Отправлено: 23.06.10 15:45. Заголовок: Застой как этап..
Ruma пишет:
цитата:
да только кому они сейчас интересны
да - ты права... пока не понятна суть вопроса - нет интереса... не резорнуло... чего то напомнило восточные иероглифы... как здоровье - чего отчет убрала???
Отправлено: 27.06.10 11:39. Заголовок: Аналитик пишет: я т..
Аналитик пишет:
цитата:
я так не думаю... верю в существование объективной Реальности, которую коллективное сознание проецирует в физическую реальность... поэтому достаточно одного, чтобы спасти Мир... одного, кто сумеет расширить своё сознание до "целостной трансляции объективной Реальности"... т.е. я так понимаю, что такое расширенное сознание и называют Христосознанием... где-то так...
Так это одно и то же по сути! "Обеспечивается коллективным сознанием"- и есть проецирование физической реальности из..иной посредством сознания. Только не в физическую, а сама физическая реальность- это проекция..Но это уже углубление. Один спасающий и спасший мир уже был, это сам Иисус. Вот он сумел охватить всех без исключения безусловной любовью, потому что статус его сознания -Христос. А потом он выбрал быть в сознании каждого, в укромном уголке, физически находящемся в сердце человека. И если оно открыто, можно с ним поздороваться..:) Это его миссия была и выбор- дать спасение каждому собой, своим сознанием , присутствующим после вознесения в сердце, чтобы человек мог обратиться к нему..в нужный момент за помощью. "И призови Меня в день скорби твоей, и избавлю тебя, и ты прославишь меня.." А в чем сейчас спасение? Так уже сделано им. "Спасти всех"..Повторить дорогу Иисуса? Ну не о возможной катаклизме же.. А тогда что?
Отправлено: 27.06.10 13:53. Заголовок: Ruma пишет: А потом..
Ruma пишет:
цитата:
А потом он выбрал быть в сознании каждого, в укромном уголке, физически находящемся в сердце человека.
а он мог не выбрать?
как-то в моей картинке Мира - каждый есть в каждом, это принцип, а не результат выбора - быть или не быть... и именно благодаря тому, что в человеке есть все, как частички, возможна помощь друг другу... условие, чтобы можно было действительно вот так помогать, через частички - это безусловная любовь как состояние внутреннего отношения к Миру целиком, со всеми его частями, и умение распознавать в целом части (т.е. видеть и лес и каждое дерево в нём)
Ruma пишет:
цитата:
Это его миссия была и выбор- дать спасение каждому собой, своим сознанием , присутствующим после вознесения в сердце, чтобы человек мог обратиться к нему..в нужный момент за помощью. "И призови Меня в день скорби твоей, и избавлю тебя, и ты прославишь меня.."
Я не могу искренне рассуждать о миссии Христа, поскольку я даже не знаю был ли он на самом деле реальным жизненным персонажем... я просто допускаю, что возможно действительно жил такой человек.
как-то в моей картинке Мира - каждый есть в каждом, это принцип, а не результат выбора - быть или не быть... и именно благодаря тому, что в человеке есть все, как частички, возможна помощь друг другу... условие, чтобы можно было действительно вот так помогать, через частички - это безусловная любовь как состояние внутреннего отношения к Миру целиком, со всеми его частями, и умение распознавать в целом части (т.е. видеть и лес и каждое дерево в нём)
Где-то так, да, и в моих представлениях. В уровне истинной реальности нет множества людей, а есть один обобщенный человек, вмещающий в себя всех сразу. Как нет многообразия и бесчисленности деревьев, а есть одно обобщенное дерево ..Ну что-то сродни понятию или категории "дерево", которые были, есть и будут, все сразу. Отсюда- всё в каждом, каждое-в одном "все". Или: "Я в Отце, Отец во Мне" как сказал Иисус. Тем не менее, мы ушли от вопроса творчества, а если точнее, когда нужно что-то делать постоянно ( и это будет творчеством, так я поняла?) или все-таки нужно не делать, это и будет действием. Как специально, встретила в одной из моих настольных книжиц мудрые мысли в эту тему. "Когда "то, чего нет", предпочитается "тому, что есть", кажется, все приходит в движение. Движение, однако, не обязательно означает, что происходят какие-то изменения, и уж точно не означает, что что-то "улучшится". Великая Тайна познается, только если усматривать бездействие внутри дейстия..и в то же время усматривать действие внутри бездействия" )) Туда же. "Однако старания радикально изменить трудную ситуацию порой лишь значительно ее усугубляют. Может быть, для того, чтобы изменить то, что происходит в настоящий момент, нужно всего лишь попытаться примириться с ним на какое-то время. "Примирение" означает, что ты всегда первым готов сказать чему угодно "да". Говоря "да" сущему, ты признаешь, что любые изменения могут начаться только с того места, где ты находишься. Иными словами, первым говоря чему -либо "да", ты создаешь условия для того, чтобы, возможно, позднее сказать "нет". В конце концов, зачем утруждать себя этим "нет" в адрес чего-то, существование которого ты даже не хотел признавать? "Да" всегда говорится раньше, чем "нет". Тонко, по-дзенски, но, в принципе, я выше корявенько, но пробовала выразить то же самое в своей позиции как необходимость первоначального действия бездеяния как принятия ситуации, смирения с нею.
Отправлено: 27.06.10 20:23. Заголовок: Ruma пишет: В уров..
Ruma пишет:
цитата:
В уровне истинной реальности нет множества людей, а есть один обобщенный человек, вмещающий в себя всех сразу. Как нет многообразия и бесчисленности деревьев, а есть одно обобщенное дерево
Мила, а тебя ничего не смущает в таком описании "истинной реальности"?
цитата:
Мир идей (эйдосов) Платона - особый мир поверх физического космоса, представляющий собой иерархически организованную реальность, наивысшей идеей которой является идея Блага. Идеи - это идеальные прообразы, образцы всех вещей. С точки зрения Платона, соединяясь с материей, вечные, совершенные и некогда единые идеи расщепляются на множество предметов и, тем самым, подвергаются осквернению. Тот мир, который мы наблюдаем вокруг себя, - всего лишь жалкая копия некоего абсолютно-истинного бытия, недоступного для наших чувств.
На моё восприятие, здесь идёт некая подмена, когда проект дома считается более истинным только потому, что по нему можно построить множество реальных домов (которые будут отличаться интерьером, но по сути (по планировке) - одинаковы). И при этом вроде как игнорируется "генератор" этих идей. У любого проекта (реализации идеи в некую матрицу, по которой возможно создать объект) есть автор или автора нет? Я считаю, что даже если об авторе умолчали, то он всё равно существует в Реальности как объект, только вот Реальность в которой существует автор нашего Мира - это некая для нас "высшая Реальность", может быть это и есть то, что называют Рай. Мир идей нашего Мира и сам Мир, на мой взгляд, достаточно равнозначны, это технология проявления, если так можно выразиться... идея, проект, объект... Ну, в общем где-то такая логика у меня...
Ruma пишет:
цитата:
Тем не менее, мы ушли от вопроса творчества, а если точнее, когда нужно что-то делать постоянно ( и это будет творчеством, так я поняла?)
если что-то надо делать постоянно - то это, в моём представлении, есть мастерство (на высшей ступени, низшая - ремесло), искусство воспроизведения. Идеи черпаются с уже проявленных объектов... т.е. идёт копирование уже существующего... Творчество - это процесс, в котором человек обладает умением черпать идеи из "мира идей по Платону"... и кажется мне, что для этого психика творца должна существенно отличаться от психики мастера... жизненный путь кардинально отличен... Творец должен пройти через отрицание старого (уже явленного) (путь "нет") дабы дотянуться до мир идей своими мозгами (т.е. изобретать велосипед сам должен, чтобы научиться черпать из мира идей самостоятельно). А мастер должен через обучение у другого мастера и дисциплину, строгое выполнение указаний другого, развиваться (путь "да").
Ruma пишет:
цитата:
Может быть, для того, чтобы изменить то, что происходит в настоящий момент, нужно всего лишь попытаться примириться с ним на какое-то время.
это уровень лукавства, на мой взгляд... примирение с тем, что есть, и обозначает отказ от желания изменить... а если всё-таки желание изменить есть, а есть некое делание вида, что примирился и уже ничего не надо менять, то... самообман какой-то... другое дело, что есть такой момент - не быстро дело делается... чисто технологически - отправил намерение, основанное всё-таки на желании изменить что-либо, и потом занимаешься другими делами, а не бесконечно "дёргаешь Реальность" - "ну, когда уже, скоро ли перемены произойдут?"...
Мила, а тебя ничего не смущает в таком описании "истинной реальности"?
Да нет, кроме того, что я свое преставление беру как модель, на веру. Как и многие другие, которые сама не переживала на опыте. Но без этого не обойтись. Многое ли из своих представлений и убеждений мы проощущали? Меня заинтересовал в этом Петр Успенский, и в частности, "Tertium Organum. Ключ к загадкам мира" , где я нашла синтез ранних своих отложенных крупинок о пространстве, времени, сознании, познании, четвертом измерении,..и в философии, и теософии, и в физике.. По поводу представлений человека в четвертом измерении, где " и клялся он, что времени не будет", у него так:
Если мы далее очень отвлеченно представим себе Вселенную на основании выясненных здесь принципов, то, конечно, это будет совсем не та Вселенная, в которой мы привыкли себя представлять. Она, прежде всего, совершенно не будет зависеть от времени. Все будет существовать в ней всегда. Это будет Вселенная вечного теперь индийской философии, — Вселенная, в которой не будет ни прежде, ни после, в которой будет только одно настоящее, известное или неизвестное. Хинтон чувствует, что при расширении чувства пространства наш взгляд на мир должен совершенно измениться, и он говорит об этом в книге «Новая эра мысли»:
Понятие, которое мы получим о Вселенной, без сомнения, будет так же отлично от настоящего, как система Коперника отличается от гораздо более приятного взгляда на широкую неподвижную землю под огромным сводом. В самом деле, любое понятие о нашем местонахождении будет более приятно, чем мысль о существовании на вертящемся шаре, брошенном в пространство и летящем там без всяких средств сообщения с другими обитателями Вселенной.
Что же представляет собой мир многих измерений — что такое тела многих измерений, линии и стороны которых воспринимаются нами как движение? Нужна большая сила воображения, чтобы хотя на одно мгновение выйти из границ наших представлений и увидеть мысленно мир в других категориях. Представим себе какой-нибудь предмет, скажем книгу, вне времени и пространства. Что будет значить последнее? Если взять книгу вне времени и пространства, то это будет значить, все все книги, когда-либо существовавшие, существующие и имеющие существовать, существуют вместе, то есть занимают одно и то же место и существуют одновременно, образуя собой как бы одну книгу, включающую в себя свойства, характеристики и признаки всех книг, возможных на свете. Когда мы говорим просто книга, мы имеем в виду нечто, обладающее общими признаками всех книг, — это понятие. Но та книга, о которой мы говорим сейчас, обладает не только общими признаками, но и индивидуальными признаками всех отдельных книг. Возьмем другие предметы: стол, дерево, дом, человека. Представим себе их вне времени и пространства. Мы получим предметы, обладающие каждый таким огромным, бесконечным числом признаков и характеристик, что постигнуть их человеческому уму совершенно немыслимо. И если человек своим умом захочет постигнуть их, то он непременно должен будет как-нибудь расчленить эти предметы, взять их сначала в каком-нибудь одном смысле, с одной стороны, в одном разрезе их бытия. Что такое, например, «человек» вне времени и пространства. Это все человечество, человек как вид — Homo Sapiens, но в то же время обладающий характеристиками, признаками и приметами всех отдельных людей. Это и я, и вы, и Юлий Це зарь, и заговорщики, убившие его, и газетчик на углу, мимо которого я прохожу каждый день, — все цари, все рабы, все святые, все грешники — все, вместе взятые, слившиеся в одно нераздельное существо — человека. Можно ли нашим умом понять и постигнуть такое существо?
если что-то надо делать постоянно - то это, в моём представлении, есть мастерство (на высшей ступени, низшая - ремесло), искусство воспроизведения. Идеи черпаются с уже проявленных объектов... т.е. идёт копирование уже существующего... Творчество - это процесс, в котором человек обладает умением черпать идеи из "мира идей по Платону"... и кажется мне, что для этого психика творца должна существенно отличаться от психики мастера... жизненный путь кардинально отличен... Творец должен пройти через отрицание старого (уже явленного) (путь "нет") дабы дотянуться до мир идей своими мозгами (т.е. изобретать велосипед сам должен, чтобы научиться черпать из мира идей самостоятельно). А мастер должен через обучение у другого мастера и дисциплину, строгое выполнение указаний другого, развиваться (путь "да").
Может быть. И да , и нет. )) Это все этапы развития, и с "да" только все начинается. Потом будет"нет", а потом, наверное, будет снова "да"..Дальше я не ходила. :) Но при всем этом процессе, когда не ты выбираешь Путь, а на самом деле, Путь тебя ведет, постоянно одно условие: "Живи, чтобы вечность сотворить!" Помнишь,да? А это и есть количество вложенной любви, неважно во что. В любое, -мелочное или глобальное, неважно. В совершенстве "мастерства" это просто обыкновение в быту, образ жизни.
Меня совершенно отрезвил от иллюзий (от части иллюзий) вроде элементарный диалог: - Ты уверена, что реализуешься в полной мере как личность сейчас? Ты ничего не отложила на потом, когда достигнешь какого-то особого уровня и особых способностей или просто других условий (работы, места жительства, семейных регуляций)? Что как критерий определяет "правильность" твоего существования, жизни?
Хлоп-хлоп глазами..- Ээээ..Мээээ..
-Смерть. - )).......Потому что это "порог", перешагнув через который можно взять с собой только одно, чтобы продолжать быть в других условиях.. Что это? ..Вот и копи ЭТО здесь, все делай для ЭТОГО здесь, и чтобы не делала, чтобы не происходило, - помни об ЭТОМ.
это уровень лукавства, на мой взгляд... примирение с тем, что есть, и обозначает отказ от желания изменить... а если всё-таки желание изменить есть, а есть некое делание вида, что примирился и уже ничего не надо менять, то... самообман какой-то... другое дело, что есть такой момент - не быстро дело делается... чисто технологически - отправил намерение, основанное всё-таки на желании изменить что-либо, и потом занимаешься другими делами, а не бесконечно "дёргаешь Реальность" - "ну, когда уже, скоро ли перемены произойдут?"...
Десятки раз приводила уважаемую мной молитву или мудрость, говорят,от Соломона: "Господи! Дай мне силы, чтобы изменить то, что я могу изменить. Господи! Дай мне терпения, чтобы смириться с тем, чего я не могу изменить. Господи! Дай мне мудрости, чтобы отличить первое от второго".
Что касается намерения, я пробовала штрихом обозначить в нашем разговоре, что желание и наменение совершенно разные штуки! Никогда не состоится желание, если оно не совпадает с намерением, что есть истинное, сокровенное желание, наделенное силой, энергией.. Можно сказать, что это "охота Души". Еще можно сказать, что желание "хочу"-заброшенная во Вселенную пустышка, если нет реального осознания/ощущения при этом силы.. как бы это выразить..Ну как лучник натягивает тетиву, чтобы стрелой попасть в цель. Вот это ощущение упругости от тетивы стрелой при совмещении точного попадания в цель..наверное и есть импульс, вложенный в желание. По крайней мере, когда у меня что-то получается, я накануне точно знаю, что это- получится однозначно. Что-то не катит...Нет "охоты", и тогда это пустое желание, не твое..не для тебя. Хоть обжелайся.
Отправлено: 28.06.10 11:10. Заголовок: Ну, и к чему мы приш..
Ну, и к чему мы пришли в очередной раз? Всё, что мы читаем - это чьи-то представления, а пишем - свои представления... все они могут быть ошибочны, а могут и соответствовать в чём-то Действительности... разговор по сути бессмысленный, ибо всё может быть и так, и этак... Ну, например, про время, которого не будет... у меня представление такое, что время всегда есть и будет там, где есть Жизнь, но течение времени не всегда может осознаваться наблюдателем... бесконечно медленные процессы могут восприниматься как статичные, но... даже если что-то там распадается 1000 лет, и человек со своим сроком жизни не в состоянии наблюдать этот процесс распада (или синтеза, не суть важно) от и до, это не означает, что процесса нет. А чьи представления более соответствуют Действительности - как определить? Только внутренним чутьём, или всё-таки есть некие объективные критерии? Есть известный принцип в познании Гермеса Т. - "что наверху, то и внизу"... я пользуюсь им в своих осмыслениях, стараюсь выделять из цепочки наблюдаемых фактов принципы... т.е. заглядывать за форму в суть (в идею Замысла Творения, в том числе и в идею самого процесса Творения мира форм)...
Смерть, как критерий правильности существования человека... здесь много тонкостей, а по факту, как это ни странно, но лет с пяти я не перестаю размышлять о смерти, наблюдать, соизмерять... и... на данный момент аналогия - первоклассник знает, что когда-то он покинет школу... если он будет всё время об этом думать и реагировать на уровне своего первоклашечного развития, то это будет сильно мешать его обучению... так что я не знаю, а действительно ли надо всё время "mеmento mori"... ведь в результате и те малыши и другие малыши обучаются и выпускаются из школы... в старших классах просто желательно знать, чем хочешь дальше заниматься... да и то... не обязательно, чтобы успешно школу закончить...
Действительно.. пустозвонье. В одному лесу, на разных полянах.. Во время операции меня отключили общим наркозом. Ковырялись долго, а я помню лишь как вдохнула второй раз и..когда сняли маску -помню в уровне обычного восприятия реальности. Но были ощущения между тем, что последнее запомнилось в сознании и то, с чего начало свой отсчет сознание.. Между.. я точно как бы была в сознании, я себя осознавала, но в другом уровне, потому что были подобия каких-то мыслей или ощущений..не знаю чего..на зеленом фоне. Это была реальность, в которую я попала всего лишь тем, что мне наркозом сдвинули точку сборки в сознании. Но там было все другое, и время в том числе явно иное..Было ли это безвременье? "Миг между прошлым и будущим", но оттуда? Тоже не знаю. Но завтра этот эксперимент повторится, может, узнаю чего нового на опыте, а не по представлениям?
Отправлено: 28.06.10 12:33. Заголовок: Я под наркозом не бы..
Я под наркозом не была никогда, а вот сознание теряла... интересен момент, что в отключке была буквально минуту, а может и меньше, но по приходу в себя понадобилось несколько секунд, чтобы понять, что я не на залитом солнцем привокзальном перроне нахожусь, а у себя на полу на кухне лежу... увидела испуганное лицо мужа и сразу всё поняла... и вот удивительно, что пока тело лежало на полу, я то полностью, тоже с телом, шла по перрону с букетом фиалок в руках, в очень прекрасном настроении... даже не шла, а почти летела... Из этого опыта приняла как факт - многотельную свою реальность... т.е. где-бы я сознанием не была, у этого сознания всё равно есть тело, приблизительно так...
А второй раз потеряла сознание, когда рядом никого не было... не знаю, сколько была без сознания, но когда начала приходить в себя, то первое что было - абсолютное непонимание кто я и где я... сначала начало зрение появляться, я увидела белое расплывчатое пятно... через пару секунд поняла, а точнее - идентифицировала, что это потолок... и потом уже быстренько всё остальное идентифицировалось... Пришла к выводу, что была где-то там, где сознание моей личности вообще не способно было ничего воспринимать... но тем не менее, есть ещё области сознания, которые записали какую-то информацию... наверно... ничто ведь не случайно...
Ruma пишет:
цитата:
Но завтра этот эксперимент повторится,
Мила, пусть у тебя всё будет ОК! (очень клёво, офигенно круто, обалденно качественно и т.п.)
..Кстати. Поймала понимание по следу своего предыдущего сообщения. Нечто новенькое..для меня. :)
Тело является органом восприятия Сознания. Само тело не может воспринимать и понимать. И поэтому, когда Сознание вышибают ударом или выводят его наркозом из Тела, Тело ничего не воспринимает и не чувствует, в том числе боль. Это и используют для обезболивания.. Воспринимает, понимает, наделяет все чувствами и осознает только СОЗНАНИЕ. И понимание происходит не в каком-то отдельно взятом организме, ( в голове, в мозге), а в сознании... Черт..что -то незавершенное еще в этом. Что?
Мельком тока пробежался - но уже куча вопросов... Ruma пишет:
цитата:
отключили общим наркозом. Ковырялись долго, а я помню лишь
Ты че - опять чегой то закроила??? нехарашо енто... повториться - я не знаю че я сделаю... Аналитик пишет:
цитата:
цитата: Но завтра этот эксперимент повторится,
Мила, пусть у тебя всё будет ОК! (очень клёво, офигенно круто, обалденно качественно и т.п.)
Угу - я того же тем же и по тому же... Ruma пишет:
цитата:
Так значит, я (Сознание) тогда была вне тела??!
ЭЭЭ - ты мне без тела даже не вздумай появляться... иш чего напридумывала... Ruma пишет:
цитата:
И поэтому, когда Сознание вышибают ударом
Угу - это мне понятно - иду утречка по субботе - вдруг навстречу три добра молодца под метр восемдесят молодых да ранних гуторят... самый мелкий идет по моей полосе - на мою бутылку пива напоролся стал смотреть - я почуял - обернулся - и сказл - чего смотришь - смотри куда идешь... он прыг на меня и пнул по колену - но я малость отойдя - устоял... он начал ручкой мазхать - а у меня в одной ручке бутылка а в другой сигарета - ушел я - он промахнулся- ну я думаю - все закончено - пацан успокоится - а нет - он еще раз кинулся - ну я и потставил ему свою башку - у меня шикарь мощный - а у него рука сломана... но после этого - его его же други успокоили - раз сам он пъян - и рыпается на вдвое старшего и на головоу более низкорослого... но пацаны какие все таки ублюдки - похоже ментура молодая с работы возвращалась... а с тремя бы я не справился - слишком качки были... ну там одного или двоих бы задавил - но трое - просто испугался... шишка на моей башке до сих пор болит - слава богу черепушка крепкая - только малость опухла... даже сотрясения не было... а вот все у меня коробит - зачем пасану я руку поломал то - ведь знал чем его удар по моей черпушке закончится... ведь это мальчик неопытный... хоть и не стал его бить - но ведь насрал ему - до старости ручка болеть будет - у самого все ручки болят... ну и я гаденыш - оказалось ЗЛОЙ по прежнему... Румочка - объясняй мне - доказывай - убеждай - что я не гаденыш и не покастник... плиз...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
)) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
