Отправлено: 28.02.10 10:40. Заголовок: Бог, Дьявол и Природа.

Доброе утро. Решила открыть тему, чтобы попробовать разобраться в вопросе который у меня назрел, и решить самостоятельно все противоречия у меня не получается.
Скорее всего я запуталась в терминах и определениях. Поэтому хотела поговорить что-же такое Бог, Дьявол и Природа.
В мире существует множество религиозных систем, но ясности в понимании при ознакомлении с этими системами не добавляется.
Вопрос в том, в чем различие между Природой и Богом, и в чем различие между научным пониманием мира и метафизическим?
У меня в голове каша на данный момент, поэтому обращаюсь за помощью. Для того, чтобы привести свои мысли к какой-то системе понимания мира в котором живу.

 Отправлено: 02.03.10 17:18. Заголовок: Ruma пишет: Как мож..

Ruma пишет:

цитата:

Как можно выразить движение ничего? Такое может быть? Не понимэ.

Вот когда понимэ, тогда и будете говорить, что мой уровень не дотягивает до вашего с Ильфиром

 Отправлено: 02.03.10 17:18. Заголовок: anastasiya пишет: М..

anastasiya пишет:

цитата:

Мила, Бартини не был глупцом. Он прекрасно знал про квант скорости!

Ну так впишите Бартини в обсуждение. Мало ли кто был прав..

 Отправлено: 02.03.10 17:19. Заголовок: anastasiya пишет: В..

anastasiya пишет:

цитата:

Вот когда понимэ, тогда и будете говорить, что мой уровень не дотягивает до вашего с Ильфиром

Извините, что не дотягиваю. :) Я уж как-нибудь по- сермяжному, где мне и с кем устойчиво более-менее.

 Отправлено: 02.03.10 17:34. Заголовок: anastasiya пишет: ч..

anastasiya пишет:

цитата:

что-же такое Бог, Дьявол и Природа.

Отец - Сын - Дух Святый...
ТРОИЦА!!!
Природа и есмь БОГ... дьявол - плохое от БОГА... воспринимаемое нами.
Так что - если есмь БОГ - то и диавол это БОГ...

Природа - нами понимаемая и есмь БОГ... мы внутри и он внутри - каждого из нас...

БОГ это ЭФИР по научному... и он мыслящ и всемогущ - в нем и из него все создано - его духом... и т.п. и т.д.
...

 Отправлено: 02.03.10 21:52. Заголовок: Ruma пишет: Ну так ..

Ruma пишет:

цитата:

Ну так впишите Бартини в обсуждение. Мало ли кто был прав.

Ладненько, как вы, Мила, выражаетесь, снова отроем косточку, предусмотрительно запрятанную в дальнем конце двора.


Ruma пишет:

цитата:

Извините, что не дотягиваю. :)

Мила, не прибедняйтесь, каждому-бы такую голову как у вас.
MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

БОГ это ЭФИР по научному... и он мыслящ и всемогущ - в нем и из него все создано - его духом... и т.п. и т.д.

Макс, я вот про вакуум, а ты про эфир. Как говорится, у кого что болит

Вот цитату вспомнила из четвертой части изумрудной скрижали,
Поговорим? Обсудим текст?

Знай, муж, что Свет – наследство твоё.
Знай, что тьма – лишь покрывало.
Запечатана в сердце твоём ясность вечная,
ожидая покорить мгновенье свободы,
ожидая разорвать покрывало ночи.
И видел я таких, что эфир покорили.
Неподвластны пространству, всё еще будучи людьми.
Используя силу, которая есть основанье Всех вещей,
далеко в пространстве создали они планету,
подчиненную силой, что проницает Всё;
собирая, уплотняя эфир
в формы, что вырастали, подвластные их воле.
Превосходны в науке, они, все – дети рас,
сильных в мудрости, сыновья звёзд.

 Отправлено: 02.03.10 21:52. Заголовок: Я пас. http://www.ko..

Я пас. Хотя в свое время эту косточку выволакивала на свет божий. Зачем-то.

 Отправлено: 02.03.10 23:05. Заголовок: anastasiya пишет: М..

anastasiya пишет:

цитата:

Ментал, я так понимаю, сознание. Сознание присуще всему материальному творению: любой объект обладает сознанием в разной степени развитым, даже камень. Да, Ра это называет Ум. То есть одна из составных частей. Ум это то что есть во всем творении. (сознание) (сознание ясного света - этот термин из калачакра тантры, мне он приглянулся, потому-что, что-то он отражает важное для понимания.) Ruma пишет: Но духом как творческой способностью обладает только носитель сознания- человек. И потому из сознания человек способен выйти в область духа, в своем духовном действии. Как и наоборот, находясь в духовном состоянии, способен получить информацию в сознание, ( озарение, вдохновение) Духовное энергетическое поле. Индивидуальное у каждого человека. Ильфир называет его седьмым телом. Осознание. Что такое осознание?????

Ну чтож. Попробуем найти консенсус с Настей.
Чтобы понять выражение "осознание", сначала нужно определиться с вопросом: что такое сознание?
Если абстрагироваться от всех условностей сопровождающих понятие "сознание", то самым важным его признаком будет уединенность (отделенность, дискретная единица квантованного пространства) способная отражать во внутреннем пространстве подобие окружающего пространства. Однако, на это способна только такая квантованность, которая подчинена некой совокупности законов позволяющих поддерживать внутреннюю целостность при отражении внешнего мира во внутреннем пространстве.
Если пойти дальше, то окажется, отражать (копировать) внешние явления способно только такая квантованность, внутреннее пространство которого подчинено тем же законам, что и внешний мир.
Отсюда следует: сознанием может быть наделено лишь то ограниченное пространство, которое внутренне подобно внешнему миру!
Что там говорят Святые писания?
Человек создан по образу и подобию Бога!
Теперь, что касается "осознанности": наделенность сознанием еще не означает обретение ума - первый признак осознанности. Сознание позволяет всего лишь организовать внутреннюю структуру законов, способных вдохнуть жизнь (самоорганизвать материю) квантованному пространству-времени.
Однако, в связи с тем, что течение Вселенского времени подвергает постоянному неравномерному изменению окружающее пространство локальностей, любая материя, наделенная частицей сознания, должна уметь поддерживать изначально данную целостность (синхронность течения внутреннего времени, позволяющую поддерживать единство внутреннего пространства в виде единицы кванта (души)). Это возможно только в том случае, если сознание обладает инструментом предвидения предстоящего будущего. А это возможно только в том случае, если сознание способно отделять себя от настоящего момента времени, через сопоставление пережитого прошлого с предстоящим будущим.
Другими словами, если сознание обретает способность воспринимать линейность течения времени, то он наделяется осознанием того, что его целостность напрямую зависит от способности сохранять ощущение (восприятие, внутреннее отражение) течения внешнего времени.
Однако, сохранять целостность во времени сознание может только в том случае, если он умеет моделировать отраженным внутренним миром, что позволяет предвосхищать будущие события, методом сопоставления с прошлым временем, и через это выстраивать свое поведение в настоящем времени.
Как вы понимаете, подчеркнутое, это и есть процесс мышления, которым наделны все живые существа. Так же из описанного должно быть понятно, мышлением может обладать только такая внутренняя организованность ограниченного замкнутого пространства, которая позволяет управлять течением собственного внутреннего времени.
Хотел кратко, но получилось...
Сделаем краткие выводы:
Сознание - способность замкнутого локального пространства отражать подобие внешнего мира и сохранять целостность квантованности, через умение синхроннизировать течение внутреннего времени;
Мышление - способность управлять течением внутреннего времени для моделирования возможных событий будущего или прошлого времени.
Осознанность: состояние сознания, наделенная способностью создавать параллельную мнимую реальность, приблизительно отражающую объективный мир.
Из сказанного должно быть понятно, любое сознание может обрести осознанность только в том случае, если оно способно противопоставить окружающей объективной реальности свой внутренний мнимый мир. А управление этим мнимым миром и есть прерогатива УМА.

Поднятые вопросы вскрывают целый пласт новых вопросов.
Например: можно ли считать любое живое существо осознающим?
Учитывая то обстоятельство, что без обладания Осознанием нельзя выжить в агрессивной окружающей среде, можно подумать, что это так. Но, на самом деле, мир устроен несколько сложнее. Большинство живых существ находятся на уровне бессознательности и выживают за счет коллективной осознанности, то есть, за счет разной степени осознанности коллективных Эгрегоров наделенных зачатками ума.
Живое существо может обрести истинную осознанность только в том случае, если обретет полную власть над своим внутренним миром! А это означает, что даже наделенный умом человек не обладает всей полнотой осознанности!

 Отправлено: 03.03.10 08:42. Заголовок: Elf пишет: Сознание..

Elf пишет:

цитата:

Сознание - способность замкнутого локального пространства отражать подобие внешнего мира и сохранять целостность квантованности, через умение синхроннизировать течение внутреннего времени;

Не комфортно с словом "замкнутого". Дискретного, выделенного из непрерывного, условно ограниченного..
"Отражать"= реагировать посредством восприятия, всегда падающего ( сосредоточеннного) на объекте, находящимся на условной границе внутреннего и внешнего.
Далее.
"Умение синхронизировать" внутренее и внешнее в момент восприятия- это идеал "как надо бы". Меж тем, всякое локальное ( дискретное) сознание как умеет-так и реагирует. Причем, природные объекты ( в т.ч. неживые) делают это умнее человека.

Так что я бы подкорректировала понятие.

 Отправлено: 03.03.10 10:28. Заголовок: Да уж Ильфир, в изощ..

Да уж Ильфир, в изощренности вам с Милой не откажешь
Но.... к консенсусу придти очень хочется. Но я боюсь, что логика у нас пока различается)
У меня огромнаяяяяя просьба еще раз взглянуть на записку Бартини и подумать, что он хотел сказать. Потому-что он прекрасно знал, о чем идет речь.
А потом я с удовольствием обсужу, что такое сознание и осознание.

Да, для размышлений вытащу еще одну косточку...

На обороте своего завещания Бартини торопливо написал:
«Фундаментальная проблема одна. Это синтез онтологии и гносеологии. Фундаментальное образование одно-единственное. Оно внутренним отображением в себя является 6-мерным. Различные ориентации в 6-мерном фоне. Единственный экземпляр „одновременно“ в разных местах. 6-мерная физическая линия Менгера. Метрика инверсии. Квант протяженности есть наименьшее, а также наибольшее (запрет двух квантовых чисел одного индекса быть равными). XiXi неотличим отХi. Ломаная (ортогонально) линия Xil Xi2 Xi3 Xi4 Xi5 Xi6. Лиувилль-Пуанкаре возврат (замкнутость). Существует одна-единственная фундаментальная частица, в разных ориентациях „одновременно“ во всех местах — она есть весь Мир. Квазистабильная ориентация подмножества экземпляров: экран. Групповая траектория экрана. Отображение в экран множества образов единственного экземпляра. Тождество „объективного“ и „субъективного“».

 Отправлено: 03.03.10 10:44. Заголовок: Только не кидайте ме..

Только не кидайте меня в терновый куст.

 Отправлено: 03.03.10 11:45. Заголовок: Настя, может записку..

Настя, может записку тоже можно привести в удобоваримое состояние. Я не мастер разгадывать шарады, да и со временем туго.
Что касается приведенного попробую разобрать по полочкам: про Тождество „объективного“ и „субъективного“ я уже написал выше.
А вот этому Фундаментальная проблема одна. Это синтез онтологии и гносеологии. посвящен весь наш форум.
Правда, я не знаю что такое 6-мерная физическая линия Менгера. А вот упомянутое тут: Фундаментальное образование одно-единственное. Оно внутренним отображением в себя является 6-мерным. Различные ориентации в 6-мерном фоне. Единственный экземпляр „одновременно“ в разных местах. Метрика инверсии. Квант протяженности есть наименьшее, а также наибольшее очень напоминает ментальное поле, образованное из одной единственной струны, непрерывной во внутренней протяженности, закрученной и растянутой во всю Вселенную, и находящуюся в постоянном изменении при переходе из одного измерения в другое. Если учесть, что само ментальное поле образует седьмое непрерывное измерение, то действительно, она через трансформацию при переходе через фазовые состояния, образует еще шесть измерений (6 параллельных мнимых и абсолютно дискретных плоскостей пространства).
(запрет двух квантовых чисел одного индекса быть равными). XiXi неотличим отХi. Ломаная (ортогонально) линия Xil Xi2 Xi3 Xi4 Xi5 Xi6. Лиувилль-Пуанкаре возврат (замкнутость). Существует одна-единственная фундаментальная частица, в разных ориентациях „одновременно“ во всех местах — она есть весь Мир. примерно к такому же выводу пришел и Скептик, в своей векторной геометрии, и я, поскольку образование двух идентичных квантовых пространств приведет к их взаимоуничтожению. Это следует из фундаментальных законов самого пространства времени, поскольку относится к очевидным фактам: - не могут два объекта находиться в одно и то же время на одном и том же месте пространства!
Ruma пишет:

цитата:

Так что я бы подкорректировала понятие.

Согласен, этот пост требует очень серьезной проработки. Это я вчера написал после работы. Будет время постараюсь пересмотреть её.

 Отправлено: 03.03.10 12:11. Заголовок: Elf пишет: Согласен..

Elf пишет:

цитата:

Согласен, этот пост требует очень серьезной проработки. Это я вчера написал после работы. Будет время постараюсь пересмотреть её.

Ок. Ты только намотай на ус узелком, потому что мне хотелось бы увидеть, что мы, упоминая этот термин, говорим об одном и том же. А поговорить есть еще имного о чем, на его основе.

 Отправлено: 03.03.10 12:26. Заголовок: Кстати, Ильфир. Посл..

цитата:

Отсюда можно считать, фундаментальной основой мироздания является ментальное поле, образованное из мыслеформ, имеющих очень большой разброс по внутреннему устроению. То есть, должны существовать примитивные квантованные мыслеформы, и суперсложные мыслеформы, являющие собой Духов живой материи. Но параллельно с этим, должны существовать некие условия (законы), позволяющие проявиться мыслеобразам, которые будут продуктом деятельности мыслеформ, при этом не являясь проявленными на уровне физического мира. Это возможно только в том случае, если мир Духов способен сотворить параллельный мир, где обитают мыслеобразы. Этот параллельный мир может быть создан только внутри пространства квантованных мыслеформ самих Духов, и без них существовать не может! Потому этот мир можно считать миром смертных существ. Например: вот покинули Землю Атланты. Вместе с ними ушли ими наработанные мыслеобразы. Оставшимся людям приходится заново творить подобный мир мыслеобразов.

Кстати, Ильфир. После твоих изложений, как всегда, при общем приятии захотелось найти им подтверждение в своих кондуитах, чтобы идти дальше. Ты поймешь, о чем я. Так вот, запись ( обобщающая, как пометка) на первой странице одной из моих записных книжек была такова, (источники не всегда фиксирую, но это авторитетные для меня источники):

---

Время делится на:
личное;
всеобщее;
космическое.
Если личное время сцеплено с космическим, то можно элемент Вечности переводить на горизонт личных событий. Время космическое и время личное модулируются в личное время человека.

---

Это дополнение или иной ракурс на Абсолютное время; коллективное Время или суммарную мыслеформу; или Личное (локальное время).

 Отправлено: 03.03.10 14:16. Заголовок: Ильфир, я сама гадаю..

Ильфир, я сама гадаю шарады.
Вот у вас в аксиоме шарады стоит ментальное поле.
Я вспомнила Мегре.
Если вы не читали, то суть в следующем способ восприятия и действия зависит от скорости мысли.
Если не переврала то именно так я восприняла объяснение Анастасии.
А в физике константа скорость света.
Я пытаюсь подвести вас к мысли, что частицы в нашем классическом представлении нет.
Есть квант скорости. Который определяется вертикальной чертой - время
И горизонтальной чертой - пространство.
Вы думаете христиане забавы ради избрали своим символом распятие?
Это прежде всего глубоко сакральный символ. Смысл которого как мне кажется впоследствии извратили ( ((((((((((((((((((((
Ильфир, я глупая охотничья такса, но нюх у меня работает.
Поэтому и Д.Павлова восприняла как объект своего внимания) Нюх-же сознательно не хочется изничтожать раз он есть(

 Отправлено: 03.03.10 14:59. Заголовок: Ruma пишет: Это доп..

Ruma пишет:

цитата:

Это дополнение или иной ракурс на Абсолютное время; коллективное Время или суммарную мыслеформу; или Личное (локальное время)

Это параллельные мысли.
Время делится на:
личное; локальное внутреннее время
всеобщее; квант времени Эгрегора
космическое. Вселенское время.
Время космическое и время личное модулируются в личное время человека. Если рассматривать с точки зрения физики, то получится следующее: Взаимодействие между разнонаправленным Вселенским временем и локальным временем приводит к проявлению Хронального поля, которую мы и ощущаем как однонаправленное течение времени.
Ruma пишет:

цитата:

Если личное время сцеплено с космическим, то можно элемент Вечности переводить на горизонт личных событий.

И это верно, но слишком сложно!
anastasiya пишет:

цитата:

способ восприятия и действия зависит от скорости мысли. Если не переврала то именно так я восприняла объяснение Анастасии. А в физике константа скорость света.

Только скорость света не ограничивает скорость мысли.
Мысль рождается в той плоскости, где нет ограничений в скорости. Там лишь одна проблема, нужно время для перебора между возможными вариантами существующих мыслеформ или мыслеобразов, еще больше времени для построения новых мыслеобразов на основе мыслеформ.
Мегре конечно умный человек, но сказочник!
anastasiya пишет:

цитата:

Я пытаюсь подвести вас к мысли, что частицы в нашем классическом представлении нет. Есть квант скорости. Который определяется вертикальной чертой - время И горизонтальной чертой - пространство. Вы думаете христиане забавы ради избрали своим символом распятие? Это прежде всего глубоко сакральный символ. Смысл которого как мне кажется впоследствии извратили

Мы уже с пол года назад с этим разобрались.
Ты описала католический крест, который показывает только проявленный мир мир пространства и времени. Существует еще и Христианский крест, который показывает три параллельных пространства и время.
Верхняя горизонтальная планка соответствует эфирному пространству находящемуся в еще непроявленном будущем (внутреннее пространство электронов). Это пространство имеет свойство сохранять прошлые события в неизменном виде, вследствие обладания способностью замораживать информацию во времени.
Средняя большая горизонтальная планка креста - проявленное пространство материи - астральный мир настоящего времени (пространство вакуума). Это событийный мир.
Нижняя косая планка отражает пространство прошлого времени, (внутреннее пространство барионов) которую мы используем для ментальной работы. Это следствие быстротечности скорости течения времени в данной плоскости. Символизм косой третьей планки в том, что в этой плоскости мы можем мысленно перемещаться как в пространстве, так и во времени.