Отправлено: 28.02.10 10:40. Заголовок: Бог, Дьявол и Природа.

Доброе утро. Решила открыть тему, чтобы попробовать разобраться в вопросе который у меня назрел, и решить самостоятельно все противоречия у меня не получается.
Скорее всего я запуталась в терминах и определениях. Поэтому хотела поговорить что-же такое Бог, Дьявол и Природа.
В мире существует множество религиозных систем, но ясности в понимании при ознакомлении с этими системами не добавляется.
Вопрос в том, в чем различие между Природой и Богом, и в чем различие между научным пониманием мира и метафизическим?
У меня в голове каша на данный момент, поэтому обращаюсь за помощью. Для того, чтобы привести свои мысли к какой-то системе понимания мира в котором живу.

 Отправлено: 07.03.10 16:56. Заголовок: anastasiya пишет: И..

anastasiya пишет:

цитата:

И есть ли различие между логикой собаки и логикой человека?

Собака мыслит? Вы уверены? :) Может быть, у нее есть свои понятия и представления?
anastasiya пишет:

цитата:

А когда выразить мы не можем?

Значит, не стоит пытаться, чтобы априори ложью не стала мысль изреченная.

 Отправлено: 07.03.10 18:00. Заголовок: anastasiya пишет: А..

anastasiya пишет:

цитата:

А как насчет того чтобы совместить чувствование и думание? Если я не ошиблась, то до сих пор мы рассуждали, что у человека есть инструмент, называется логикой. Для чего он нужен человеку. И есть ли различие между логикой собаки и логикой человека?

Логика собаки основана на двух инстинктах: условных и безусловных. А человеческая логика основывается на сопоставлении чувственно обретенных знаний.
Что такое логика?
Это сопоставление различных накопленных мыслеобразов с существующей реальностью, если нет готовых образов способных смоделировать ситуацию во времени, то строится новый, который способен отвечать требованиям реальностей (то есть, способен правдоподобно отразить наблюдаемую картину в постоянно изменяющемся мире).
Если быть честными, от животных наша логика отличается лишь тем, что мы можем передавать накопленные мыслеобразы вербально, что существенно расширяет возможности нашего логического мышления. Хотя, в этом нам помогает и наша анатомия.
Мне часто приходится наблюдать за детьми лишенными вербального (речевого) восприятия. Это дети с задержкой психо-речевого развития. Большинство из них к 5 летнему возрасту находятся на уровне 2-х летнего ребенка. Только когда родители начинают понимать проблемность ребенка, они начинают искать альтернативные способы передачи информации, и только тогда дети начинают понимать логику людей, а до тех пор только условные и безусловные рефлексы. Некоторые ко мне приходят на уровне животных, а уже через пол года вполне нормальные дети.
Самое смешное, когда ребенок глухой от рождения, родители это сразу замечают, и такие дети вполне адекватны своему возрасту, а вот с ЗПР ...??? Хотя различие между ними лишь в том, что ЗПР-ные дети слышат звуки, но не понимают речи, и зачастую родители принимают таких детей за психический неполноценных, что, в подавляющем большинстве случаев, не соответствует действительности.

 Отправлено: 07.03.10 18:18. Заголовок: Elf пишет: Что тако..

Elf пишет:

цитата:

Что такое логика?

Эльф, накануне праздника не грех бы было поразмыщлять о так называемой женской логике ...

 Отправлено: 07.03.10 20:07. Заголовок: Elf пишет: Логика с..

Elf пишет:

цитата:

Логика собаки основана на двух инстинктах: условных и безусловных. А человеческая логика основывается на сопоставлении чувственно обретенных знаний.

Ильфир если возможно, давайте поговорим более подробно о чувственно приобретенных знаниях.
Что такое знание. И какую роль оно играет в мире человека.
Я еще раз повторю известную фразу Френсиса Бэкона
"знание-сила" в чем заключается сила?

Elf пишет:

цитата:

Это сопоставление различных накопленных мыслеобразов с существующей реальностью

Ильфир, мне кажется, что я постоянно спотыкаюсь об термин "мыслеобраз".
Я не могу сложить для себя полной картинки понимания.

цитата:

Я давно понял, что мыслеобраз, это не отдельный примитивный объект, а группа объектов, сформированная в определенном порядке, по определенному алгоритму. Значение имеет не только качественный и количественный состав, но и геометрические параметры сформированной группы примитивных объектов (частиц). Это я понял давно, но главное смог понять только теперь. Суть заключается в том, что в качестве "строительного материала" для формирования мыслеобраза подходит любая частица, любого вещества, любое живое существо. Принцип прост, создатель мыслеобраза должен обладать достаточным мастерством, опытом, знаниями, а материал значения не имеет. Малоопытные создатели мыслеобразов пользуются более простыми и податливыми материалами, более опытные используют более "трудные" материалы, соответственно качество мыслеобразов выше.

http://www.inauka.ru/blogs/article79622.html

Но насколько я поняла в вашем изложении мыслеобраз- это конкретное сложившееся знание о чем-либо. Образ знания - единица в картотеке. Образ-слово. То есть - это скорее символ, нежели объект?

Elf пишет:

цитата:

Если быть честными, от животных наша логика отличается лишь тем, что мы можем передавать накопленные мыслеобразы вербально, что существенно расширяет возможности нашего логического мышления. Хотя, в этом нам помогает и наша анатомия.

Вы говорите о слове? Слово как выражение символа?
Пока в вашем изложении мыслеобраз для меня звучит именно с позиции символа, а не с позиции сложного объекта.
Elf пишет:

цитата:

Только когда родители начинают понимать проблемность ребенка, они начинают искать альтернативные способы передачи информации, и только тогда дети начинают понимать логику людей, а до тех пор только условные и безусловные рефлексы.

Ильфир и все таки мне кажется вы говорите о передаче символов. Речь. Язык. Слово.

Отличается ли набор символов человека от набора символов животного. Я думаю что да.

 Отправлено: 07.03.10 20:25. Заголовок: Elf пишет: Логика с..

Elf пишет:

цитата:

Логика собаки основана на двух инстинктах: условных и безусловных. А человеческая логика основывается на сопоставлении чувственно обретенных знаний. Что такое логика? Это сопоставление различных накопленных мыслеобразов с существующей реальностью, если нет готовых образов способных смоделировать ситуацию во времени, то строится новый, который способен отвечать требованиям реальностей (то есть, способен правдоподобно отразить наблюдаемую картину в постоянно изменяющемся мире).

Не так все просто, Ильфир.
Эволюция развивает все, но не все развивается равномерно, одним фронтом, даже в живом мире. Базовая единица психического аппарата, как старт-отсчет, - это ощущение. То есть, под ощущением можно понимать некое изменение в сознании, возникшее в результате тоже неких внешних изменений. Или отражения внешего во внутреннем, повлекшее за собой изменения в сознании, -это и будет ощущение.
Ощущения, приобретаемые по ходу развития организма, складываются в сходные по группам и времени получения ( однородно горькое, колючее, зеленое, вонючее и т.д.), - развиваются и накапливаются в памяти. Сформированная группа ощущений порождает представление. Если запоминание сильного ощущения, связанного с целым букетом ощущений происходит сразу, в один момент, то оно запоминается в привязке с объектом, который в дальнейшем будет ассоциироваться с этим ощущением. Как правило, это называют психологической травмой у человека; а у животного это страх опасности при виде палки, например, или того, чем ему причинили боль, наказали. (Боль-одно из самых сильных ощущений). Ну а далее, - представления сложно группируются по связям в понятия (в идеи), и еще выше- в высшую интуицию.

Смотря что называть логикой? Логос, как минимум, "слово", а слово ( речь) возможны только при уровне развития у субъекта психического аппарата до уровня понятий. Если под логикой понимать рефлекторные, инстинктивные, автоматические действия у животных...? Стоит ли? У человека, конечно же, и они имеются в полной красе. Не зря же эволюция вида возвела человека на вершину над всем живым. Но логика как появление сознательного выбора, предшествующего самому действию, упреждающему действие: "знаю, что делаю", - это только к человеку.

 Отправлено: 07.03.10 21:49. Заголовок: В данной статье авто..

В данной статье автор несколько путает понятия.
Конечно можно любое живое существо обозвать мыслеобразом, но это не будет истиной, а всего лишь его искаженное подобие.
Дело в том, что мыслеобраз имеет конкретное физическое воплощение. Многие ясновидящие имеют возможность непосредственно наблюдать мыслеобразы, как некие устойчивые пространственные образования, имеющие четкие границы и раскрашенные в различные цвета. Обычно они существуют в тонких телах живых существ, или привязаны к предметам или местам, где происходили события с сильными эмоциональными потрясениями. Как раз эти мыслеобразы и служат источником информации для ясновидящих. То есть, любой сенсетив, входя в резонанс с мыслеобразом, способен считать всю полноту информации, в ней заключенную.
Однако существует еще и более фундаментальная основа мыслеобразов. Сами мыслеобразы всего лишь продукт мышления животного или растительного мира и при желании можно всегда узнать, кто именно сотворил данный мыслеобраз, или при каких обстоятельствах и когда оно образовалось. Строительным материалом для мыслеобразов являются примитивные мыслеформы являющиеся основой ментального поля, и по внутреннему строению не сильно ушли вперед от примитивизма. Само ментальное поле - это фундаментальная основа всего мироздания.
Я уже неоднократно говорил, что такое мыслеформа, но придется снова повториться.
Мыслеформа - это единица квантованного ограниченного пространства.
Само ментальное поле состоит из множества разновидностей мыслеформ, отличающихся между собой по сложности внутреннего строения. Мыслеформы образуются вследствие дискретизации пространства под влиянием времени. Квантование происходит методом синхронизации внутреннего локального времени. Механизм синхронизации очень сложен, более детально я его описал в своей концепции времени. Например, любой кусок твердой материи имеет свой, четко ограниченный, квант синхронизированного локального времени который оформлен в виде завершенной мыслеформы. Однако, внутреннее пространство донной мылеформы образуется как сумма более элементарных мыслеформ, которые организованы по тому же принципу. Чем глубже в сторону микромира, тем проще внутреннее строение мыслеформ. Однако, упращение мыслеформ в сторону микромира наблюдается только по отношению к неживой материи. В случае с живой материей все в точности наоборот, то есть, чем меньше единица кванта живой материи в пространственном отношении, тем сложнее и совершеннее его внутреннее строение.
Попробую обозначить основные отличия между мыслеобразами и мыслеформами:
Примитивные мыслеформы неживой материи всегда привязаны к материальному носителю (за редким исключением, например, при изготовлении гомеопатических лекарств используется принцип отделения мыслеформы от материального носителя).
Мыслеобразы всегда существуют вне пространства материи мыслеформ, имея лишь слабую привязку к материнским мыслеформам (в виде тоненькой нити), на основе которых была сформирована. Однако мыслеобразы, являясь продуктом мышления живых существ, привязаны к тонким телам своих создателей. Вокруг любого человека можно обнаружить миллионы ранообразных мыслеобразов, ведь как раз в них хранится наша память о прошлых событиях.
Тема очень сложная, и двумя словами все описать невозможно.
Например: существуют личные мыслеобразы каждого отдельного индивида. Существуют мыслеобразы Эгрегоров. Существуют множество мыслеобразов этносов, религий, науки корпораций и тд. и тп.
Только не путайте, Человек, или любое живое существо - это мыслеформа, а у него существует множество личных мыслеобразов. То же относится к Эгрегорам. То есть, любое сообщество людей, флоры или фауны - это мыслеформа, во внутреннем пространстве которого может быть множество усредненных (универсальных) мыслеобразов, созданных для общего пользования большинством представителей данного Эгрегора.