Отправлено: 28.02.10 10:40. Заголовок: Бог, Дьявол и Природа.

Доброе утро. Решила открыть тему, чтобы попробовать разобраться в вопросе который у меня назрел, и решить самостоятельно все противоречия у меня не получается.
Скорее всего я запуталась в терминах и определениях. Поэтому хотела поговорить что-же такое Бог, Дьявол и Природа.
В мире существует множество религиозных систем, но ясности в понимании при ознакомлении с этими системами не добавляется.
Вопрос в том, в чем различие между Природой и Богом, и в чем различие между научным пониманием мира и метафизическим?
У меня в голове каша на данный момент, поэтому обращаюсь за помощью. Для того, чтобы привести свои мысли к какой-то системе понимания мира в котором живу.

 Отправлено: 28.02.10 13:17. Заголовок: Нужно всегда искать ..

Нужно всегда искать третьего, Анастасия. :) То есть, рассматривать тройку (Троицу), третий- это целое из пары противоположностей.

---

Создатель (Господь)
|________|
Бог | Диавол

---

Р о д
|__|
Хаос | Природа

 Отправлено: 28.02.10 13:20. Заголовок: anastasiya пишет: В..

anastasiya пишет:

цитата:

Вопрос в том, в чем различие между Природой и Богом,

Для меня, различие приблизно такое, как между домом и человеком, который в нём живёт. Разный принцип существования, условно говоря.
Ну, а про всё остальное - пока ничего не могу сказать... поскольку с Дьяволом не встречалась, то воспринимаю его более как область искажений Реальности в "голове человека", которая при усиленном мыслетворчестве может отразиться и во внешних формах, но эти формы не будут содержать в себе "зёрна настоящей Реальности", и поэтому растворятся как только в человеке возникнет адекватное представление Реальности. Что-то вот так вот думается/видится/представляется. ))

 Отправлено: 28.02.10 23:34. Заголовок: Ruma пишет: Нужно в..

Ruma пишет:

цитата:

Нужно всегда искать третьего, Анастасия. :) То есть, рассматривать тройку (Троицу), третий- это целое из пары противоположностей.

Творец, Бог, Дьявол. Та-же диалектика по Сержу. Два в одном.

Р о д
|__|
Хаос | Природа
Вот это мне непонятно. Можно расшифровать? Хотя я когда-то интересовалась метафизическим воззрением славян, но уже год как упустила из виду эту область, поэтому кое-что в понимании стерлось.

Аналитик пишет:

цитата:

Вопрос в том, в чем различие между Природой и Богом, Для меня, различие приблизно такое, как между домом и человеком, который в нём живёт. Разный принцип существования, условно говоря

Я бы не сказала.
Из вики:
Приро́да — материальный мир Вселенной, в сущности — основной объект изучения науки.
Получается Природой мы можем назвать любую проявленную материю. А наука занимается изучением законов соответственно которым существует материя. Логически возникает вопрос о форме существования самих законов благодаря которым существует Природа.
Наука занимается выявлением самих законов? Но задается ли наука вопросом благодаря чему возникают законы. И почему именно такие законы.
С Богом и Дьяволом еще сложнее.
Наверное вы правы, Лена, говоря о психологии. О восприятии и отражении сознания. Получается это принципы полярностей существующие в Одном? И являющиеся противоположными полюсами искажения Реальности?
Только что такое реальность мне все еще пока непонятно.
Нужно еще подумать.

 Отправлено: 01.03.10 08:47. Заголовок: anastasiya пишет: Р..

anastasiya пишет:

цитата:

Р о д |__| Хаос | Природа Вот это мне непонятно. Можно расшифровать? Хотя я когда-то интересовалась метафизическим воззрением славян, но уже год как упустила из виду эту область, поэтому кое-что в понимании стерлось.

Это то же самое, с другого боку. Потому что:

Раз Троица Одна — Мир прост.
Раз Одно триедино — Мир сложен.
* * *
Мир божественно прост.
Мир диавольски сложен.
Мир диавольски прост.
Мир божественно сложен.

Еще один "бок":

Перовоформа
____
Закон | Система;

---

Еще.
Р О Д
____
Мужчина|Женщина

---

И еще..

Господь — Кон, Право
Бог — Закон, Истина | Диавол — Система, Идеал.

---

и т.д.
Природа то, что при Роде, отраженное из Хаоса. Хаос- потенциал всего, начало Гармонии, Природы, Системы. И Род- первоначало, вершина всякой единой троицы; Род- РА Один. Природа- Система при Роде, выделенная из Хаоса.

Как Хозяину оставить без внимания
Пути миров и дать им волю и свободу — пусть?
Что тогда будет? Будет только хаос.
Но в Миро–здании всё гармонично.
Внимая Системе легче править.
Как должен поступить Господь?
Всё верно: оставить всё как Есть,
На месте. Так проще и надёжней.
Но создать видимость движения,
Иначе мнимость. Бегущие огни.

---

 Отправлено: 01.03.10 10:00. Заголовок: Ruma пишет: Раз Тро..

Ruma пишет:

цитата:

Раз Троица Одна — Мир прост. Раз Одно триедино — Мир сложен. * * * Мир божественно прост. Мир диавольски сложен. Мир диавольски прост. Мир божественно сложен. Еще один "бок": Перовоформа |__| Закон | Система;

Если попытаться объединить религиозные представления о творении, и то, что мы сами уже накопали, то получатся достаточно интересные параллели:
Бог - это проявленный пространственно-временной континуум, в которм идет бесконечный процесс взаимодействия между пространством и временем, и который происходит согласно неким фундаментальным законам. Это и есть мир мыслеформ.
Но существует еще один параллельный мир - мир мыслеобразов, который используется живой материей с целью управления проявленным миром мыслеформ.
Если вспомнить ветхий завет, там говорится: пришел Змий Искуситель в райский сад, и дал вкусить плод познания.
Что такое "плод познания"?
Это и есть мыслеобраз!
Ну а дальше надеюсь сами поймете, где царствие Всевышнего, а где обитает Дьявол!
Ах, да! Забыл добавить: В нашем понимании природа это симбиоз между жизнью и неживой материей. Отсюда следует простой вывод: природа - это продукт взаимодействия Божественного начала с деятельностью Дьявола!
Круто, не правда-ли!?

 Отправлено: 01.03.10 11:18. Заголовок: Elf пишет: Это и ес..

Elf пишет:

цитата:

Это и есть мир мыслеформ. Но существует еще один параллельный мир - мир мыслеобразов, который используется живой материей с целью управления проявленным миром мыслеформ.

По-прежнему, у меня эта конструкция ( мыслеформа-мыслеобраз) не приживается за ненадобностью и лишнестью, может быть, своей незавершенностью. Да и что в ее вершине -непонятно. Мысль что ли? В общем, не идет..

 Отправлено: 01.03.10 11:20. Заголовок: Elf пишет: Бог - эт..

Elf пишет:

цитата:

Бог - это проявленный пространственно-временной континуум

Да и здесь вопрос.. Однобокий Бог получается. А непроявленный, что есть причинный, а не следственный,- это уже не Бог? А совместить?

 Отправлено: 01.03.10 12:35. Заголовок: Ruma пишет: Да и зд..

Ruma пишет:

цитата:

Да и здесь вопрос.. Однобокий Бог получается. А непроявленный, что есть причинный, а не следственный,- это уже не Бог? А совместить?

Все зависит от того, что рассматривать под понятием Бог. Если исходить с позиции его проявленности, то и надо придерживаться этой плоскости, то есть, лишь того, что проявлено. А если была причинность, так ведь она потому и причинность, что сумела проявить следствие, следовательно, причинность всегда идет вместе со следствием (вернее, проявлнено в следствии).
Хотя, я больше придерживаюсь мнения, что пространственно-временной континуум это и есть та причинность, в котором все заключено. Она сама себя породила! То есть, пространство-время содержит в себе и причинность и следствие.
А триединство Бога в том, что в его основе есть две сущности: - пространство (Бог отец) и время (Бог сын). Которые на основе третьей сущности: законов взаимодействия (Дух святой), породили весь проявленный мир!

 Отправлено: 01.03.10 13:02. Заголовок: Ruma пишет: По-преж..

Ruma пишет:

цитата:

По-прежнему, у меня эта конструкция ( мыслеформа-мыслеобраз) не приживается за ненадобностью и лишнестью, может быть, своей незавершенностью. Да и что в ее вершине -непонятно. Мысль что ли? В общем, не идет..

Только по этой причине я и пытался понять фундаментальные законы природы пространства-времени.
Мысль может быть только квантованным образованием. Следовательно, любая мысль - это квант мыслеформы или мыслеобраза. А любой квант - это дискретность пространства, образованная влиянием локального времени.
Отсюда можно считать, фундаментальной основой мироздания является ментальное поле, образованное из мыслеформ, имеющих очень большой разброс по внутреннему устроению. То есть, должны существовать примитивные квантованные мыслеформы, и суперсложные мыслеформы, являющие собой Духов живой материи. Но параллельно с этим, должны существовать некие условия (законы), позволяющие проявиться мыслеобразам, которые будут продуктом деятельности мыслеформ, при этом не являясь проявленными на уровне физического мира. Это возможно только в том случае, если мир Духов способен сотворить параллельный мир, где обитают мыслеобразы. Этот параллельный мир может быть создан только внутри пространства квантованных мыслеформ самих Духов, и без них существовать не может! Потому этот мир можно считать миром смертных существ.
Например: вот покинули Землю Атланты. Вместе с ними ушли ими наработанные мыслеобразы. Оставшимся людям приходится заново творить подобный мир мыслеобразов.

 Отправлено: 01.03.10 14:32. Заголовок: Ruma пишет: Как Хоз..

Ruma пишет:

цитата:

Как Хозяину оставить без внимания Пути миров и дать им волю и свободу — пусть? Что тогда будет? Будет только хаос. Но в Миро–здании всё гармонично. Внимая Системе легче править. Как должен поступить Господь? Всё верно: оставить всё как Есть, На месте. Так проще и надёжней. Но создать видимость движения, Иначе мнимость. Бегущие огни.

Иначе цепь. Мы опять упираемся в КМ.

Elf пишет:

цитата:

Если попытаться объединить религиозные представления о творении, и то, что мы сами уже накопали, то получатся достаточно интересные параллели: Бог - это проявленный пространственно-временной континуум, в которм идет бесконечный процесс взаимодействия между пространством и временем, и который происходит согласно неким фундаментальным законам. Это и есть мир мыслеформ. Но существует еще один параллельный мир - мир мыслеобразов, который используется живой материей с целью управления проявленным миром мыслеформ. Если вспомнить ветхий завет, там говорится: пришел Змий Искуситель в райский сад, и дал вкусить плод познания. Что такое "плод познания"? Это и есть мыслеобраз!

С этим стоит разобраться повнимательнее и в деталях.
Я опять прибегну к любимой Разумной Бесконечности)
«Бог - это проявленный пространственно-временной континуум»
Мила говорила про Логос, хотелось бы вернуться к пониманию этой философской концепции.
Но в своем понимании я опять упираюсь в бесконечность.
Логос слово, слово энергия, Разумная бесконечность - это код. Слово. Логос энергия из слова.
Что говорил Скептик про информацию в виде энергии?

Вернусь опять к своим "баранам"

цитата:

Первая известная вещь в творении бесконечность Бесконечность - это творение Бесконечность становится осознающей Осознание сопровождалось фокусированием бесконечности в бесконечную энергию Логос или Любовь Творец-это фокусирование бесконечности в осознание или сознательный принцип, названный нами разумной бесконечностью Следующий шаг. В неподвижности пространственно-временного центра вашей иллюзии появляется движение, которое вы можете видеть в вашей иллюзии.

Не могу уловить смысл последней фразы.
Оставшаяся цитата, чтобы сохранить нить рассуждения, но на данный момент она пока лишняя
Скрытый текст

Следующий шаг - бесконечная реакция на творческий принцип следования Закону Одного в одном из его первичных искажений - свободе воли Поэтому возможно бесконечное число многих и многих измерений. Энергия движется по разумной бесконечности сначала как излияние неупорядоченной творческой силы, которая затем сотворяет паттерны, голографически предстающие как все Творение, не взирая на то, какое направление энергии исследуется. Затем паттерны энергии начинают упорядочивать свои, скажем локальные ритмы и энергетические поля, сотворяя измерения и вселенные. Вам следует вообразить огромный скачок мысли, поскольку физическая, как вы ее называете, вселенная еще не родилась. В усиленно разумных паттернах энергии двигались до тех пор, пока индивидуализация разных энергий, испускающихся из творческого принципа разумной бесконечности , не превратилась в энергию со-творцов. Именно так начиналась так называемая физическая материя. Для понимания огромного скачка мысли очень полезна концепция света, поскольку вибрационное искажение бесконечности является строительным блоком того, что известно как материя. Будучи разумным и полным энергии, свет является первым искажением разумной бесконечности, которое называется творческим принципом. Свет любви создавался так, чтобы при своем распространении нести определенные характеристики. Среди них: бесконечное целое противоречиво описывалось посредством того, что вы бы назвали прямой линией. Это противоречие ответственно за форму различных физических иллюзорных сущностей, которые вы называете солнечными системами. галактиками и планетами, вращающимися и стремящимеся к двояковыпуклой (дискообразной) форме. шаги одновременны и бесконечны Как разумная бесконечность становится индивидуализированной из самой себя. Разумная бесконечность осознала концепцию. Эта концепция понималась как свобода воли осознавать. Эта концепция конечность Это первое и начальное противоречие или искажение Закона Одного Таким образом одна разумная бесконечность поместила себя в исследование множественности. Благодаря бесконечным возможностям разумной бесконечности множественности нет конца. Следовательно в вечном настоящем исследование способно продолжаться бесконечно. Галактика и все другие материальные вещи которые вы осознаете являются продуктами индивидуальных частей разумной бесконечности. Когда начинается какое-либо исследование, оно обнаруживает свой фокус и становится со-творцом. Пользуясь разумной бесконечностью каждая часть сотворила вселенную и позволяя течь ритмам свободного выбора играющими с бесконечным спектром возможностей, каждая индивидуальная часть передавала любовь/свет тому, что вы могли назвать разумной энергией, сотворяя так называемые Естественные законы любой конкретной вселенной. Каждая вселенная индивидуализировавшаяся до состояния сфокусированности, чтобы в свою очередь стать со-Творцом и позволить дальнейшее разнообразие, сотворила добавочные разумные энергии, упорядочивая или создавая Естественные законы в вибрационных паттернах того, что вы бы назвали солнечной системой. Таким образом каждая солнечная система имеют свою скажем локальную систему координат иллюзорных Естественных законов. Следует понять, что любая часть какой бы маленькой она ни была или какую-бы плотность или иллюзорный паттерн ни содержала является как в голографической картине Одним Творцом -бесконечностью. Поэтому все начинается и заканчивается в таинстве. В вашей иллюзии процесс шел от большего к меньшему. Со-творец индивидуализировавшаяся галактика. сотворила энергетические паттерны, которые затем сфокусировались в многочисленные фокусы дальнейших сознательных осознаваний разумной бесконечности. Следовательно солнечная система в которой вы обитаете обладает собственными паттернами ритмами и так называемыми естественными законами которые сами по себе уникальны. Последовательность такова От спиралевидной энергии галактики до спиралевидной энергии солнца до спиралевидной энергии планеты до эмпирических условий спиралевидной энергии, начавшей первую плотность осознания сознания планетарных сущностей. Разумная бесконечность забавляется каждым шагом в открытии осознания. В условиях планеты все начинается с того что вы бы назвали хаосом - энергией ненаправленной и случайной в своей бесконечности. Медленно формируется фокус осознания себя. Следовательно Логос движется. Свет приходит чтобы сформировать тьму, в соответствии с паттернами и вибрационными ритмами со Творца создавая определенный вид опыта. Все начинается с первой плотности - плотности сознания

Ильфир, нашла сегодня достаточно любопытный разговор.
Вам наверное будет интересно взглянуть
http://dxdy.ru/topic27715.html
Elf пишет:

цитата:

А если была причинность, так ведь она потому и причинность, что сумела проявить следствие, следовательно, причинность всегда идет вместе со следствием (вернее, проявлнено в следствии). Хотя, я больше придерживаюсь мнения, что пространственно-временной континуум это и есть та причинность, в котором все заключено. Она сама себя породила! То есть, пространство-время содержит в себе и причинность и следствие. А триединство Бога в том, что в его основе есть две сущности: - пространство (Бог отец) и время (Бог сын). Которые на основе третьей сущности: законов взаимодействия (Дух святой), породили весь проявленный мир!

Ильфир, мне кажется все таки пока рано говорить о мыслеформах и мыслеобразах.
Давайте пока попытаемся разобраться в устройстве пространствавремени используя наш привычный язык образов. Если его будет недостаточно, тогда будем вводить дополнительные понятия. Мы запутаемся в терминах и опять ничего не сможем понять. Нам нужно придти к какой-то одной концепции. К общей системе терминов их расшифровки и последовательности понимания самих терминов, и что за ними стоит.
Иначе мы будем бесконечно ходить по кругу, и щупать в темноте слона.

 Отправлено: 01.03.10 14:55. Заголовок: Elf пишет: Мысль мо..

Elf пишет:

цитата:

Мысль может быть только квантованным образованием. Следовательно, любая мысль - это квант мыслеформы или мыслеобраза. А любой квант - это дискретность пространства, образованная влиянием локального времени. Отсюда можно считать, фундаментальной основой мироздания является ментальное поле, образованное из мыслеформ, имеющих очень большой разброс по внутреннему устроению.

"Эн эрхо эн а Логос!" перевод: " В начале была Мысль", и эта Мысль была "Бог". Такой интрепретации придерживаюсь я. И по ней Всё- и есть Мысль Бога. А Вы говорите -дискретность пространств.. Да, но это с нашей стороны, как мы реализуем Мысль Бога.
Тут нечто встречное, как Знание и Со-Знание, как Потенциал и его Реализация. И фунтаментальной основой, возможно, на самом деле является ОДНО, как Мысль Бога. В которой исполняются дискретности мыслеобразующих существ, "имеющих большой расброс по времени"...

 Отправлено: 01.03.10 14:56. Заголовок: Elf пишет: Например..

Elf пишет:

цитата:

Например: вот покинули Землю Атланты. Вместе с ними ушли ими наработанные мыслеобразы. Оставшимся людям приходится заново творить подобный мир мыслеобразов.

Ничто никуда НЕ девается. Все остается записанным в скрижали вечности. Отсюда- должна быть ответственность за всякое сказанное и промысленное...

 Отправлено: 01.03.10 16:50. Заголовок: Ruma пишет: "Эн..

Ruma пишет:

цитата:

"Эн эрхо эн а Логос!" перевод: " В начале была Мысль", и эта Мысль была "Бог". Такой интрепретации придерживаюсь я. И по ней Всё- и есть Мысль Бога. А Вы говорите -дискретность пространств.. Да, но это с нашей стороны, как мы реализуем Мысль Бога.

Рума вспомни, я всегда говорил, есть два вида времени: локальное время и Вселенское время. Локальное время, это дискретность материального и духовного мира. Вселенское время - квантовая единица Бога. Взаимодействие Вселенского времени и времени локальностей приводит к образованию однонаправленного течения Хронального поля.

 Отправлено: 01.03.10 17:07. Заголовок: anastasiya пишет: И..

anastasiya пишет:

цитата:

Ильфир, мне кажется все таки пока рано говорить о мыслеформах и мыслеобразах. Давайте пока попытаемся разобраться в устройстве пространствавремени используя наш привычный язык образов. Если его будет недостаточно, тогда будем вводить дополнительные понятия.

Ну тогда нам в эту тему: Концепция времени. Там я попытался, как смог, объяснить, что такое "пространство-время". Или к Скептику, в тему Информационное пространство Кодонов Новикова

 Отправлено: 01.03.10 17:10. Заголовок: Elf пишет: Рума всп..

Elf пишет:

цитата:

Рума вспомни, я всегда говорил, есть два вида времени: локальное время и Вселенское время. Локальное время, это дискретность материального и духовного мира. Вселенское время - квантовая единица Бога. Взаимодействие Вселенского времени и времени локальностей приводит к образованию однонаправленного течения Хронального поля.

И ню и? Аналогично и к Мысли тоже должно быть: есть Вселенская (Бога) и куча локальных (наших). Или это одно и тоже, что Время ?