезна. Она очень полезна тем, кому хотелось бы развиваться с очень высокой скоростью, переживая и используя ее, пребывая в ней. Многие из нас, кто сейчас кружится вокруг вашей планеты, хотели бы иметь возможность, которую имеете вы, возможность пребывать в иллюзии и пользоваться ее потенциалом посредством понимания. Это способ обретения духовного прогресса, который ищет большинство наших братьев.
Я не могу переоценить необходимость понимания природы потенциалов, заложенных в вашей иллюзии. И посредством самоанализа и медитации, на нее следует реагировать так, чтобы выражать мысль, созданную нами, - мысль нашего Творца. Это сделал учитель, которого вы знаете как Иисуса. Этот человек осознал свое положение. Он распознал иллюзию. Он понял причину потенциалов внутри иллюзии. И его реакция на потенциалы и действия внутри иллюзии была реакцией, выражающей мысль Творца – мысль любви.
Имейте в виду, что переживаемая вами иллюзия окружает вас с целью учить. Она может учить вас только в том случае, если вы осознаете, что она вас учит. Говорят, что Он творил чудеса загадочным образом. Такой способ может казаться загадочным, это способ духовного развития. Есть много душ, переживающих иллюзию, в которой вы обнаруживаете себя; но лишь немногие используют ее для роста. Они делают это не иначе, как на подсознательном уровне, потому что не пользуются поиском знания возможности, как это делать.
Как только в физическом мире индивидуум начинает осознавать возможности использования иллюзии для продвижения в духовном росте, ему необходимо предпринять следующий шаг и использовать свое знание для выражения любви и понимания своего Творца, независимо от обстоятельств”.
Отправлено: 10.03.10 10:11. Заголовок: Elf пишет: Второй п..
Elf пишет:
цитата:
Второй путь - быстрый, но очень сложный и видимо не для всякого доступный: прямая работа по совершенствованию своими чертами характера. Немаловажную роль в обоих практиках играют дыхательные гимнастики. Сам я пошел вторым путем.
Для меня такой путь тоже более привлекателен. А дыхательную гимнастику я знаю только одну. О ней прочитала у Лобзанга Рампы.
Ruma пишет:
цитата:
Макс о том, что, слава Богу, когда и если находятся на пути те, кто отвлечет и обратит внимание и на иные стоящие вещи.
Я постоянно подразумеваю то-же, о чем говорите сейчас вы, Мила. Ра это сформулировал в двух выражениях служению Единству. Служению себе и служению другим. Когда начинаешь понимать всю глубину заложенную в этих двух словах... Осознанное служение. Когда хаос мыслей перерастает в осознанность. Что ты делаешь и почему ты делаешь. Именно поэтому я задавала вопрос об обществе. Нам предоставлен шанс служить Творцу. И для этого нас окружает целый мир. Но в первую очередь нас окружают такие-же люди как и мы сами. И понять Творца можно когда поймёшь себя в Единстве Творца и других Я которые тоже принадлежат этому сокровенному Единству. Всё учение Христа строилось на этой мысли. Но к сожалению главная идея со временем немного потускнела (это мое мнение). Ильфир был прав, что такая осознанность это любовь через мудрость. А мудрость приходит через опыт ,через анализ опытов, через сердце и через душу, через боль и через радость через печаль и через красоту. Это ощущение когда сердце уже не может вместить и вот вот разорвётся, а потом приходит частичка мудрости и остаётся с тобой. Я наверное говорю как старушка. Ruma пишет:
цитата:
Хотя то, что подлежит развитию, на мой взгляд, сложно назвать " чертами характера". Это, скорее, отношение к жизни, - мировоззрение.
Мила, я вот всё думаю, почему лица старцев, которые достигли своего мировоззрения Светились. Светились чистотой, глубиной и спокойствием и лаской.
А кто это такой, по Вашему? И чего он хочет, собственно, но- конкретно? Что значит "служить"? Вот предметно, детально. В чем служение состояло вчера, допустим? Какие планы служения на сегодня у Вас? Вот просто перечнем, и все станет понятно, а пока- не очень.
Как можно продвинуться к тому, о чем вы написали Ильфир? Как овладеть управлением своего подсознания?
Здесь было бы уместнее задать вопрос: а нужно ль нам владеть еще и подсознанием? Подсознание, на мой взгляд, на то и существует, чтобы освободить нас от ненужных хлопот, переводя некие наши действия в режим автомата. Представьте, Настя, вы - овладели, теперь ваш каждый шаг - под управлением сознания, каждый мускул, каждый сигнал... Смогете ли - хотя б шажок шагнуть?
Здесь было бы уместнее задать вопрос: а нужно ль нам владеть еще и подсознанием? Подсознание, на мой взгляд, на то и существует, чтобы освободить нас от ненужных хлопот, переводя некие наши действия в режим автомата.
Представьте, Настя, вы - овладели, теперь ваш каждый шаг - под управлением сознания, каждый мускул, каждый сигнал... Смогете ли - хотя б шажок шагнуть?
100% про "такое" подсознание. Только это скорее не подсознание... опять сложности перевода/восприятия/терминологии. Я полагаю, что Ильфир имел ввиду нечто другое, а не работу нашего ЧПУ-МОЗГА, который и отвечает за управление механизмом, именуемым - физическое ТЕЛО.
И что? Если честно, то это чушь! На "нарыв" не тянет. Я чуть ближе к земле, к простым работягам, вижу в живую как умирают моно-города и предприятия, так вот - до "нарыва" еще как до Луны. Уже не как до Солнца, но все еще далеко. А это заявление даже обсуждать не хочется.
Здесь было бы уместнее задать вопрос: а нужно ль нам владеть еще и подсознанием? Подсознание, на мой взгляд, на то и существует, чтобы освободить нас от ненужных хлопот, переводя некие наши действия в режим автомата.
Прральна. :) Лезть в него нужно (и умело) из сознания в тех случаях, когда оно запрограммировано оттуда же ( из сознания) криво. Наши привычки, нажитые опытным путем через повторы-ритуалы, не всегда хороши. Но они становятся автоматическими, укореняясь в подсознании. Как их оттуда выковырнуть? Изменяя саму привычку! "Ловя себя" на включении автоматизма действий и переходе на ручное ( осознанное) управление каждым действием. Привык вставать с левой ноги- встань с правой. Вот и все владение. Но я таки думаю, что имелось виду не подсознание, о котором мы.
100% про "такое" подсознание. Только это скорее не подсознание... опять сложности перевода/восприятия/терминологии. Я полагаю, что Ильфир имел ввиду нечто другое, а не работу нашего ЧПУ-МОЗГА, который и отвечает за управление механизмом, именуемым - физическое ТЕЛО.
Сошлюсь на самого Ильфира:
Elf пишет:
цитата:
Есть две пути: Первый - более доступный для большинства людей и более отработанный, но долгий - это различные восточные гимнастики для овладения управления своим телом (йога, ци-гунь), а через это путь к овладению своим подсознанием.
Вот видите, различные восточные гимнастики подбираются к подсознанию через механизм, именуемый физическим телом.
Отправлено: 10.03.10 13:29. Заголовок: Ruma пишет: Лезть в..
Ruma пишет:
цитата:
Лезть в него нужно (и умело) из сознания в тех случаях, когда оно запрограммировано оттуда же ( из сознания) криво. Наши привычки, нажитые опытным путем через повторы-ритуалы, не всегда хороши. Но они становятся автоматическими, укореняясь в подсознании. Как их оттуда выковырнуть? Изменяя саму привычку! "Ловя себя" на включении автоматизма действий и переходе на ручное ( осознанное) управление каждым действием. Привык вставать с левой ноги- встань с правой. Вот и все владение.
Посей поступок - другими словами. Давно известно, поэтому, Рума, я с вами - как всегда.
различные восточные гимнастики для овладения управления своим телом (йога, ци-гунь), а через это путь к овладению своим подсознанием.
Вот видите, различные восточные гимнастики подбираются к подсознанию через механизм, именуемый физическим телом.
В данном случае отрабатывается единство тела и духа настройкой через сознание. Это несколько другое, когда тело рассматривается как динамичное сплетение энергетических потоков (меридианов, каналов, точек), и можно сознательно распределять эти потоки, активируя их и уменьшая, восстанавливать энергетический баланс. Определенные позы в гимнастике как раз соотвествуют этому по разным зонам регуляции. Сама я иногда применяю энергетические упраженения при пешем ходе к месту работы. Иногда- дыхательные, в зависимости от самочувствия, а также для переключения внимания с дурных мыслей и эмоций. Причем тут и где подсознание, я право, не знаю.
Отправлено: 10.03.10 13:50. Заголовок: Ruma пишет: В данно..
Ruma пишет:
цитата:
В данном случае отрабатывается единство тела и духа настройкой через сознание.
Не лучше ли отрабатывать единство тел и духов через любовь?
Ruma пишет:
цитата:
когда тело рассматривается как динамичное сплетение энергетических потоков (меридианов, каналов, точек), и можно сознательно распределять эти потоки, активируя их и уменьшая, восстанавливать энергетический баланс. Определенные позы в гимнастике как раз соотвествуют этому по разным зонам регуляции.
Посей поступок - другими словами. Давно известно, поэтому, Рума, я с вами - как всегда.
Перепрограммирование, другими словами. Считается, что действие становится автоматическим, (уходит в уровень подсознания), когда его повторяешь от 10 до 21 дня. Говорят, "обучаемость" разная у разных людей. :) А вот с наркотиками (тяжелыми) из-за силы испытываемых ощущений оно там укореняется (записывается как программа), в основном, с первого раза. Перепрограммирование возможно только альтернативной по силе эмоцией, а таких..увы..еще нужно поискать.
Отправлено: 10.03.10 14:01. Заголовок: Ruma пишет: А кто э..
Ruma пишет:
цитата:
А кто это такой, по Вашему? И чего он хочет, собственно, но- конкретно? Что значит "служить"? Вот предметно, детально. В чем служение состояло вчера, допустим? Какие планы служения на сегодня у Вас? Вот просто перечнем, и все станет понятно, а пока- не очень
Хорошо, Мила, если вы хотите конкретики я попробую озвучить как это понимаю я. (еще раз)
Я уже сказала, что не могу называть Творца прилагательным "кто" На соседней ветке мы выяснили, что у Творца нет имени. Творец это Всё что есть. Сущее.
Что хочет Сущее то есть "все что есть?" Это вопрос уже личного уровня мировоззрения и понимания. Но всё стремится к Отцу.
Служить - это очень просто. Можно служить другим, например как вы, Мила, создав этот форум, не ради того, чтобы извлекать личную выгоду, а чтобы помочь тем, кто в этом нуждается. Каждый служит другим в силу своих способностей. Но никогда не ограничивает личную свободу другого человека. Служить можно себе. Такие люди обычно умело манипулируют другими людьми с целью получения личной выгоды. Но в каждом служении есть градация поляризаций. Если вам интересно я могу продолжить рассказывать о своём представлении, почерпнутым из интернета и из объяснений Ра.
Что касается меня, то служить другим Я и служить Творцу, Мила, для меня одно и то-же.
Можно сказать много громких и красивых слов, но это всё-равно не передаст сути и всех нюансов жизни)
Вчера моё служение состояло в том, что я смотрела вечером хорошее кино вместе с мужем. А потом читала сказку вместе с ребёнком) И мужу и ребёнку и мне было хорошо, потому-что мы рядом и заботимся друг о друге.
Моё служение в том, чтобы не допускать хаос и деструктивные действия в мир который меня окружает. Я его защищаю и стараюсь оберегать как могу. Я стараюсь отдать кусочек своего спокойствия, чтобы моим друзьям тоже стало чуточку лучше. И маме. И Творцу, я тоже улыбаюсь и отдаю чуточку себя. Это всё что я могу сделать. Нужно ли ему это не знаю. Но я делаю то, что чувствую и к чему испытываю желание. Единственное что я прошу, это дать мне сил никогда не нарушать чужую свободу. Потому-что это самое ценное что есть у человека.
Отправлено: 10.03.10 14:05. Заголовок: Ruma пишет: Нет, мн..
Ruma пишет:
цитата:
Нет, мне сейчас не хочется юморить вообще на эту тему, Серж. Не беспокоит меня эта гондураса, что поделать.
Вот с этим-то как раз что-то надо делать. Да вы знаете что: посеять поступок... (желательно 21 раз подряд)... произойдет, как вы уверяете, перепрограммирование...
Служить - это очень просто. Можно служить другим, например как вы, Мила, создав этот форум, не ради того, чтобы извлекать личную выгоду, а чтобы помочь тем, кто в этом нуждается. Каждый служит другим в силу своих способностей. Но никогда не ограничивает личную свободу другого человека. Служить можно себе. Такие люди обычно умело манипулируют другими людьми с целью получения личной выгоды.
Меньше всего я планировала "служить кому-то", создавая форум или вообще что-то собираясь делать впредь. Что-то мне хочется делать, а что-то нет. Куда-то тянет, к чему-то -все равно и безразлично. Так что служу я, Настя, выходит своим ощущениям, а то есть, именно себе. И больше никому, ни Творцу, ни Вам, ни дяде Пете.
Вот с этим-то как раз что-то надо делать. Да вы знаете что: посеять поступок... (желательно 21 раз подряд)... произойдет, как вы уверяете, перепрограммирование...
Не хочу. Это Вам не мастурбация как привычка, а движение другого рода, поаккуратее и потоньше, приходящее и уходящее само по себе, как ветрок, дунувший и улетевший, когда и куда сам захочет.
Отправлено: 10.03.10 14:10. Заголовок: DadLex пишет: И что..
DadLex пишет:
цитата:
И что? Если честно, то это чушь! На "нарыв" не тянет. Я чуть ближе к земле, к простым работягам, вижу в живую как умирают моно-города и предприятия, так вот - до "нарыва" еще как до Луны. Уже не как до Солнца, но все еще далеко. А это заявление даже обсуждать не хочется.
Я наверное плохо соображаю.
Всё хорошо, Алексей, мы просто живем. Плохо ли, хорошо ли живём это-же неважно, правда? Пускай всё идет как идёт. Может быть выживать лучше чем жить? А?
А я и жду, в полном штиле. Для меня проблема влюбиться, говорила же. А это и есть ветер как движение чувства. Зато если подует..о, предположу, что это будет последний торнадо, когда крыша улетит далекооо от фундамента. (шутк) Все за сим на сём, погундарасили, и будет.
Отправлено: 10.03.10 14:23. Заголовок: Ruma пишет: Меньше ..
Ruma пишет:
цитата:
Меньше всего я планировала "служить кому-то", создавая форум или вообще что-то собираясь делать впредь. Что-то мне хочется делать, а что-то нет. Куда-то тянет, к чему-то -все равно и безразлично. Так что служу я, Настя, выходит своим ощущениям, а то есть, именно себе. И больше никому, ни Творцу, ни Вам, ни дяде Пете
Я, Мила, доказывать ничего не буду. Написала как чувствую. Молитвой тоже можно служить и медитацией) Так-же как Любовь это энергия. Что поделать, если мы в слова закладываем разные смыслы и воспринимаем их по разному Я делаю то что мне нравится и что считаю нужным, и я это считаю служением) Каждый наш шаг каждый жест, это служение) Мир соткан из лучей и мигов. Когда начинаешь это ощущать, тогда понимаешь что такое служение. Я постараюсь больше не возвращаться к этой дискуссии.
Я, Мила, доказывать ничего не буду. Написала как чувствую. Молитвой тоже можно служить и медитацией) Так-же как Любовь это энергия. Что поделать, если мы в слова закладываем разные смыслы и воспринимаем их по разному Я делаю то что мне нравится и что считаю нужным, и я это считаю служением) Каждый наш шаг каждый жест, это служение) Мир соткан из лучей и мигов. Когда начинаешь это ощущать, тогда понимаешь что такое служение. Я постараюсь больше не возвращаться к этой дискуссии.
Почему же не стоит возвращаться? Стоит, наоборот. Именно потому, что у нас различные мнения в этом вопросе. Я считаю, что экзальтация своих чувств " я люблю, я служу, я жертвую" и т.д. прекращает саму любовь, служение, жертвование именно момент их наблюдения и фиксирования в себе или у себя. И это очень важный момент для понимания себя, как важен он и для внутренней честности. Если говорить о Ра, то там "служение" используется со стороны высоко-духовно-развитых сущностей как их специализация и выбор в космическом функционировании и иерархии. Это они говорят о себе "служение" другим существам, менее развитым, например, как мы. А задача человека (специализация) том, что бы.. Эх..где там моя подпись в профиле, который я как записную использовала? )) "Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их!" Вот и все, что мы здесь, на Земле, должны делать.
Отправлено: 10.03.10 14:48. Заголовок: Ruma пишет: А вот с..
Ruma пишет:
цитата:
А вот с наркотиками (тяжелыми) из-за силы испытываемых ощущений оно там укореняется (записывается как программа), в основном, с первого раза. Перепрограммирование возможно только альтернативной по силе эмоцией, а таких..увы..еще нужно поискать.
А сколько их таких...( Мила, все мои выступления детские, только от беспомощности и слабости. И нет во мне смирения. Наверное я всё утрирую. И изнутри всё кажется совсем по другому чем снаружи.
Отправлено: 10.03.10 15:13. Заголовок: Ruma пишет: Я счита..
Ruma пишет:
цитата:
Я считаю, что экзальтация своих чувств " я люблю, я служу, я жертвую" и т.д. прекращает саму любовь, служение, жертвование именно момент их наблюдения и фиксирования в себе или у себя.
Нет, напротив. Это осознание, а не афиширование. Проработка для того чтобы можно было углубить и понять ещё лучше. Наблюдение, но не фиксирование. Работа со своими чувствами и поступками, это то о чем говорилось выше. Ruma пишет:
цитата:
И это очень важный момент для понимания себя, как важен он и для внутренней честности. Если говорить о Ра, то там "служение" используется со стороны высоко-духовно-развитых сущностей как их специализация и выбор в космическом функционировании и иерархии. Это они говорят о себе "служение" другим существам, менее развитым, например, как мы.
Мила, а зачем в церквях иконы висят? А зачем людей в святые возводят? А зачем есть талантливые люди и не очень, а зачем есть те кому нужна жажда крови и власти, а зачем есть те кому хочется убивать животных, а зачем....................? У меня множество всевозможных зачем... Ruma пишет:
цитата:
"Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их!" Вот и все, что мы здесь, на Земле, должны делать.
У меня вариант к сожалению с нашей точки зрения хуже . Отделение агнцев от козлищ
Это осознание, а не афиширование. Проработка для того чтобы можно было углубить и понять ещё лучше. Наблюдение, но не фиксирование. Работа со своими чувствами и поступками, это то о чем говорилось выше.
Выше любви вряд ли можно подняться, чтобы наблюдать свыше. А наблюдать со стороны-это уйти в сторону от..Не быть в самом процессе. И чем больше человек говорит о своем служении, тем меньше он служит ( любит, жертвует, делает добро и т.д.). И тогда появяется разрыв между тем, что делается и тем, что думается о делании. Сократить его возможно только, снисходя к своей слабости любования собой через замечание самой такой слабости, как бы она не опрадывалась."Всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится" (Лк. 14,11). К слову, слово "фарисей" имеет буквальное значение «отделяться», «обособляться». Осознание же от анализа отличается тем, что в первом случае логические информационные звенья проходят через чувство, через сердце, и коронуются как приобретенное Знание. При анализе все это идет наоборот, если присутствует "сердечное чувство", которое анализируется умом и превращается в иформацонные обрывки-пищу для ума; или проходит на уровне умозаключений, обычная словомешалка. Все это, повторюсь, ИМХО. Можно запросто проигнорировать, но я так думаю.
Отправлено: 10.03.10 16:32. Заголовок: Мила, все словомешал..
Мила, все словомешалки суета) Фон для жизни. Всё настоящее с рождения далеко запрятано) Поэтому никакая словомешалка не может изменить это внутреннее. С чем мы пришли с тем и уйдём) А вот чтобы понять своё внутреннее, это наверное совсем другая история)
А вот чтобы понять своё внутреннее, это наверное совсем другая история)
Об чем и речь, что "другая". На Ваше утверждение: "Это осознание, а не афиширование. Проработка для того чтобы можно было что углубить и понять ещё лучше"
Зашла на форум к Багаеву, знатоку вопросов сознания-осознания, где когда-то водилась некое время, чтобы забрать его мнение по этому вопросу.
[center]Глава 5. Самоосознавание Что такое самоосознавание[/center]
[justify]В своих наблюдениях за людьми, я часто замечаю, что им очень трудно удерживать свое внимание на самом себе. Постоянно отслеживать себя, наблюдать за собой, за своими действиями, чувствами, состоянием. Даже на занятиях, во время упражнений направленных на самоосознавание, большинству людей, очень трудно долгое время находиться в состоянии наблюдения за собой. У меня раз за разом возникает вопрос, почему людям так трудно полноценно заниматься собой? Почему, какие-то мелкие и не нужные, по большому счету, вопросы, важнее самого главного вопроса, которым является он сам? В чем загвоздка?
Может потому, что большинство людей не осознает что у них не все в порядке? Или наоборот, все хорошо. Ведь обычно если у человека ничего не болит, и ничего его не беспокоит, то и нормально все. И заботиться о себе он начинает, только тогда, когда его хорошенько припечет. И внимание его, поэтому переключается не на себя, а на то, что для него сейчас важнее: теща приезжает, проблемы на работе, мода меняется и т.д. Конечно, пока у человека ничего не болит, и ничего его не беспокоит, он может и не обращать на себя особого внимания. А зачем, и так хорошо живется! Многие народные целители, с которыми мне приходилось сталкиваться по жизни, говорили, что болезням надо радоваться. Болезни, особенно серьезные, заставляют задуматься о себе, о своей душе, о своей жизни, и вынуждают начать заниматься собой. Пока ты не почувствуешь телесную, а главное душевную боль, ты не почувствуешь ни душу в себе, ни себя самого. Какой поразительный парадокс! Пока у тебя ничего не болит, то тебе по большому счету и дела до себя нет. Практически с самого начала изучения любков мы начинаем осваивать понятие "Наблюдение за самим собой". Тема нужная, и, в общем, казалось бы понятная. Но для чего она? Что дает нам умение наблюдать за собой? Так или иначе, все сводится к желанию познать себя, или иначе говоря к поиску ответа на вопрос "Кто Я?". Но что значит познать себя? Разве можно познать себя? Кто и какого себя познает, и как он это делает? Себя познать невозможно, собой можно только быть. Иначе говоря, себя нужно осознать, осознать свою истинную природу, того, кем ты в действительности являешься. И тут мы выходим на понятие самоосознавания.
Вроде бы понятно все, самоосознавание - это осознавание себя. Но так ли уж понятно? Мне, например, очень долго было не понятно, что значит осознать себя. Пожалуй, во всех школах, занимающихся познанием себя, эта тема является одной из самых важных и самых не простых тем. Что такое самоосознавание? И что значит, осознать себя? Слово «осознавание» является производным от слова «осознание». Осознание, означает - "объединение сознания". И тогда, осознавание - это объединение сознания воедино, это сам процесс. Остается только понять, что объединять? Что значит сознание? Из чего оно состоит? Из каких составляющих, которые нужно объединить в единое целое? Это и будут следующие вопросы темы самоосознавание. Мы будем постепенно разбирать их по ходу книги, понемногу в каждой главе. Целью этой главы, является направление вашего внимания на поставленные здесь вопросы. Эта книга, как и все последующие книги по любкам, не дают полных ответов на данные вопросы, как не дают ответов и на вопрос «Кто есть Я?» Ответы на них каждый должен найти для себя сам.
Здесь, лишь показываются направления, по которым можно вести поиск ответов. Направлений, или способов, по которым может происходить самоосознавание много. В этой книге даются лишь некоторые из них. В любках считается, что Сознание это все, что есть. Это среда заполняющая собой вселенную. Вселенная наполнена разными средами, но все они являются разными проявлениями Сознания. Сознание человека находится не у него в голове, как считает большинство людей. Оно разлито по человеку везде, и распространяется от него вокруг до бесконечности. Это трудно понять сразу, но постепенно, это можно не только понять, но и ощутить, осознать. Сознание – это такая же материальная вещь, как огонь, воздух, или движение. Сознание человека, как говорит русская народная культура, может быть цельным, и про такого человека говорят, что он целен. А может быть не цельным – дробным. И про такого человека говорят, что он раздроблен, рассеян, раздерган, болен или просто не целен. Его надо целить, или ему надо исцеляться. Не цельным человека делают многие вещи. Множество уживающихся в нем, порой совершенно противоположных по направленности целей. Рассеянность внимания, и постоянные метания его от одного объекта к другому. Различные телесные, душевные и духовные заболевания. Все это создает в сознании человека дробность, и делает его не цельным. Так же народная культура говорит, что в человеке, одновременно уживаются множество различных по своей природе духов, каждый из которых пытается управлять человеком и его сознанием. Сознанием человека, как считается в русской традиционной культуре, правит Дух. У каждого духа есть своя направленность, своя цель. В основе каждой цели лежит образ. Вот, каждый дух и тянет человека в свою сторону, к достижению своих целей, к воплощению своих образов. Одной из основных задач человека, является осознание своей истиной природы. Иначе говоря, ощутить свою цельность и пребывать в ней. И тут, без самоосознавания никак не обойтись. Осознать себя таким, как есть, включая все свои проявления - вот, на мой взгляд, что такое самоосознание. Самоосознавание же является путем ведущим к осознанию себя.
Самоосознание является очень простой и одновременно очень не простой вещью. Оно дается не всем одинаково. Кому-то оно дается очень легко, а кому-то не очень. В общем самоосознание действительно очень простая вещь, надо лишь осознать себя тем кто ты есть, и больше ничего. Трудность здесь заключается в двух вещах: 1) Что значит осознать? 2) Кто Я? Самоосознавание это искусство, искусство осознавания себя. И как любое искусство, его можно постепенно осваивать. В любках есть несколько способов или точнее упражнений помогающих в освоении искусства самоосознавания. Наработка самоосознавания здесь начинается с самых простых вещей, доступных человеческому вниманию и пониманию. Постепенно, с простых вещей, оно переносится на все более сложные. И так, шаг за шагом, человек постепенно охватывает и осваивает все области своего бытия, и осознает себя тем, кто он есть. Конечно, все это происходит не быстро. Иногда и всей жизни не хватает для того, чтобы можно было полностью понять, раскрыть, и осознать себя. И человек раскрывает себя и накапливает свое понимание из воплощения в воплощение. Но, если этим не заниматься вообще, то никогда так и не поймешь, и не узнаешь ни себя, ни того зачем ты живешь.
[center]Как нарабатывать самоосознавание[/center]
Как я уже говорил, самоосознавание можно нарабатывать. Сначала оно нарабатывается при помощи упражнений помогающих собрать свое внимание в одно целое во время какого-то одного действия или упражнения. Во время этого упражнения или действия, нужно осознать, или ощутить, себя делающим это действие. В дальнейшем, наработку самоосознавания можно осуществлять с помощью всего, что ты делаешь. Любое твое дело может стать упражнением на самоосознавание. Одно из первых упражнений используемых в любках для наработки и повышения самоосознавания, это Жгонка. Затем идут Световид, Стожары и все остальное. Многие люди, советуют использовать для наработки самоознавания осознанное сновидение. Осознанное сновидение – это искусство пробудиться во сне и осознать, что, то, что ты видишь это всего лишь сон. Что ты в действительности спишь и тебе снится этот сон. Это, безусловно, помогает нарабатывать самоосознавание, но только частично. Я знаю многих очень продвинутых сновидцев, которые прекрасно осознают себя во сне, вернее осознают себя проснувшимися во время сна, но в бодрствующем состоянии, являются очень рассеянными и не внимательными людьми слабо понимающими и осознающими себя. Осознанное сновидение хорошая вещь, но только прежде, чем начать осознавать себя во сне, нужно научиться осознавать себя на яву, в бодрствующем состоянии. Ведь сон, это только одно из состояний, в котором пребывает сознание.
Начинать осознавать себя можно с самого простого и доступного - с тела. Большинство людей привыкли ощущать себя в виде тела. Поэтому и начинать самоосознавание лучше всего с того, кем человек привык себя ощущать, именно с тела. Для этого, можно начать использовать Жгонку и другие телесно ориентированные любошные упражнения. Затем, постепенно добавляя к этому Световида, Стожары и т.д. Самоосознавание длится до тех пор пока полностью не произойдет осознание себя тем, кто ты есть. На этом путь самоосознавания заканчивается, и продолжается просто бытие.[/justify]
Вчера моё служение состояло в том, что я смотрела вечером хорошее кино вместе с мужем. А потом читала сказку вместе с ребёнком) И мужу и ребёнку и мне было хорошо, потому-что мы рядом и заботимся друг о друге.
Во-о-о-т!!!! Теперь бы ещё... "Зина! Там в прихожей книжка зелёная, переписка Энгельса с этим, как его дьявола... Каутским! В печку её!!!"
Вчера моё служение состояло в том, что я смотрела вечером хорошее кино вместе с мужем. А потом читала сказку вместе с ребёнком)
Идилия - короче... Недалеко - до идеала... а что в итоге?
Ifsamis пишет:
цитата:
Во-о-о-т!!!!
Ифсамис - в восторге... я - нет...Почему? Не верю я в идилию... Да и вы, Настя, не слишком-то счастливый человек, если вам приходится... искать... Соврать... кому это надо?
Теперь бы ещё... "Зина! Там в прихожей книжка зелёная, переписка Энгельса с этим, как его дьявола... Каутским! В печку её!!!"
Э нет, Ифсамис. Житкий моск без Энгельса меня не очень привлекает . Я лучше попробую совмещать приятное и полезное) Но во всём желательно соблюдать принцип разумной достаточности)
Ифсамис - в восторге... я - нет...Почему? Не верю я в идилию... Да и вы, Настя, не слишком-то счастливый человек, если вам приходится... искать... Соврать... кому это надо?
Честно, Серж? Я ужасно боюсь) Я боюсь жизни) Я постоянно пытаюсь возвести защитную стенку, чтобы сохранить свой небольшой мирок) Я возможно не права, но мне пока не удаётся пересилить этот страх)
Жизнь так длинна и так коротка одновременно) И хочется прожить ее в гармонии, в тишине и в красоте) Но есть одно но...., приходится выживать, и постоянно идти на компромисы) Вот и ищу более удачный расклад, чтобы осуществить свое желание тихой гармоничной жизни). Пока что-то не очень находится) Наверное не сильно хочу.
Пока что-то не очень находится) Наверное не сильно хочу.
Скорее наоборот - слишком сильно желаете - идилии... А в народе говорят так: "Будь проще..." Настя, вы - очаровательны, поймите и успокойтесь... Все буде хорошо...
Э нет, Ифсамис. Житкий моск без Энгельса меня не очень привлекает . Я лучше попробую совмещать приятное и полезное
" - Надо бы почитать ему что-нибудь дать... Хорошо бы "Робинзона Крузо"... - Да есть у меня уже книжка. Швондер дал. Переписка Энгельса с этим, как его дьявола..."
Настя, "полезность" энгельсов обманчива. Не делайте только из моего отыгрывания к Булгакову вывода, что я Вас на один уровень с Шариковым ставлю, этак свысока-снисходительно. Ни в коем случае. У меня наоборот есть все основания Вам завидовать, мне тяжелее, чем Вам - у Вас огромное преимущество в целевом плане, "...ибо не ищет видящий, но берёт, что видит; а твой путь - Поиск есть!" Просто я хочу Вам сказать, что из Некрасовых, Ролланов, Шишковых и Стейнбеков этого самого "полезного" почерпнуть - более реально, нежели из Ра-Ошо-и прочих энгельсов, где на каждый байт главного - килобайт УВОДА от главного. Не нужно лезть в горы и опускаться в морские пучины, и в "чужом отечестве Пророка искать"; ВСЁ - рядом с Вами, и в Вас, и прямо под ногами Вашими - нужно лишь взглянуть, нагнуться и поднять. Хотите об этом подумать - можем поговорить; не хотите - можем не поговорить. " - Хозяин, работники требуются? - А что ты можешь делать? - Могу копать! - А ещё что? - Могу и не копать..."
Во-о-о-т!!!! Теперь бы ещё... "Зина! Там в прихожей книжка зелёная, переписка Энгельса с этим, как его дьявола... Каутским! В печку её!!!"
Ага. Так и хочется зажмуриться и помурлычить... Однако..Неспроста пришпиливает на землю фраза: "Праведник перестает быть святым, когда замечает свою праведность". Спросите меня, какую добродетель из последних, памятных сотворила я? А никаких. Тем более, что на днях поймала себя на меленькой мыслишке после того, как помогла получившей на улице травму, подскользнувшейся и упавшей плашмя женщине и суетилась в ожидании скорой, еще и с осуждением злясь в сторону автомобилистов рядом, продолжающих чистить свои машинки перед выездом: нет бы, чтоб загрузить и отвезти в травму! Так вот мыслишка та была довольная собой: у, какая я, блин..правильнаяяяя. Даже стыдно. Но что выросло-то выросло. Было бы как само собой разумеющееся, не оценила бы, забыла бы сразу-не было бы косяка, который явил свои позорные уши.
меня наоборот есть все основания Вам завидовать, мне тяжелее, чем Вам - у Вас огромное преимущество в целевом плане, "...ибо не ищет видящий, но берёт, что видит; а твой путь - Поиск есть!"
Так-так... Тогда лобовой вопрос. Ифсамис, ты просветленный человек? Или как там подходяще по смыслу: пробужденный или ..Ну что произшло как то, что выявило отличие, обозначенное выше, как "мне тяжелее"?
"Напрасно вы, папаша, "просветлённым" ругаетесь... Не люблю я этого слова. Я жертва сбоя (увы, никакой механизм не совершенен...). Цапанул слегка лишнего, чего тута как бы и не на благо.
Отправлено: 10.03.10 22:13. Заголовок: Ruma пишет: Так вот..
Ruma пишет:
цитата:
Так вот мыслишка та была довольная собой: у, какая я, блин..правильнаяяяя. Даже стыдно.
Зря стыдно. Чушь какая. Хвали себя почаще, но ЗА ДЕЛО. А будешь "праведником на автомате" (покажите мне, кстати, хоть одного такого - я ему в глаза скажу, что он лжец), т.е. не будешь замечать от себя исходящего - не заметишь и от других исходящего... Это не есть абдемахт.
Отправлено: 10.03.10 23:27. Заголовок: Ifsamis пишет: Я же..
Ifsamis пишет:
цитата:
Я жертва сбоя (увы, никакой механизм не совершенен...). Цапанул слегка лишнего, чего тута как бы и не на благо
Интрига.. Это как? "Цапнуть лишку"? Предупреди уж, чтоб не наступить туда же. Ifsamis пишет:
цитата:
Зря стыдно. Чушь какая. Хвали себя почаще, но ЗА ДЕЛО. А будешь "праведником на автомате" (покажите мне, кстати, хоть одного такого - я ему в глаза скажу, что он лжец), т.е. не будешь замечать от себя исходящего - не заметишь и от других исходящего... Это не есть абдемахт.
Да не то, чтоб совсем стыдно. Заметила, отметила сей завуалированный и тонкий эгоизм. А кто не без греха? Лишь единицы как исключения не движимы этим пристрастием. Те, кто уже безусловно счастлив и свободен, "пробужденные от сна". Я лично таких не встречала в жизни. Признаться, я вообще ни в чем уже не уверена, а свои убеждения больше демонстрирую в ожидании того, что их аргументированно расчехвостят. Они ложны, коли я не могу сказать, что счастлива. И самое сложное в том, чтобы смириться с тем, что понимание счастья не связано с достижением неких условий, его обеспечивающих. На достижение этих условий тратятся силы, эмоции: почините мне сломанную игрушку! И я успокоюсь..в счастьи. Фиг вам..Это ложь. И много еще чего, что раздирает в противоречивости, и чего не прочитать как рецепт в книжках и не услышать от гуру как волшебное, все меняющее в один миг, слово.
Я постоянно пытаюсь возвести защитную стенку, чтобы сохранить свой небольшой мирок) Я возможно не права, но мне пока не удаётся пересилить этот страх)
Кстати, да. Это у меня тоже было, как этап. Потом мирок таки разрушился, но разрушения на том не остановились. Чтобы предпочесть быть счастливой, мне нужно бы отказаться от попыток удержать рушащееся, на что тратятся сейчас все силы. Это ведь ложь, как и ложен эгоизм: как так? Я не могу быть счастливой, когда так страдают близкие! Я должна.должна должна..! Неужели самопожертвование тоже ложь в скрытом удовлетворении от своей жертвенности? Как там говорят: Любовь испытывается самопожертвованием, а измеряется самоотречением "Не отрекаются любя..?" Хмм :). Уже не знаю. Я сейчас не готова отрекаться. А почему? Хрен его знает. Что терять-то? Обычно боятся не нового, а утраты привычного.
Отправлено: 11.03.10 16:38. Заголовок: Ruma пишет: Это ка..
Ruma пишет:
цитата:
Это как? "Цапнуть лишку"?
Все достаточно простенько - я вот когда мне сунули лишку - сразу понял эту лишку - ну конешно не сразу... - и взмолился - меня освободить... Мне так быть легче в этом дерьме... не понимая всего. Но лишку все таки есть - в понимании...
я вот когда мне сунули лишку - сразу понял эту лишку - ну конешно не сразу... - и взмолился - меня освободить... Мне так быть легче в этом дерьме... не понимая всего.
Тэкс. Запишем: не пробудился, спит, хотя - буддили.
Отправлено: 11.03.10 16:44. Заголовок: Ruma пишет: Обычно ..
Ruma пишет:
цитата:
Обычно боятся не нового, а утраты привычного
страх это конешно . но нам ведь Ифсамис уже все объяснил - чешуя все это... надо смириться и не рыпаться... рыпаясь пытаясь преодолеть - мы как бы сами себе создаем проблемы в целом не нужные ни нам и ни им... Отец умирал - а я ему пытался с дуру делать искусственное дыхание, чтобы до скорой дождался... наверное все косточки ему переломал от усердия глупого... Старый больной человек - три инсульта и несколько инфарктов... за одиннадцать лет... а все одно... как вспомню - зло берет...
но нам ведь Ифсамис уже все объяснил - чешуя все это... надо смириться и не рыпаться... рыпаясь пытаясь преодолеть - мы как бы сами себе создаем проблемы в целом не нужные ни нам и ни им...
Вспомни. "Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого".
Отправлено: 11.03.10 19:47. Заголовок: Ifsamis пишет: Не н..
Ifsamis пишет:
цитата:
Не нужно лезть в горы и опускаться в морские пучины, и в "чужом отечестве Пророка искать"; ВСЁ - рядом с Вами, и в Вас, и прямо под ногами Вашими - нужно лишь взглянуть, нагнуться и поднять. Хотите об этом подумать - можем поговорить; не хотите - можем не поговорить
Слухай, Макс, у вас там - в Перми - кухни-то сохранились?
Я ить не просто так - спрашиваю...
Бывал я - в Перми... последний раз - была непрятность. Пермь ( на трассе Омск- Париж) - был единственный крупный город. где нет объезда (пришлось ночевать в вашем захолустье)... Да и менты у вас - злые и дурные... Слухай, брат, может вы все там - такие? Хе-хе...
Настя за такие слова надо ... отшлепать по попе, а потом погладить по головке. Маша, как-то по дороге в садик сказала: "Вот выскочит волк из кустов - я его палкой по голове как дам! А потом супом с мясом накормлю!"
Опять Бог и Дьявол, Добро и Зло, тпру и ну.... каша... везде...
anastasiya пишет:
цитата:
Творец это Всё что есть. Сущее.
От этого и надо плясать. Для простоты назовем Творца - Единым. А Бог и Дьявол, Добро и Зло, Свет и Тьма, люди, духи, камни, каша, компот в стакане, звезда и галактика - всё лишь части этого Единого. А термины - это выдумки людей, пытающихся с их помощью объясниться друг с другом.
Вот вы с Милой все по поводу "служения" бодаетесь. А вы разделите слово, как любит делать Мила, - СЛУ-ЖИТЬ.
anastasiya пишет:
цитата:
... служить другим ... служить себе
Читай ЖИТЬ для других, жить для себя.
Ruma пишет:
цитата:
Меньше всего я планировала "служить кому-то", создавая форум или вообще что-то собираясь делать впредь. Что-то мне хочется делать, а что-то нет. Куда-то тянет, к чему-то -все равно и безразлично. Так что служу я, Настя, выходит своим ощущениям, а то есть, именно себе. И больше никому, ни Творцу, ни Вам, ни дяде Пете.
Не зависимо от интонаций и эмоций Милы служение все же имеет место быть. Так как все есть лишь часть Единого, то все что делается - делается для его развития/совершенствования, в том числе и "неслужение" Милы никому или только себе. Тоже самое касается и
anastasiya пишет:
цитата:
Служить можно себе. Такие люди обычно умело манипулируют другими людьми с целью получения личной выгоды.
Они тоже служат развитию Единого. И кстати не верно считать людей служащих себе чем-то неправильным/злым/плохим - потому что ВСЕ люди служат СЕБЕ, а через это Единому.
anastasiya пишет:
цитата:
Что касается меня, то служить другим Я и служить Творцу, Мила, для меня одно и то-же.
Хотелось бы еще добавить "служить СЕБЕ" - вот тогда будет полно.
anastasiya пишет:
цитата:
Написала как чувствую... Я делаю то что мне нравится и что считаю нужным, и я это считаю служением)
Вот это и есть служение СЕБЕ.
anastasiya пишет:
цитата:
Мила, а зачем в церквях иконы висят? А зачем людей в святые возводят?
Это делают люди, в идолопоклонстве своем пытающиеся достичь неких преференций для себя родного. Почему в Исламе запрет на изображение людей? Потому что это идолопоклонство! А это грех во всех религиях и все религии его творят. Не сотвори себе кумира. А вы всё РА, ГРАБОВОЙ, ИСУС, КРАЙОН... (Ради любопытсва посмотрел последние челлинги Крайона/Ли Кэрола - все об Америке, Обаме, сигаретах и прочем мусоре)
anastasiya пишет:
цитата:
Я ужасно боюсь) Я боюсь жизни) ... И хочется прожить ее в гармонии, в тишине и в красоте)
У вас есть смысл в жизни? Для чего вы живете? Для того чтобы бояться? Вы боитесь смерти? Гармония есть везде. Просто надо это почувствовать. Вслушайтесь в себя. Красота повсюду. Посмотрите на своих детей, всмотритесь в себя. Хотите тишины? Перестаньте ее бояться! Она всегда звенит в ваших ушах. Сколько я знаю людей, которые не могут долго вынести даже не абсолюной тишины. Да и не тишины вы хотите, а покоя. Или что еще вернее спокойствия. Это придет после осознания смысла жизни.
Я не огорчусь. Ифсамис, я к сожалению не умею быть на одной волне постоянно. Возможно это мой недостаток. Я это знаю, но поделать пока ничего не могу. Ифсамис, вы наверное знаете что такое лестница? Мои лестницы очень высокие, но когда наконец забираешься хотя-бы на одну ступеньку повыше мир как-то странно меняется.... Я пока играюсь в метамарфозы.... Извините если разочаровала или невольно обидела.
Отправлено: 11.03.10 22:43. Заголовок: DadLex пишет: Это п..
DadLex пишет:
цитата:
Это придет после осознания смысла жизни.
Алексей, всё дело в том, что меня интересует как всё устроено. Вот поэтому-то меня и "размазывает"))) Я похожа на ребёнка) И даже иногда отдаю себе в этом отчет. Это неуёмное любопытство... Возможно кому-то покажется, что это лишнее, что это мешает жить.
Отправлено: 11.03.10 23:27. Заголовок: Такое любопытство ни..
Такое любопытство никто не "утолит", ибо НИКТО не ЗНАЕТ. Лишь ВЕРЯТ, что ЗНАЮТ. Любое знание относительно. Наше знание так же является и незнанием или заблуждением. Все что мы знаем в основном принимается нами "на веру". И правильнее говорить: "Я верю, что я знаю". Читая "мудрецов" и "высших" главное не верить им, потому что они тоже невольно заблуждаются или специально вводят вас в заблуждение с какими-то целями, верьте себе - своей интуиции, чувствам, ощущениям. И тогда откопаете в этих Гималаях навоза свою жемчужину. Ну и главное, что есть общечеловеческое знание, а есть индивидуальное, для каждого свое, и оно для индивида имеет большую ценность. Нужно искать "свое знание", но без отрыва от "общего знания".
anastasiya пишет:
цитата:
меня интересует как всё устроено.
Достаточно знать/верить что знаете/представлять общее устройство всего, чтобы этим пользоваться, а "мелочи" для каждого будут разными, ввиду индивидуальных особенностей восприятия, тем более существует непрестанное развите Единого/Вселенной, в том числе и стараниями наших "ученых-теоретиков" умельчяющих ее строение. Но вы интересуйтесь, ищите, узнавайте - наверное в этом и состоит ваш ПУТЬ ( это слово мне больше нравится чем СЛУЖЕНИЕ). Не пытайтесь передать найденные вами знания другим, вы уже убедились на этом форуме, что под одним и тем же словом все понимают свое и наоборот одно выражают разными словами. Все Учителя столкнулись с этим. Лучше покажите/научите пути которым вы к этим знаниям пришли.
Отправлено: 12.03.10 08:23. Заголовок: Знания сложно переда..
Знания сложно передать, ( их еще надо иметь, кстати), а вот информацию- легко. А толку-то в ней? Приблизит ли она к Знанию? Все чаще прихожу к выводу, что нужно освобождаться от убеждений, а не укреплять их..Да и вообще. "Чтобы найти Бога, нужно его сначала потерять". А вот то, что действительно пережито, осознанно, внедрилось, - дает результат от применения сего приобретения в жизни- это да, это - стоит обнародовать как личный опыт. Это- ценно. Я не говорю, что не стоит упражняться в философствовании или обсуждении чего-то понятийного, -это полезно для развития логического мышления, приобретения навыков быстродумания, легкоповоротности ума, быстродействия процессов в сознании, что пригодится для быстрой и более всеохватной оценки ситуации, чтобы на нее правильно отреагировать. Зачем это нужно? Другой разговор, не хочу отвлекаться от мысли.
Но жить понятиями невозможно! ( Не считаем воровские "понятия" как тамошние законы). Понятие обязательно должно быть привязанным к реальному объекту или явлению, хотя и их природа-весьма относительна, в ином случае пользы от жонглирования понятиями (обсуждения) никакой. Когда ребенок впервые видит букашку, божью коровку, например, он весь в интересе, рассматривании, вовлечении в процесс познания и получает основную массу информации о ней. Стоит взрослому сказать: это- божья коровка, она тем то-тем-то известна, то в следующий раз ребенок будет иметь поняте "божья коровка", и сама букашка его уже не будет интересовать. Если же он ее в глаза не видел, не держал на ладошке, а увидел на картинке, то он тоже будет использовать дальнейше понятие, связанное с тем, что он видел как рисунок. А если вообще не видел, но слышал от кого-то одно "понятие"? Будет ли слово " божья коровка" знанием? Информированностью -да, но не более. Даст ли чей-то рассказ о том как устроена божья коровка,- знание, если ты ее в упор не видел? Ой, уже воображаю, что бы я представила? Типа этого..))) Кстати!Возьму- ка я под настроение сей аватар, как символ своих искажений в представлениях о том, как оно есть на самом деле. Пс. Серж, извини: я всякообразная, и это лишь одна из масок-образов меня.)
Отправлено: 12.03.10 09:01. Заголовок: Ifsamis, да ладно..В..
Ifsamis, да ладно..Вы неравнодушны ( почему-то) к Анастасии. Я сама переменчива в настроении. Когда я пишу: "потом расскажу", - чаще всего я раздумываю писать. Ибо: тот момент уже ушел, а я его упустила. Упущенные возможности в прошлом существуют наряду с тем, что мы успели. Но все равно- это уже- в прошлом.
Отправлено: 12.03.10 09:52. Заголовок: DadLex пишет: Да и ..
DadLex пишет:
цитата:
Да и не тишины вы хотите, а покоя. Или что еще вернее спокойствия. Это придет после осознания смысла жизни.
Не придет...даже и после смерти (не зря ить молятся за упокой его (ее) души).
И вечный бой, покой нам только снится.
Стал быть, состояние вечной битвы должно наполнится тем самым смыслом жизни, тогда человек находит свою правду, и он живет уже по правде. Вправду живет.
Elf пишет:
цитата:
Одна голова, два рога, четыре ноги, а-а-а... почему сисок пять?
Остается пожелать Руме найти себе достойную пару, этакого рогоносца божьей милостью...хе-хе...
Отправлено: 12.03.10 10:19. Заголовок: Ruma пишет: А если ..
Ruma пишет:
цитата:
А если вообще не видел, но слышал от кого-то одно "понятие"? Будет ли слово " божья коровка" знанием? Информированностью -да, но не более. Даст ли чей-то рассказ о том как устроена божья коровка,- знание, если ты ее в упор не видел?
Даст возможность распознавания. Люди все вместе познают одни и те же Явления, обозначают их словами (кстати, по ссылке, данной Настей) http://www.hesychasm.ru/library/Name/secr1.htm вычитала про:
цитата:
Священное Писание Ветхого Завета11 открывается рассказом о сотворении Богом мира и человека. В этом рассказе Бог представлен не только как творящий небо, землю, свет, твердь, сушу и воду, мужчину и женщину, но и как нарекающий им имена
...
Сотворив человека, Бог наделяет его правом нарекать имена: Он приводит к человеку всех животных и птиц, «чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым» 14. Дав человеку право нарекать имена тварям, Бог поставил человека над ними, сделал его их властелином, ибо назвать имя какого-либо существа, в понимании Библии, означало овладеть им15. Для себя животные остаются неназванными, но слово человека нарекает им имена, и таким образом человек управляет ими с более высокого уровня, чем сами они управляют собой16. Как говорит святитель Иоанн Златоуст, имена нарекаются человеком для того, «чтобы в наречении имен виден был знак (σύμβολον) владычества».
Так вот, из личного опыта. Однажды знакомая рассказала мне про свой опыт первого выхода из тела. Описала, что происходило, и как она испугалась этого, поэтому сразу же процесс прекратился. Т.е. у меня не было опыта и знания, но, благодаря ей, появилась информация. Потом, когда я начала выходить из тела, то эта информация моментально вспомнилась, и я, вместо испуга, просто понимала, что происходит, и с интересом наблюдала, познавала этот феномен.
Отправлено: 12.03.10 10:54. Заголовок: DadLex пишет: Не пы..
DadLex пишет:
цитата:
Не пытайтесь передать найденные вами знания другим, вы уже убедились на этом форуме, что под одним и тем же словом все понимают свое и наоборот одно выражают разными словами. Все Учителя столкнулись с этим. Лучше покажите/научите пути которым вы к этим знаниям пришли.
Алексей, так и пути наверное могут быть разными) У меня из всего моего доступного арсенала есть только книги и свои сны, ну ещё чувства и запомненная реакция на эти чувства) Так-что всем что у меня имеется я делюсь, как могу, как умею) Ruma пишет:
цитата:
Понятие обязательно должно быть привязанным к реальному объекту или явлению, хотя и их природа-весьма относительна, в ином случае пользы от жонглирования понятиями (обсуждения) никакой.
Согласна. И это главная проблема в понимании) Поэтому мне информацию легче воспринимать конкретными образами, чтобы она отпечаталась в памяти и уложилась. А когда нет устойчивой конкретики, вот тогда получается ваш нынешний аватар, Мила Аналитик пишет:
цитата:
Сотворив человека, Бог наделяет его правом нарекать имена:
Лена, вы вовремя и в тему привели цитаты. Мне кажется, что наречение имен имеет прямое отношение к мыслеобразам и к способам взаимодействия и передачи мыслеобразов между людьми. Но пока нет конкретики я не буду путать ни вас ни себя. Это пока мои предположения. Остаётся надеяться на Ильфира, что он прояснит вопрос.
Отправлено: 12.03.10 11:35. Заголовок: Сэр Джик пишет: Не ..
Сэр Джик пишет:
цитата:
Не придет...даже и после смерти (не зря ить молятся за упокой его (ее) души).
И вечный бой, покой нам только снится.
Стал быть, состояние вечной битвы должно наполнится тем самым смыслом жизни, тогда человек находит свою правду, и он живет уже по правде. Вправду живет.
бла-бла... опять не о том... Можно биться с холодной головой полностью контролируя себя и окружение, т.е. быть спокойным даже в битве. Опять ведь убогость слов и лень писать пространные описнения подведет меня.
Так вот, из личного опыта. Однажды знакомая рассказала мне про свой опыт первого выхода из тела. Описала, что происходило, и как она испугалась этого, поэтому сразу же процесс прекратился. Т.е. у меня не было опыта и знания, но, благодаря ей, появилась информация. Потом, когда я начала выходить из тела, то эта информация моментально вспомнилась, и я, вместо испуга, просто понимала, что происходит, и с интересом наблюдала, познавала этот феномен.
Оу..Занятная аватара. Ты себя как-то представляешь нам, это шаг. :) Конечно, да. Обозначается направление, но не координата. Я наднесь читала очередного автора и аж не плакала: ну где ж ты раньше был? Я, понимаешь, столько болезных шишек насбивала, а это, оказывается, так и дОлжно быть..потому что.. А вот "потому что"- это для меня, действительно, ценно. Кстати, да. Я сначала пру, куда выносит, а потом нахожу подтверждения тому, "что это было, паппа"? Априори, "до того", информация ко мне почему-то не прилипает.
Можно биться с холодной головой полностью контролируя себя и окружение, т.е. быть спокойным даже в битве.
Быть хладнокровным - да, возможно; спокойным в битве - никогда. Покой - отсутствие движения (всяческого). Вы собираетесь биться без движения к чему-то там?
Быть хладнокровным - да, возможно; спокойным в битве - никогда. Покой - отсутствие движения (всяческого). Вы собираетесь биться без движения к чему-то там?
Неоднозначно, Серж. Когда человек не осознает, что делает-он безрассуден и действия его неосознанны. Это чревато: "не помню, как так это получилось". Если он знает, куда прется, на что подписывается, и какими могут быть крайние последствия -тогда да. "Цель оправдывает средства". Бывает, что в битву затягивает, когда не успеваешь подумать, но это во имя спасения жизни другого или себя, допустим. Тут уже работает автомат самосохранения и обережения жизни, не до хладнокровия, - думать не успеешь, делать надо. А просто вязаться, чтоб попотеть..
Отправлено: 12.03.10 14:20. Заголовок: Ruma пишет: Тут уже..
Ruma пишет:
цитата:
Тут уже работает автомат самосохранения и обережения жизни, не до хладнокровия, - думать не успеешь, делать надо.
Разве я утверждал, что хладнокровие в битве - всегда имеет место быть? Я говорил лишь о возможности хладнокровия и в битве. Мой оппонент (который не бла-бла) хладнокровие называет спокойствием, я с этим не согласен. Вот и весь наш сыр-бор.
подмена понятий из-за разного восприятия одних и тех же слов и отсутствия одинакового пережитого опыта. Я говорил не о хладнокровии, а именно о спокойствии. И причем тут покой, как отсутствие движения? Да и отсутствие движения, скажем, моего физического тела относительно чего-либо (Земли, стены, сидения машины и тп. и тд) не является абсолютным отсутствием движения. И это говоря только о физическом теле. Короче много чего можно наговорить в попытках объяснить одну единственную мысль. Сэр Джик пишет:
цитата:
спокойным в битве - никогда.
это возможно (из личного опыта). Я могу быть агрессивным/возбужденным и спокойным - одно другому не мешает, разного уровня понятия. Опять не смог передать коротко свулю мысль. "Молчание - золото!"
Отправлено: 12.03.10 14:58. Заголовок: DadLex пишет: Я мог..
DadLex пишет:
цитата:
Я могу быть агрессивным/возбужденным и спокойным - одно другому не мешает, разного уровня понятия.
Разного уровня? Это новость... и то, и другое, и третье являются характеристиками вашего состояния, поэтому все они - одного уровня, это особенности, если уж говорить философским языком.
DadLex пишет:
цитата:
И причем тут покой, как отсутствие движения? Да и отсутствие движения, скажем, моего физического тела относительно чего-либо (Земли, стены, сидения машины и тп. и тд) не является абсолютным отсутствием движения. И это говоря только о физическом теле.
Я говорил о всех возможных видах движения, вы мне про физику.
Покой - отсутствие движения (всяческого). Вы собираетесь биться без движения к чему-то там?
У вас тут все и физика и лирика... как разобрать? Можно начать с того что состояния покоя для материи вообще не существует и т.д. и т.п. ... только зачем?
Сэр Джик пишет:
цитата:
Разного уровня? Это новость... и то, и другое, и третье являются характеристиками вашего состояния, поэтому все они - одного уровня
Для вас всё одного уровня? И физика и состояние души? Или опять все мешаете в кучу?
Для вас всё одного уровня? И физика и состояние души? Или опять все мешаете в кучу?
Кстати! Мысль. Движение во времени- это состояние покоя для пространства ( и В пространстве). Движение в пространстве- это ускорение движения во времени! ( то есть перемещение). Чувство ( состояние) мы ощущаем при снисхождении души ( духа) к нам, в физическое пространство. То есть: покой, приходящий в бытие, когда мы действуем. Со-стояние. Что с чем со-стоит? Так вот и состоят покой из времени ( душа) и действие- в пространстве ( тело) при уравнивании их сознанием как посредником, т.е. подконтрольность действий, о чем выше и была речь. Нихт ферштейн?
Отправлено: 12.03.10 16:53. Заголовок: Ruma пишет: Мысль. ..
Ruma пишет:
цитата:
Мысль. Движение во времени- это состояние покоя для пространства ( и В пространстве). Движение в пространстве- это ускорение движения во времени! ( то есть перемещение). Чувство ( состояние) мы ощущаем при снисхождении души ( духа) к нам, в физическое пространство. То есть: покой, приходящий в бытие, когда мы действуем. Со-стояние. Что с чем со-стоит? Так вот и состоят покой из времени ( душа) и действие- в пространстве ( тело) при уравнивании их сознанием как посредником, т.е. подконтрольность действий, о чем выше и была речь. Нихт ферштейн?
Обсмыслил. Принял. Близко. И я об том ж.
Сэр Джик пишет:
цитата:
Мы говорили о спокойствии, как некоем состоянии вашей души. Она может быть, возбуждена, что-то в ней стало быть - шевелится (значит уже - не спокойна, ибо покой - отсутствие движения чего-то там в душе.)
Сэр Джик для вас спокойствие=покой ? Для меня нет. Спор ни о чем. Гулять так гулять! т.е на моцион так на моцион!
Отправлено: 12.03.10 16:57. Заголовок: Да наверное... споко..
Да наверное... спокойствие... покой... неврничанье... это все разные типы реакций... Я ведь могу жестко и резко реагировать - в целом оставаясь внутри совершенной спокойным... и могу внешне оставаясь спокойным - без особых реакций и давления на окружающих - испытывать злость и ненависть - абсолютно внешне ее не показывая... Так что - внешне я обычно показываю бешенство - чтоб от меня отвязались... спецом играю его...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Мона смеятся - я там учился 
. (наверное) 
(шутк) 
Даже стыдно. Но что выросло-то выросло. Было бы как само собой разумеющееся, не оценила бы, забыла бы сразу-не было бы косяка, который явил свои позорные уши. 
Это как? "Цапнуть лишку"? Предупреди уж, чтоб не наступить туда же. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
