Отправлено: 23.06.10 15:45. Заголовок: Застой как этап..
Ruma пишет:
цитата:
да только кому они сейчас интересны
да - ты права... пока не понятна суть вопроса - нет интереса... не резорнуло... чего то напомнило восточные иероглифы... как здоровье - чего отчет убрала???
Отправлено: 23.06.10 16:26. Заголовок: Ruma пишет: Неинтер..
Ruma пишет:
цитата:
Неинтересно- так неинтересно
ближе к зиме - был бы может разговор... а у нас жара - а идет ваще печь... как у тебя с погодой - как самочуйствие??? к зиме - люди более склонны философствовать - а так то ... все заняты - по личным вопросам... не до филосогии...
Отправлено: 23.06.10 17:06. Заголовок: Не закрывать не надо..
Не закрывать не надо - люди заходят... пусть общаются на вольные темы... просто - пока суръезных тем поменьше надо открывать - у меня так полный ступор... если тоока потрепаться по легкому... полоса какая то пошла - может пройдет скроо...??? надеюсь... вот и на работе - сказали будет очередная "аттестация" - может денежку подкинут... молись за меня а так то клин да палка все... то у тебя то у меня... а я уж надеялся что вышел из этих серочерных полос...
Отправлено: 24.06.10 07:24. Заголовок: Мила, для общения ну..
Мила, для общения нужна новая не "затертая" информация. Так устроена человеческая психика. Либо нужна тема-Цель, настроенная на общую логику обсуждающих. А разговаривать на разных языках... Какой смысл?
Отправлено: 24.06.10 08:07. Заголовок: Настя, не может быть..
Настя, не может быть одинаковых логик и не может быть списка тем-целей для всех. Есть сходства интересов, которые объединяют. Если эти различия велики, становится неинтересно. Что интересно ботанику или ребенку, не совсем интересно пекарю и студенту. И потом, рано или поздно, человек проходит этап пресыщения механистического набора информации. И остается один смысл -в общении. А для него совсем неважно, на какую тему говорить, это уже уровень дружественного общения обо всем..чем угодно. Если уровни интересов и опыта слишком разные, то возможно "менторско-преподавательское" общение по типу: учитель-ученик..когда кто-то желает на себя примерить роль преподавателя, а другой -роль ученика..:) Да и вообще..Что есть познание? Хоть интегрированное, хоть узковыбранное..Если оно не развивает знание себя, в т.ч. как реальное расширение себя во вне, в мир- фигня все это.. Поняв это, мне стало скучно.. но к этому тоже нужно прийти, пройдя свои ступеньки- этапы.
"Новая незатертая информация.." как свойство психики"? Иногда это реакция психики закопаться в технически сложную информацию или нереально-мифическое течение, чтобы не разбираться с тем, что происходит внутри тебя. И эффективная убедительная подводка необходимости такого убегания от себя и проблем будет психикой-логикой предоставлена на все100%.
Отправлено: 24.06.10 09:29. Заголовок: Мила, мне кажется, ч..
Мила, мне кажется, что люди только тем и занимаются, что подсознательно ищут себя. Но интерпретация этого поиска может выражаться как угодно. Все зависит от таланта и желания интерпретатотра.
Отправлено: 24.06.10 09:49. Заголовок: Ruma пишет: И потом..
Ruma пишет:
цитата:
И потом, рано или поздно, человек проходит этап пресыщения механистического набора информации. И остается один смысл -в общении. А для него совсем неважно, на какую тему говорить, это уже уровень дружественного общения обо всем..чем угодно.
на мой взгляд и опыт, общение само по себе - это только средство, оно не может быть целью и смыслом... интересно взаимодействие, результат приносящее... Иногда да, общение как просто процесс обмена информацией имеет смысл (это тоже своего рода взаимодействие), но быстро истощается, если не происходит попутно процесс реализации полученной информации... если нет получения соответствующего опыта, позволяющего усваивать эту информацию...
Иногда да, общение как просто процесс обмена информацией имеет смысл (это тоже своего рода взаимодействие), но быстро истощается, если не происходит попутно процесс реализации полученной информации... если нет получения соответствующего опыта, позволяющего усваивать эту информацию...
Угу. Говорят еще: если нет развития отношений, они истощаются. Но...Это о взаимоотношениях, как о партнерстве, когда нужно вкладывать, чтобы совместно строить, и это и будет развитием отношений., а в них парнеров через то, что они своего вкладывают. На форуме не обязательно у всех цель что-то построить ( группу взаимодействия, коллектив), а может просто получить искомую информацию, "убить время", использовать для реализации своих психкомлексов.. А по логике, это должен быть добровольно созданный участниками некий эгрегор, созданный общей идеей. А идеи нет. %) Единой.
Отправлено: 24.06.10 11:19. Заголовок: Ruma пишет: Какой? ..
Ruma пишет:
цитата:
Какой? В чем?
зависит от области взаимодействия. Если люди взаимодействуют в сфере выпечки хлеба, то хлеб выпеченный должен быть... если его нет, то такое взаимодействие неизбежно прекратится... или хлеб всё-таки будет испечён, если люди понимают, что они объединены именно этим делом, и будут стараться достичь результата... развивая себя, свои представления, умения и т.д.
Хлеб форума, Мила, по моему был и есть. Это анализ мира который нас окружает. Но это дело утомительное и на некотором этапе люди устают и не видят смысла в дальнейшем поиске ответов. Или ответ каждый для себя находит самостоятельно.
Хочу сказать о том, что в мире есть некоторые закономерности, которые как мне кажется искать и объяснять все таки стоит. Но как показывает практика- это в большей мере путь одиночек. Не знаю почему так происходит.
anastasiya - Рума предложила летние каникулы устроить... я воспротивился - хотя и сознаю ее напряг с рукой... Настя - ты за каникулы??? или тоже против???
я сторонница идеи, что цель, которая нас объединила на этом форуме, уже существует, только она не осознана... чтобы её осознать, лично я использую два основных действа - внимательна к тому, что проявляют другие, и при этом внимательна к собственным внутренним процессам, чтобы являть то, что через меня просится явится в пространстве форума... ну и, конечно, некий анализ и синтез информации происходит, но без глубокого погружения именно в саму чистую информацию, исходящую от собеседников... для меня в познании Реальности важнее действия, совершаемые собеседниками (как действия, совершённые живыми частичками Реальности)... например, уход (надеюсь, временный) Скептика - это действие, т.е. "целостная информация" - реакция Реальности на форум...
Ruma пишет:
цитата:
А что может быть "хлебом" на форуме интегрированного познания?
не важно какой форум, важно какие умения развивают люди, использую такую шикарную возможность общения без границ... т.е. "хлеб" каждый для себя сам определяет... и если он приближен к тому, что и у инициатора создания ресурса, то... человек будет стараться "выпекать" его...
для меня "хлеб" - развитие сверхспособностей (целительства, материализации, левитации и т.п.) через осознавание изначального, данного Богом, потенциала... т.е. учиться ходить просто телом, а не учиться правильно пользоваться инвалидной коляской, или костылями...
anastasiya пишет:
цитата:
Хлеб форума, Мила, по моему был и есть. Это анализ мира который нас окружает.
на мой взгляд, результат анализа очень сильно зависит от развития того, кто анализирует... тут есть некий тупик умственный, когда человек пытается от ума, т.е. на уровне только собственных представлений, анализировать то, что он на данном этапе не в состоянии пережить как опыт...
например, взять тему "воскрешения"... первая "аналитическая" реакция, на которую способен человек, не сталкивающийся сам с этим феноменом - "а нафига трупы из могил вытаскивать?"... и далее уже бесполезно что-либо говорить, потому что всё будет упираться в этом "базовое аналитическое" состояние...
нет, я уже давно научилась просто жить и ничего не ждать... тем более, что это же не отпуск, я безработная... еду с младшей дочерью к родителям в гости...
Хлеб форума, Мила, по моему был и есть. Это анализ мира который нас окружает.
Настя, Вы ли это говорите? Анализ дает "хлеб" лишь на поверхностных, наблюдательских уровнях за явленииями и поведением. Хлеб для психоаналитиков, например. ;) Но даже собственный анализ наблюдаемого не стоит путать с чьей-то аналитической информацией ( чьим -то описанием своих или даже третьих наблюдений): наблюдение наблюдаемого наблюдателем..Чем больше посредников в наблюдении- тем дальше отстоит наблюдаемое..
для меня "хлеб" - развитие сверхспособностей (целительства, материализации, левитации и т.п.) через осознавание изначального, данного Богом, потенциала... т.е. учиться ходить просто телом, а не учиться правильно пользоваться инвалидной коляской, или костылями...
Да, это было и у меня интересом..но я поумерила прыть. Способности или даются априори как дар "сверху". Или могут быть развиты через познание "снизу". Когда и если человек неверно обозначает цели своего развития, не запланированные душой, ничего не получится, пока не будут решены задачи, под которыми поставлена наша подпись накануне сюда прихода. Хоть перенапрягись от поиска "где зарыт секрет!" :) Да и вообще..Познание заключается не в накоплении нового, а в освобождении себя от старого..Как скульптуру ваять, отсекая "лишние" куски камня..Опять же- это оборотиться на себя, а не на внешний поиск.
Отправлено: 24.06.10 18:17. Заголовок: Кстати да. " Отс..
Кстати да. " Отсекание лишнего камня"- это и есть снятие границ- барьеров себяотделения или самоотделения от мира, которые выстроены эго-личностью, личинкой. Что значит потерять себя как известную себе личность..Воссоединение в единое нераздельное..это самое главное для любого человека.
Отправлено: 24.06.10 18:27. Заголовок: Ruma пишет: Да, это..
Ruma пишет:
цитата:
Да, это было и у меня интересом..но я поумерила прыть.
тут конечно не всё равно, каким способом развивать способности... ежели через "надевание маски", т.е. через "энергопрактики" , то... неприятности гарантированы... сознательность в действиях никто не отменял...
Ruma пишет:
цитата:
Способности или даются априори как дар "сверху".
но, наверняка, есть закономерности, почему человеку даётся возможность продемонстрировать сверхспособности...
Отправлено: 24.06.10 20:06. Заголовок: Ruma пишет: Настя, ..
Ruma пишет:
цитата:
Настя, Вы ли это говорите? Анализ дает "хлеб" лишь на поверхностных, наблюдательских уровнях за явленииями и поведением. Хлеб для психоаналитиков, например. ;) Но даже собственный анализ наблюдаемого не стоит путать с чьей-то аналитической информацией ( чьим -то описанием своих или даже третьих наблюдений): наблюдение наблюдаемого наблюдателем..Чем больше посредников в наблюдении- тем дальше отстоит наблюдаемое..
Это смотря что наблюдать, Мила. Все сводится к конечной цели. Как говорит Лена, нужна замыкающая цепочка. И насколько я выяснила, что наблюдаемое само приводит посредников для наблюдения. Только нужно это заметить и понять. Аналитик пишет:
цитата:
Способности или даются априори как дар "сверху". но, наверняка, есть закономерности, почему человеку даётся возможность продемонстрировать сверхспособности...
Лена, как вы думаете, что такое тренировка Личности?
Владимир Алексеевич, я не против отпуска, даже за. А он нужен?
И насколько я выяснила, что наблюдаемое само приводит посредников для наблюдения.
Cложно у вас..Как-то много-людно в интимном процессе.. самопознания.:) И потом, наблюдение и анализ совершенно разные действия. Вот Вы- явно аналитик, умоработник. Наблюдатель ли? Пока не замечала.
но, наверняка, есть закономерности, почему человеку даётся возможность продемонстрировать сверхспособности...
ну, да ладно, тема не об этом...
Ну почему же. и об этом тоже. Должна быть общая цель и общий процесс по ее достижению или постижению. Если подцель- обретение способностей, якобы не имеющихся, то нужно обнаружить их "зародыш" и откапывать в себе. Если ставится любая иная цель, то все равно это означает "отсутствие чего-то", что нужно обрести. То же самое..Все уже есть в самом человеке- раскапывай залежи своего хлама и навоза, под которым жемчужина..)). И тогда выходит, что ищет каждый что-то свое, то, что есть у него, но не проявлено. Свой Грааль. С помощью общения это бывает эффективнее, когда тебе подсказывают: где копать. И это бывает, когда с тобой НЕ соглашаются, контр-аргументируют, подсказывают незатронутые вниманием "больные места"( где личностная рухлядь, хлам) для их исцеления.
Когда что-то уже знаешь наверняка ( уровень осознания)- приятно встречаемое понимание, тут общаться много не нужно, и не хочется. Есть контакт, поприветствовали друг друга узнаванием- и дальше..
Когда есть чутье правильного направления, но еще нет осознания, возникают сомнения. И тогда их можно вытащить на свет божий. повертеть с всех сторон, определить обоснованность или кажущность вместе с другими..Тут- активная ситуация для обсуждений...Но чтобы обсуждать что-либо с участниками, нужно им быть знакомым с этим и понимать смысл сомнений..Если этого нет, то сомнения оставляются для других мест дискуссии или себе для самостоятельной работы.
Когда появляется пауза между очередной задачей- этапом, возникает ощущение застоя. Ничччего не интересно, ничего не хочется..с вопросом: а нафига все это?
Конечно же, несравнимо проще, когда форум посвящен кошкам- автомобилям- похудению-технике игры на тамтаме или знакомствам.
А если вообще.. Цитата: «Сначала я искал Силу, но не нашел ничего. Затем я искал Бога, но не нашел ничего. Потом я искал Себя и тоже не нашел ничего. Постепенно мои поиски Силы, Бога и Себя объединились. Но и тут я не нашел ничего. Когда я перестал что-либо искать, НИЧЕГО нашло меня.
Не могу отделаться от одной мысли, что не пройди Вы всеми ступенями поисков, НИЧТО не нашло бы Вас. Эта мысль действительно может перейти в другую - неизвестно какие шаги нужно произвести в каждом конкретном случае человеческого осознания, чтобы закончить Поиск. Поэтому нужно просто отдаться деланию шагов. Но! Но, между этими двумя мыслями стоят вполне определенные шаги, которые все-же "должны" быть сделаны.
Отправлено: 25.06.10 11:24. Заголовок: Ruma пишет: С помощ..
Ruma пишет:
цитата:
С помощью общения это бывает эффективнее, когда тебе подсказывают: где копать. И это бывает, когда с тобой НЕ соглашаются, контр-аргументируют, подсказывают незатронутые вниманием "больные места"( где личностная рухлядь, хлам) для их исцеления.
у меня был длительный опыт общения на такой вот волне, когда внимание собеседников акцентируется на больные, по их мнению, места в тебе... в результате я пришла к выводу, что гораздо эффективнее (если уж говорить об исцелении - из Целого, целостности) общение, когда внимание уделяется сильным (здоровым) опорным местам в личности человека... когда укрепляются позитивные места, они автоматом ослабляют влияние "больных" мест на личность человека... но, чтобы так общаться - на волне позитивных качеств, надо действительно очень верить в то, что другой человек сам стремится к своему развитию, что он и так видит свои недостатки (но не быстро дело делается) и т.п. Это как в воспитании детей - если всё время указывать на то, что у ребёнка плохо получается, то результат неизбежен - закомплексованный, зажатый человек вырастет, которому будет практически невозможно реализоваться в жизни.
Другими словами - при общении важно давать другому человеку ориентиры "идеала" (пишу в кавычках, поскольку у каждого есть своё представление о правильном, хорошем и плохом, но это не обязательно, что они таковыми и являются), чтобы можно было сонастраиваться сознательно друг на друга... и так же важно усиливать позитивные качества, через обращение на них своего внимания, т.к. есть такая версия, что внимание как вода - взращивает и питает то, на что обращено.
Настя, мне не совсем понятно, какой процесс Вы называете "тренировка Личности"? И кто тренер в таком случае?
Лена, я согласна, что мой вопрос имеет размытые для понимания границы. Наверное нужно так: Что такое Личность? И как ее можно тренировать? И что может дать данная тренировка? Ruma пишет:
цитата:
И потом, наблюдение и анализ совершенно разные действия. Вот Вы- явно аналитик, умоработник. Наблюдатель ли? Пока не замечала.
Мила, а разве наблюдатель не подвергает наблюдаемое анализу?
но, чтобы так общаться - на волне позитивных качеств, надо действительно очень верить в то, что другой человек сам стремится к своему развитию, что он и так видит свои недостатки (но не быстро дело делается) и т.п.
Не сильно уверена..когда общение идет априори на дружественной волне, "недостатки" не будут восприниматься как недостатки, а как совет, подсказка, как лучше отнестись к тому-то, обойти вниманием то-то, обратить внимание на вот это..Если доверие открытостью подрывается иными намерениями- "указать на недостаток", "ущучить"- это уже не дружественные взаимоотношения, иные. Не так важно, что мы говорим; важно для чего, чем руководствуемся..В дружественных отношениях это само собой разумеется: ЧЕМ. Ты никогда не говорила резких слов другу? Позитивное ли при этом было отношение к нему? Или? Мне приходилось жестко говорить даже с родителями, когда они раскисали не по ситуации. ("Ты слаб человек?! Ты, равный Богу?!"). И это только потому что я их люблю, и в тот момент нужно было вывести их из разрушающего их же состояния, - достаточно гневно..
Мила, а разве наблюдатель не подвергает наблюдаемое анализу?
Когда наблюдает? Нет. :) Чтобы увидеть бОльшее нужно отстранить оценивающий ум как отсеиватель- трансформатор. Но это уже медитации, созерцания..другой уровень со-общения с миром. Об этом была и есть тема: Ум-друг и ум-враг.. Если видишь узко как в щель, ( дискретно), то есть , обычным бытовым зрением при включенном уме, то и стоит делать скидку на то, что видишь и интерпретируешь лишь часть общей картины, ее фрагмент. И никогда не увидишь так его связей с другими и картинку в целом.
Наверное нужно так: Что такое Личность? И как ее можно тренировать? И что может дать данная тренировка?
)) очень простые вопросы (шучу)... лично я не знаю на них правильного ответа, есть только гипотезы... В моей картинке мира: Личность - сродни программного обеспечения компа (физ. тело - это "железо" компа); Душа - это человек-пользователь компа. Из этого представления следует, что от человека-пользователя будет зависеть конкретная конфигурация компьютера - обеспечивающая необходимую мощность, быстродействие и т.д. Т.е. тренировка личности - это часть настройки компьютера на необходимое для человека действо. При этом понятно, что сама личность не может решить, какая она должна быть... Личность, глядя на другие личности, может на "энергии" зависти захотеть обладать теми или иными свойствами... это и называется - "хотеть от ума"... ум личности нужен для функции самоорганизации, но при этом она должна уметь умом воспринимать посылы идущие от Души, а не стараться реализовать те посылы, которые являются результатом подражания другим личностям... ну вот, где-то так...
в принципе, по сути, то, что я пытаюсь сказать, созвучно с примером Милы про "обтёсывание глыбы"...
Отправлено: 25.06.10 15:01. Заголовок: Ruma пишет: Ты нико..
Ruma пишет:
цитата:
Ты никогда не говорила резких слов другу? Позитивное ли при этом было отношение к нему?
говорила... но это всегда результат отчаяния от собственного бессилия... результат неумения управлять своими эмоциями, "энергиями"... если хватает сил, то резкие слова не нужны, тогда видишь ситуацию как бы шире, и благодаря этому совершаешь действия, которые смещают "точку сборки" в нужную сторону... Отношение позитивное (ко всем, априори), и именно поэтому не безразличное. И вопрос более не в отношении как таковом, а в умении создавать позитивную форму взаимодействия, поскольку позитивная форма быстрее приводит к нужному результату...
например, обучаешь ребёнка математике, а тот не внимателен, ничего не понимает, не хочет понимать... короче, куча "не", на которые можно ему указать, но... это всё равно не поможет ему тут же настроиться на изучение математики... а если ту же математику наложить на позитивное действие, с учётом интересов ребёнка (любит рисовать - считаешь карандаши, любит танцевать - считаешь движения/шаги), то всё будет в порядке с освоением математики... в более сложном случае ещё необходимо ловить моменты, когда обучение возможно... но это всё равно, умение видеть в другом достоинства и строить отношения именно на этой волне...
говорила... но это всегда результат отчаяния от собственного бессилия... результат неумения управлять своими эмоциями, "энергиями"... если хватает сил, то резкие слова не нужны, тогда видишь ситуацию как бы шире, и благодаря этому совершаешь действия, которые смещают "точку сборки" в нужную сторону...
Возможно, у нас были разные ситуации. А возможно, воспринимали их по-разному. Бывает так, что для того, чтобы изменить опасную для жизни сиуацию, я понимаю, что самым эффективным способом будет адекватное сконцентрированное выражение эмоций. Даже пощечину могу влепить, чтобы отрезвить истерику на грани. Как первая неотложная, а потом уже- терапия..Если я начну проявлять концентрированную сдержанность в ситуации острой, то это должна быть такая Сила, перед волей которой будет тот же эффект приведения в чувство. Но это ведь тоже действие из Любви. Не совсем обязательно она выражается в сю-сю, мур-мур и попытке заключении в объятья неадекватного человека... Действуешь, исходя из обстоятельств и максимальной эффективности, иногда это дает эффект неожиданности: человек оторопевает..Что и нужно для преломления состояния ( "изменения точки сборки" по эзотерическому).
Придумал что? Взять под контроль ситуацию методом неелейным? Ничего-ничего, Макс.. )) Даже Ииисус, -воплощенная Любовь, - недвусмысленно гонял торговцев и менял из храма метлой и выражался, прямо скажем, грозно. "Горе вам, вожди слепые, которые го-ворите: «если кто поклянется храмом, то ничего; а кто по-клянется золотом храма, то повинен». Безумные и слепые!.. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюдо, между тем как внутри они полны хищения и неправды..Змии, поро-ждения ехидны! Как убежите вы от осуждения в геенну?» (от Матфея, 13:23-34).".
Отправлено: 25.06.10 23:23. Заголовок: Ruma пишет: Действ..
Ruma пишет:
цитата:
Действуешь, исходя из обстоятельств и максимальной эффективности,
да, это так... но... на мой взгляд, самое основное в любой ситуации, что человек действует именно так, как ему позволяет собственный уровень развития на данный момент... и вот здесь, если есть некое представление об "идеале действия", то человек при стремлении к реализации этого идеала может сам себя развивать - для начала не действовать на первом импульсе, а сравнить желаемой действие с "идеалом"... т.е. сначала пауза, потом выбор действия... так человек учится управлять собой и развивать себя в желаемом направлении (подумала, что чем-то этот процесс похож на тренировку Личности)... а иначе - человек будет просто утверждать раз за разом то, что есть в нём на данный момент, и развитие будет происходить через "кнут", условно говоря...
P.S. сегодня до меня дошло, в чём я испытываю трудность при общении на форуме... я пытаюсь обсуждать некий "идеал", то к чему можно стремиться как к более совершенному состоянию/умению... и если собеседник аргументирует, что а бывает вот так, бывает и вот так, то... да... я согласна, что в Жизни бывает по всякому, и вроде как и говорить не о чём далее... для меня смысл в общении - осознать некую общность идеальную, как форму со-Бытия, комфортную для всех... где-то так...
Отправлено: 26.06.10 09:18. Заголовок: Аналитик пишет: в ч..
Аналитик пишет:
цитата:
в чём я испытываю трудность при общении на форуме... я пытаюсь обсуждать некий "идеал", то к чему можно стремиться как к более совершенному состоянию/умению... и если собеседник аргументирует, что а бывает вот так, бывает и вот так, то... да... я согласна, что в Жизни бывает по всякому, и вроде как и говорить не о чём далее... для меня смысл в общении - осознать некую общность идеальную, как форму со-Бытия, комфортную для всех... где-то так...
Ты идеалистка? :) То есть, преобладает желание обсуждать не то, что есть, а то, что хочется иметь? Лен, да нет никакого совершенства.. Есть то, что есть, а желание добавить к этому еще что-то, чтобы "улучшить", -в неприукрашенном виде может сделать лишь это что-то более "удобным". Ведь по большому счету "лучше- хуже" это оценка комфортности от восприятия. Учат-учат нас..Если что-то не устраивает- это проявляется Страх психики, желающий что-то отсечь ненужное, и мы говорим "нет" тому, что есть. Если говорим "Да", добавляя к имеющемуся, это -Любовь, что выше психических реакций.. В живом общении это часто выглядит так: "Да, но..." Говорить о том, чего нет, об идеалах, которые не состоялись, воображать себя ангелическими сущностями, "свеноносцами" и "воплощениями любви", а то и состоявшимися богочеловеками, - ну ты понимаешь, какая это ложь и фальшивка, в которой я сама пробовала плавать вместе со всеми на волне эйфории о человеческих возможностях. Выбралась и отмежевалась, к счастью...Мой любимый пример: когда палец говорит: "Я -весь организм", а то и "Я есть-Человек!" это забавно, это игра..Но не стоит ею увлекаться бы. Это я уже не про твою позицию, а вообще про необходимость принятия того, что есть сейчас. И это всегда сложно: говорить о том, что переживаешь, а не хочешь пережить; принять то, что больно, что уродует жизнь..как кажется. Но кажется-то так реально, черт возьми! Потому что больно-реально, а не гипотетически. Конечно, был и есть местами великий соблазн: вообразить как надо бы так, чтобы не было боли..Да не внешнее нужно воображать изменившимся! А убрать в себе источник боли..Как? Ведь за желанием видеть совершенство вовне прячется боязнь собственного несовершенства: а вдруг покажется мой какой-то неприглядный бочок? Окружающее- это зеркало нашего сознания, на которое проецируются наши личные представления, мнения, страхи.. Классика жанра..:) Если в зеркале "не то", - это у нас "не те" проекции..До тех пор, пока мы не посмотрим "в глаза" отображенной нами реальности и не примем ее как данность и правильность для настоящего, - не сменится картинка.. Вот этот этап: принятия того, что есть; признания его уместности для "сейчас" я, к сожалению" упускала слишком долгое время, потому что его вообще никак не акцентировали в той идеологии изменения реальности, которую я принимала. И проскакивала сразу на воображаемое совершенное..Годами... Ага, щяз...Воз и ныне.. Желания -не более, чем соблазнительные отклонения от настоящего. То же желание, в паре с надеждой, "еще немного, еще чуть-чуть, и все состоится как мне хочется"- зависает в будущем, которое приращено к настоящему. А настоящее-то мы отбрасывает как брак..И тогда желание становится отпущенным в небо воздушным шариком фантазии..самим по себе.. Хотя знаем, что будущее вырастает отсюда, из сейчас..А для этого его необходимо признать и принять, каким бы оно не было...
Отправлено: 26.06.10 10:54. Заголовок: Ruma пишет: Ты идеа..
Ruma пишет:
цитата:
Ты идеалистка? :) То есть, преобладает желание обсуждать не то, что есть, а то, что хочется иметь?
Мила, тебе всё равно какой еда получится, которую ты готовишь? Ты не пробуешь на вкус, то что есть в кастрюле, не добавляешь потом ингредиенты, чтобы создать "идеальный", в собственном понимании, вкус? Чтобы создавать, творить - надо иметь в голове некий образ, идеал. Чтобы потреблять - да, не надо думать о совершенстве, идеалах - достаточно просто всё пробовать на вкус и довольствоваться тем, что есть...
Это я к тому, что себя со своей позицией более отношу к творцу/создателю, чем к идеалистке.
Ruma пишет:
цитата:
Ведь за желанием видеть совершенство вовне прячется боязнь собственного несовершенства: а вдруг покажется мой какой-то неприглядный бочок?
каждый оценивает причины по своему разумению... возможны варианты... тем более, что в данной беседе с моей стороны речь идёт не о том, чтобы в незрелом помидоре видеть зрелый, а о том, какой он - зрелый помидор?, и что можно сделать, чтобы помидор всё-таки созрел (как минимум, не срывать его зелёным, если знаешь, что он может стать красным).
Ruma пишет:
цитата:
Ведь за желанием видеть совершенство вовне прячется боязнь собственного несовершенства: а вдруг покажется мой какой-то неприглядный бочок? Окружающее- это зеркало нашего сознания, на которое проецируются наши личные представления, мнения, страхи.. Классика жанра..:) Если в зеркале "не то", - это у нас "не те" проекции..До тех пор, пока мы не посмотрим "в глаза" отображенной нами реальности и не примем ее как данность и правильность для настоящего, - не сменится картинка..
кажется, уже где-то мы говорили об этом... если я один живу в этом мире, то да - окружающее - всего лишь МОЁ отражение... а если я всё-таки допускаю, что в зеркале отражён коллектив - то без обучения распознаванию в общем своего индивидуального отображения не обойтись... это вопрос кто какую концепцию берёт за основу в интерпретации "смыслов Бытия"... Если уж берётся аналогия с зеркалом, то... не встречалось мне зеркал, которые бы специально отражали только меня, а всё остальное ретушировали... зеркало будет отображать только меня в том случае, когда я очень сильно к нему приближаюсь и своим отображением перекрываю возможность в зеркале отразиться остальному окружающему миру...
Ruma пишет:
цитата:
Вот этот этап: принятия того, что есть; признания его уместности для "сейчас" я, к сожалению" упускала слишком долгое время, потому что его вообще никак не акцентировали в той идеологии изменения реальности, которую я принимала. И проскакивала сразу на воображаемое совершенное..Годами...
и об этом говорили...
проснулась я утром и лежу в кровати... и признаю уместность и нужность настоящего - лежания в кровати... всё хорошо, всё замечательно... и зачем этому телу надо меня сдёргивать по своим физиологическим причинам с этой кровати и перемещать меня в заведение... ну, ладно, приму как данность и уместность, что тело со своей физиологией будет само диктовать мне, что делать... что там дальше? кушать захотело тело? надо идти на кухню... замечательное животное существование! Только непонятно, зачем Бог наделил человека способностью думать, представлять, фантазировать, мечтать, заглядывать в будущее, планировать... лишнее это всё получается при таком раскладе "жизни в настоящем"... шучу...
Отправлено: 26.06.10 12:14. Заголовок: Cразу всего много. Н..
Cразу всего много. Не люблю раздергивать ответ на отдельные ветки, мне.. невкусно. По блокам. Аналитик пишет:
цитата:
Мила, тебе всё равно какой еда получится, которую ты готовишь? Ты не пробуешь на вкус, то что есть в кастрюле, не добавляешь потом ингредиенты, чтобы создать "идеальный", в собственном понимании, вкус? Чтобы создавать, творить - надо иметь в голове некий образ, идеал. Чтобы потреблять - да, не надо думать о совершенстве, идеалах - достаточно просто всё пробовать на вкус и довольствоваться тем, что есть...
Это я к тому, что себя со своей позицией более отношу к творцу/создателю, чем к идеалистке.
Один вопрос. Есть событие, которое ты наблюдаешь. Оно тебе представляется полуфабрикатом, который ты хочешь довести до нужной кондиции. То есть, ты убеждена, что по отношению ко всякому событию у тебя активная позиция повара, стряпающего событие для съедения его другими в качестве готового блюда. Так чем ты руководствушься? Приготовить то, что вкуснотища для тебя или намерением, чтобы от твоего блюда голодные потребители получили кайф?
Сразу скажу. Обожаю, когда кто-то готовит для меня, пусть самое простенькое блюдо, это всегда вкуснее моей стряпни, просто потому, что свое не очень люблю есть, но готовить для кого-то умею и делаю это неплохо. Когда не хочется "творить" -не творю, потому что без желания будет невкусно. А может, и неудобоваримо. Посему я могу быть всякой: и кухаркой, и едоком, и просто пойти в комьютер вместо кухни. )0
Но при всем этом кухонном примере упущена деталь, а именно: когда не ты заварганила идею Супа, не ты Повар. И суета с ложкой соли, чтобы досолить или пучком петрушки, которой так хочется украсить, - не к месту. Хотя это желание можно обозвать творческим..Ведь хочется же чего-нибудь натворить! 0)
проснулась я утром и лежу в кровати... и признаю уместность и нужность настоящего - лежания в кровати... всё хорошо, всё замечательно... и зачем этому телу надо меня сдёргивать по своим физиологическим причинам с этой кровати и перемещать меня в заведение... ну, ладно, приму как данность и уместность, что тело со своей физиологией будет само диктовать мне, что делать... что там дальше? кушать захотело тело? надо идти на кухню... замечательное животное существование! Только непонятно, зачем Бог наделил человека способностью думать, представлять, фантазировать, мечтать, заглядывать в будущее, планировать... лишнее это всё получается при таком раскладе "жизни в настоящем"...
Странный пример..Кто проснулся-то? Кто-этот Я? Похоже, тело у него в ..телегах, обслуге..Мухи отдельно, котлеты сами по себе. "Тело захотело"..Тело? Чем оно хочет? Где у него хотелка? А тот, кто проснулся, в это время нежится, и не хочет пи-пи? Напомнило анекдот, актуальный о травмах. :) -Доктор, я буду ходить? -Будете, но под себя. - Доктор, а плавать я смогу? - Сможете, если будете часто ходить..
Мне не очень понятно, как ты представляешь себе человека. Как минимум, это сообщество личностей "я", каждая из которых в какой-то момент более активна. Если "тело хочет пи-пи", то стоит ли сопротивляться своей части Я-тело, оставаясь в постели? Да пожалуйста..Кому хуже-то будет? Если я-телу комфортно, оно отдыхает, все функции работают на автопилоте, и тогда хочется выйти вперед другой части Я со своим хочу-потребностью. И это может быть потребность в потрепаться, приобщиться, поделиться.. Да пожалуйста! Если нет других актуальных горящих предложений от многих Я..как в теле, так и в сознании, так и в настроении..Что есть робкий голос самой главной Я- Сущности, Души. Ты не пробовала побыть в желаниях только я-тела? Я-сознания, игнорирующего голос тела? Я-души как чувствования, настроения, ощущения? Ну так попробуй..))) Интересно..
И коли речь о теле и том, что не-тело, тогда в этой аналогии нужно принимать естественность проявления процессов, лучше нас знающих, что, как и когда. "Лучше нас знающих" -это в том смысле, что авторегуляция физиологических процессов жизнеобеспечения задана природой человека, Богом в совершенстве, и ей не нужно мешать ни в коем разе.. Это-нужно принять как данность. 90 % всего, что происходит с человеком инстинктивно, рефлекторно, - не требует его вмешательства, и даже наоборот, такое вмешательство вызывает сбой в совершенных настройках процессов системы "тело-сознание-дух". Ну а 10% процессов отданы на свободный откуп, на самостоятельность в вопросах познания добра и зла, и в пределах которых человек делает то, что хочет. В том числе суётся с корректировкой совершенных процессов тела-сознания, налаженных самим Богом вместо исследования познаваемой области..что работает в виде событий, предстающих перед нами в полный рост, без спросу и всегда не вовремя... Вот в рамках своих свободных 10%- познавай, твори, учись, фантазируй, набивай шишкарей, ошибайся, падай, иди.. Но дальше-то ..не возомни себя Господом..преждевременно..
Так и в событиях, с которыми начинаешь бороться и пытаться их изменить..Кто знает, может это уже запредельная территория вмешательства ума, совершенная, отлаженная программа,которую мы не в состоянии увидеть в силу своей узко..глазости. И все, что нужно, - не лезть! Принять мудрость и разумность происходящего.. Как же тут быть? Где пределы: можно-нужно-нельзя? Так чутье же.. Плюс такой индикатор как внутренний конфликт.. Плюс те же познания и подсказки самой реальности.. Но это уже другая история..
Отправлено: 26.06.10 13:21. Заголовок: Ruma пишет: Один во..
Ruma пишет:
цитата:
Один вопрос. Есть событие, которое ты наблюдаешь.
в моей интерпретации - есть событие, которое я создала... чувствуешь разницу в подходе к событию? Далее я с этим событием что-то делаю, в том числе и наблюдаю... Есть другой вариант толкования - есть событие, которое существует само по себе, отдельно от человека... такое возможно в твоей "картинке Мира"? В моей - нет.
Ruma пишет:
цитата:
Один вопрос. Есть событие, которое ты наблюдаешь. Оно тебе представляется полуфабрикатом, который ты хочешь довести до нужной кондиции. То есть, ты убеждена, что по отношению ко всякому событию у тебя активная позиция повара, стряпающего событие для съедения его другими в качестве готового блюда. Так чем ты руководствушься? Приготовить то, что вкуснотища для тебя или намерением, чтобы от твоего блюда голодные потребители получили кайф?
В рассуждениях я руководствуюсь "логикой творца" в моём представлении... Поэтому более речь идёт о создании форм, в том числе и такой формы, как "образ Жизни"... а событие - это часть процесса созидания, необходимое для перевода "целостной системы Бытия" из одного состояния в другое... Поэтому любое событие лично я рассматриваю как целостный комплекс связей, одни из которых видны, а другие как изнанка, могут только человеком пониматься... У любого события в видимой его части я могу распознать стартовое состояние и финишное... финишное можно предположить, зная связи... научиться на финиш приходит туда, куда выбрал... на машине когда едешь, то ведь едешь целенаправленно в пункт В, а если приехал не туда, то значит, чего-то не так понял... можно задуматься, скорректировать представления о процессе перемещения и реальности в которой перемещаешься, и приезжать в тот пункт, в который намереваешься...
Отправлено: 26.06.10 13:28. Заголовок: Ruma пишет: Но при ..
Ruma пишет:
цитата:
Но при всем этом кухонном примере упущена деталь, а именно: когда не ты заварганила идею Супа, не ты Повар. И суета с ложкой соли, чтобы досолить или пучком петрушки, которой так хочется украсить, - не к месту. Хотя это желание можно обозвать творческим..Ведь хочется же чего-нибудь натворить! 0)
эта деталь в данном случае (если иметь в виду то, что я хочу сказать) не существенна, ибо речь идёт об умении создавать то, что хочешь создать, а не принимать то, что просто получилось... т.е. тут более аспект мастерства затронут, когда результат прогнозируем...
Ruma пишет:
цитата:
Мне не очень понятно, как ты представляешь себе человека.
речь идёт о том, что может служить мотивацией к действию, когда всё принимаешь так как оно есть... т.е. когда человек от ума всё приемлет, то тело тут и берёт бразды правления человек, поскольку от ума человек не в силах заблокировать животную природу, условно говоря... А если человек хочет сам управлять телом, то тут надобно учиться, ошибаясь порой, но тем не менее что-то делать, чтобы осознать тело как инструмент...
Ruma пишет:
цитата:
Кто знает, может это уже запредельная территория вмешательства ума, совершенная, отлаженная
чтобы познать - надо вмешиваться, имхо. а так дальше своих представлений никуда не уйдёшь...
Отправлено: 26.06.10 15:20. Заголовок: Аналитик пишет: в м..
Аналитик пишет:
цитата:
в моей интерпретации - есть событие, которое я создала... чувствуешь разницу в подходе к событию? Далее я с этим событием что-то делаю, в том числе и наблюдаю... Есть другой вариант толкования - есть событие, которое существует само по себе, отдельно от человека... такое возможно в твоей "картинке Мира"? В моей - нет.
Хитро. :) В смысле, глубинно! Ну хорошо. Бог посылает нам события. Душа, как дистрибьютер Бога, наша Сущность, (Дух), -посылает нам события. Все это имеет место..Сознанием, как дистрибьютером своей Души, мы его показываем себе на восприятии и задаемся вопросом: а что с ним, собственно, делать дальше? В этом плане, да, мы сами создаем себе события для их преодоления ( прохождения) так, как это решило бы задачу на пять баллов с позиции участвующих структур. Тогда и Бог, и Душа, и Сознание отмечали бы этот успех триединства в человеке где-нибудь за рюмкой чая.. Здесь у меня нет разночтений, и иной картинки, только ты затронула глобальный уровень, не кухонный слой. Все так. Но.. В чем или на чем базируется твоя уверенность, что структура Личности, Человека, твое Я, в высших по иерархии уровнях, "думает так, как думаешь" ты в уровне Сознания? Умом, логической фазой? " Я творец!"- это звучит гордо. Не для Сознания..:) Оно лишь инструмент-посредник, само по себе не отделенное от "высших" и зависимое..Оно может сделать вид, что главнее всех и навесить на себя медали Творца, а его творчество будет лишь в том, чтобы исполнить со-творческий замысел проекта Трех, а не свой обособленный "я так думаю". И поэтому творение может быть в том, чтобы не трогать событие..Действие бездействия..Или тронуть соседнее, влияя на наблюдаемое, потому что там сигнальный узел, рычаг управления..Или самое безошибочное- нырнуть в высший уровень структуры Себя, войти в духовное состояние, или проще- состояние Покоя, Созерцания, и оттуда посмотреть отстраненно на задачу.. Иногда и этого достаточно- как действия: вовремя выйти из реактивного состояния..Бывает, что событие настолько внезапно сваливается на голову, что действуешь скорее интуитивно, на автомате, очень концентрированно, не думая, но осознавая меру, а потом обалдеваешь: и это была я?? . Не наступить на червяка-тоже своего рода Творение. Но и вытащить занозу- тоже..
Да много чего, я же говорила, что у меня нет однозначного варианта априори- все по ситуации. Но к понятию Творец, Творчество у меня специфическое, личное отношение. Не всякое действие, считаемое "хорошим",- творческое. И не всякое, считаемое "плохим", - дурное. "Не всякий враг, кто на тебя насrет, не всякий друг, кто из дерьма спасет"..
чтобы познать - надо вмешиваться, имхо. а так дальше своих представлений никуда не уйдёшь...
Туда, где все ок? :) Ну вот Черногоров, например, вмешался, подставился "под воздействие" мозгами. И стал непризнаваемым гением..Нельзя сказать, что представления об устройстве мозгов у него не изменились. Это познание тела как инструмента? Ну, видимо, да. Всякий опыт- тоже опыт. Наркоманы тоже вмешиваются..и меняют представления..Вернее, представления становятся их хозяевами, сознание -рабом, тело- заложником..
Я тут прикинула, в чем какая-то..нестыковка, несогласие у меня. Безусловно, мы обмениваемся своим опытом и представлениями, и каждый все равно пойдет своим путем..Но почему есть различия в этом вопросе? Опять на себе.. В какое-то время я поймала себя на том, что желание "творить", "преобразовывать" основано не на творческом аспекте человека, когда он услышал что-то о своей всесильности и возможности, а просто на страхе и желаниях..Когда все в норме, - и делать ничего не надо. Желание действия обнаруживает себя тогда, когда появляется страх: "я хочу от этого освободиться, я не хочу, чтобы это было". И тут парадокс: не станешь двигаться в сторону желания- скатишься в страх; станешь двигаться в сторону желания убежать от страха -встретишь новые страхи уже впереди..А все потому, что и то, и другое исходят из ошибочных убеждений, что нужно что-то добавить или отнять, чтобы что-то улучшить. Ну какое же это творчество? Даже если оно обрамлено каким-то техниками.. А как опознать замаскированный страх -движитель желания действовать? Чему противостоишь -того и боишься.. А вот чтобы не противостоять -не бояться, нужно сначала принять любое событие, снять барьер, границу, впустить.. А это и означает: принять.. У тебя это отработано как на автомате? Это стало реализованной идеологией? У меня не очень..А ведь только после осознания такого мировоззрения, такой позиции, как само собой разумеющееся, происходят правильные действия. Гуру не упоминают о таких моментах потому, что для них это естественно как дышание..Они в другом уровне полета..и берут управление уже с него..
Отправлено: 26.06.10 22:41. Заголовок: А ПРИРОДЕ наплевать ..
А ПРИРОДЕ наплевать на наши хотения. Транслирует картинку,только частоты кадров и строк другие., причем у каждого чуточку свои. И у кого-то бредовые тонкие материи,а у кого-то бесконечное количество Вселенных, между которыми во все летаем.
Отправлено: 26.06.10 22:57. Заголовок: Ruma пишет: В чем и..
Ruma пишет:
цитата:
В чем или на чем базируется твоя уверенность, что структура Личности, Человека, твое Я, в высших по иерархии уровнях, "думает так, как думаешь" ты в уровне Сознания?
у меня нет уверенности, тем более что я так не думаю... я думаю, что моя задача как личности настроить свою логику на некий уровень понимания логики Творца. Думать как Творец может только Творец. Или я не совсем поняла твой вопрос?
Ruma пишет:
цитата:
Чему противостоишь -того и боишься.. А вот чтобы не противостоять -не бояться, нужно сначала принять любое событие, снять барьер, границу, впустить.. А это и означает: принять.. У тебя это отработано как на автомате? Это стало реализованной идеологией?
когда у меня родилась первая дочь, я осознала жуткий страх потерять ребёнка... тогда я позволила своему сознанию принять событие - "ребёнок умер"... это был незабываемый опыт... и ещё более незабываемо стало то, что потом то, что я приняла своим умом, конкретно реализовалось в жизни со вторым ребёнком... вот и думаю теперь, а было ли такое событие в моей жизни, если б я предварительно так сильно его не прочувствовала и не приняла как энергию в себя???
Отправлено: 27.06.10 06:12. Заголовок: Аналитик пишет: у м..
Аналитик пишет:
цитата:
у меня нет уверенности, тем более что я так не думаю... я думаю, что моя задача как личности настроить свою логику на некий уровень понимания логики Творца. Думать как Творец может только Творец. Или я не совсем поняла твой вопрос?
Да уж..Вопросик не детский, того и глядишь, сорвешься с тонюсенькой нити смысла. По-большому счету, каждый человек творит реальность, кто мыслит, не подозревая о врожденных способностях. Мысль материальна, наличный механизм сознания обеспечивает, восприятие и реакция от воспринимаемого имеются, - вот и "точка-точка, запятая, вышла рожица.. кривая"..:) Ну ты в курсе, что имеющаяся физическая реальность обеспечивается коллективным сознанием всех в средневзвешенном варианте. К тому же индивидуальные мысли, промелькнувшие, не говоря о часто посещаемых, создают свою реальность, в которой живут и развиваются, но она нам "параллельна", потому что большинство живущих здесь, ее не принимают и тем не поддерживают. Черти, монстры, демоны и прочая нечисть есть, коли их воображают и немало людей. А энергетическая подпитка, своеобразный керосин для их активности- это мысли негативного характера, злые, агрессивные, тяжелые..Да что там говорить..Всегда была и сейчас происходит отчаянная борьба Света и Тьмы.. и это не мифология, а разумные энергии в различных формах, поддержку которым осуществляет человек, творя, вырабатывая энергию на ту или на другую мельницу..К чему это я?
Всякий человек по сути своей творит, то есть создает. Но что? И как?- самый главный вопрос. Автоматически это реализуется само собой. А не автоматически? Вот тут и начинается самое-самое.."Я хочу вот так"- очень мало. " Я хочу этого, потому что это хорошо, богоугодно"- тоже мало. Тут суфлеры подсказывают: через макроспасение всех, чтоб подключить коллективную массу сознания. Тоже мало!! Если..если..если..пошли условия.. Фантазии и воображения здесь будет мало.. Я считаю, что это зависит от вложенной энергии намерения. Это не поверхностное и внешнее желание "я хочу этого, потому что это считается "хорошо". Здесь нечто глубже, что можно назвать скрытым, сокровенным желанием. Не зря говорят, что Богу не нужны ваши правильные слова из молитвослова, он видит лишь свет, свет сердечного намерения. Нету света- нет дел. :) Так почему же негативные события случаются без особых усилий, стоит только погрузить себя-попереживать; повоображать страшные картинки; допустить депрессию и отчаяние? Никаких тебе подключений КС, сочетаний с Логикой Бога.. Наверное, темные ребята ордой стоят на подхвате рядом с ловушками для матерных эмоций возле каждого из нас, в постоянном боевом дежурстве. И еще может быть, та позитивная энергия, которая генерируется человеком, перераспределяется на ..более приоритетные нужды. Как-то: заказывали макроспасение? Вот сначала обеспечим это на планете, а если останется...
Да! Засыпала сам вопрос из цитаты про то условие, что наша логика должна быть Логикой Бога. Тут сложно добавлять или иметь иное мнение. Да, но..А как думает Бог? ;) Наверное, не так, как человек. Интересная тема, кстати.
А как думает Бог? ;) Наверное, не так, как человек.
в любом разе - если ты вдруг да возомнишь - что даже меня поняла - я тебе мила Рума --- выдам оригинальное - дух противоречия во мне с ызначал сидит - не возомни о себе никто... даже в мыслях - и уж не дай Бог в деяниях своих... логика блин аднака... имхо.
Отправлено: 27.06.10 07:48. Заголовок: Вы уж меня извините ..
Вы уж меня извините за малую активность. Мне даже почитать избранные темы некогда, работы много. Да и жара стоит неимоверная, за 30, а у меня кондиционера на третьем этаже, где расположен мой "курительный" кабинет, нет, а вся жара туда поднимается. Так, что, перекуры теперь устраиваю на улице.
я тебе мила Рума --- выдам оригинальное - дух противоречия во мне с ызначал сидит - не возомни о себе никто... даже в мыслях - и уж не дай Бог в деяниях своих... логика блин аднака... имхо.
Возомнить- это, на самом деле, - не дай Бог... А действовать от души и душой - это "наша задача". :) Ведь Душа- индивидуализированная часть Бога. Свобода творчества для нее означает выйти из рамок ограничения телом, (сознанием) человека. В теле и обыденном сознании она частично теряет свою свободу, становясь прикованной к материальной форме, и испытывает страдания без возможности творить. Мается..Пока человек не подозревает, чего от него ждет его Душа и занят совершенно земными ( бытовыми) задачами, далекими от потребности понять свою Душу. Только когда она отключает сознание и человек засыпает, она радуется свободе от сковывающей привязки..У старославян тело называли "тель, телега".. Но она может и быть "счастлива" в теле, если и когда человек придет к тому, чтобы снять ограничения своими действиями (мысли и тела) и будет сотрудничать со своими душевными (духовными) потребностями. "Счастье" написала в кавычках, хотя их можно и снять, потому что счастье- это момент, когда душа достигает цели творения в теле человека совместно с его сознанием. Это и есть Со-Творчество, и тогда человек Творец..с большой буквы.
Отправлено: 27.06.10 08:05. Заголовок: Elf пишет: Вы уж ме..
Elf пишет:
цитата:
Вы уж меня извините за малую активность. Мне даже почитать избранные темы некогда, работы много. Да и жара стоит неимоверная, за 30, а у меня кондиционера на третьем этаже, где расположен мой "курительный" кабинет, нет, а вся жара туда поднимается. Так, что, перекуры теперь устраиваю на улице.
Привет, Ильфир. :) Не чувствуй вины, это не укор, а размышления. "Все проходит, пройдет и это". И этап, и форум..Всему свое время. Освободишься к осени, - расскажешь нам про целительство. Ок? А у нас, славься отечество, прохладно и влажно. Смотрю в окошко на буйство природы и радуюсь, потому что не представляю, как бы переносила жару со своими ..неудобствами. Я ее вообще не очень люблю, а 30- для меня просто стихийное бедствие.
Отправлено: 27.06.10 08:56. Заголовок: Ruma пишет: А слова..
Ruma пишет:
цитата:
А словами?
а словами - не выразишь... ведь действия тела==ума и потребности души==чувств абсолютно иногда не тождественны... а внутри на подсознании - все зреет каое-то недовольство... как нарыв... слов кароче нет - одни картинки...
а словами - не выразишь... ведь действия тела==ума и потребности души==чувств абсолютно иногда не тождественны... а внутри на подсознании - все зреет каое-то недовольство... как нарыв... слов кароче нет - одни картинки...
Ну правильно всё..Лебедь, Рак и Щука. С вопроса как понять свою душу, чего она хочет, что она такое вообще, зачем она? - и начинается обращение внимания человека внутрь себя, а не вовне. А ведь это наша истинная Сущность, организовавшая зачем-то для чего-то "временно самостоятельный самоосознающий элемент", имя которому- человек. Можно иначе: "Душа -это некоторая сингулярная точка, в которой осуществляются, в соответствии с информацией, которую содержит та или иная душа, инвариантные преобразования, характеризующие взаимоотношения тела и духа. Дальнейшая эволюция взаимоотношений между телом и духом порождает более сложные отношения"..
Отправлено: 27.06.10 10:37. Заголовок: Ruma пишет: Ну ты в..
Ruma пишет:
цитата:
Ну ты в курсе, что имеющаяся физическая реальность обеспечивается коллективным сознанием всех в средневзвешенном варианте.
я так не думаю... верю в существование объективной Реальности, которую коллективное сознание проецирует в физическую реальность... поэтому достаточно одного, чтобы спасти Мир... одного, кто сумеет расширить своё сознание до "целостной трансляции объективной Реальности"... т.е. я так понимаю, что такое расширенное сознание и называют Христосознанием... где-то так...
Отправлено: 27.06.10 11:39. Заголовок: Аналитик пишет: я т..
Аналитик пишет:
цитата:
я так не думаю... верю в существование объективной Реальности, которую коллективное сознание проецирует в физическую реальность... поэтому достаточно одного, чтобы спасти Мир... одного, кто сумеет расширить своё сознание до "целостной трансляции объективной Реальности"... т.е. я так понимаю, что такое расширенное сознание и называют Христосознанием... где-то так...
Так это одно и то же по сути! "Обеспечивается коллективным сознанием"- и есть проецирование физической реальности из..иной посредством сознания. Только не в физическую, а сама физическая реальность- это проекция..Но это уже углубление. Один спасающий и спасший мир уже был, это сам Иисус. Вот он сумел охватить всех без исключения безусловной любовью, потому что статус его сознания -Христос. А потом он выбрал быть в сознании каждого, в укромном уголке, физически находящемся в сердце человека. И если оно открыто, можно с ним поздороваться..:) Это его миссия была и выбор- дать спасение каждому собой, своим сознанием , присутствующим после вознесения в сердце, чтобы человек мог обратиться к нему..в нужный момент за помощью. "И призови Меня в день скорби твоей, и избавлю тебя, и ты прославишь меня.." А в чем сейчас спасение? Так уже сделано им. "Спасти всех"..Повторить дорогу Иисуса? Ну не о возможной катаклизме же.. А тогда что?
Отправлено: 27.06.10 13:53. Заголовок: Ruma пишет: А потом..
Ruma пишет:
цитата:
А потом он выбрал быть в сознании каждого, в укромном уголке, физически находящемся в сердце человека.
а он мог не выбрать?
как-то в моей картинке Мира - каждый есть в каждом, это принцип, а не результат выбора - быть или не быть... и именно благодаря тому, что в человеке есть все, как частички, возможна помощь друг другу... условие, чтобы можно было действительно вот так помогать, через частички - это безусловная любовь как состояние внутреннего отношения к Миру целиком, со всеми его частями, и умение распознавать в целом части (т.е. видеть и лес и каждое дерево в нём)
Ruma пишет:
цитата:
Это его миссия была и выбор- дать спасение каждому собой, своим сознанием , присутствующим после вознесения в сердце, чтобы человек мог обратиться к нему..в нужный момент за помощью. "И призови Меня в день скорби твоей, и избавлю тебя, и ты прославишь меня.."
Я не могу искренне рассуждать о миссии Христа, поскольку я даже не знаю был ли он на самом деле реальным жизненным персонажем... я просто допускаю, что возможно действительно жил такой человек.
как-то в моей картинке Мира - каждый есть в каждом, это принцип, а не результат выбора - быть или не быть... и именно благодаря тому, что в человеке есть все, как частички, возможна помощь друг другу... условие, чтобы можно было действительно вот так помогать, через частички - это безусловная любовь как состояние внутреннего отношения к Миру целиком, со всеми его частями, и умение распознавать в целом части (т.е. видеть и лес и каждое дерево в нём)
Где-то так, да, и в моих представлениях. В уровне истинной реальности нет множества людей, а есть один обобщенный человек, вмещающий в себя всех сразу. Как нет многообразия и бесчисленности деревьев, а есть одно обобщенное дерево ..Ну что-то сродни понятию или категории "дерево", которые были, есть и будут, все сразу. Отсюда- всё в каждом, каждое-в одном "все". Или: "Я в Отце, Отец во Мне" как сказал Иисус. Тем не менее, мы ушли от вопроса творчества, а если точнее, когда нужно что-то делать постоянно ( и это будет творчеством, так я поняла?) или все-таки нужно не делать, это и будет действием. Как специально, встретила в одной из моих настольных книжиц мудрые мысли в эту тему. "Когда "то, чего нет", предпочитается "тому, что есть", кажется, все приходит в движение. Движение, однако, не обязательно означает, что происходят какие-то изменения, и уж точно не означает, что что-то "улучшится". Великая Тайна познается, только если усматривать бездействие внутри дейстия..и в то же время усматривать действие внутри бездействия" )) Туда же. "Однако старания радикально изменить трудную ситуацию порой лишь значительно ее усугубляют. Может быть, для того, чтобы изменить то, что происходит в настоящий момент, нужно всего лишь попытаться примириться с ним на какое-то время. "Примирение" означает, что ты всегда первым готов сказать чему угодно "да". Говоря "да" сущему, ты признаешь, что любые изменения могут начаться только с того места, где ты находишься. Иными словами, первым говоря чему -либо "да", ты создаешь условия для того, чтобы, возможно, позднее сказать "нет". В конце концов, зачем утруждать себя этим "нет" в адрес чего-то, существование которого ты даже не хотел признавать? "Да" всегда говорится раньше, чем "нет". Тонко, по-дзенски, но, в принципе, я выше корявенько, но пробовала выразить то же самое в своей позиции как необходимость первоначального действия бездеяния как принятия ситуации, смирения с нею.
Отправлено: 27.06.10 20:23. Заголовок: Ruma пишет: В уров..
Ruma пишет:
цитата:
В уровне истинной реальности нет множества людей, а есть один обобщенный человек, вмещающий в себя всех сразу. Как нет многообразия и бесчисленности деревьев, а есть одно обобщенное дерево
Мила, а тебя ничего не смущает в таком описании "истинной реальности"?
цитата:
Мир идей (эйдосов) Платона - особый мир поверх физического космоса, представляющий собой иерархически организованную реальность, наивысшей идеей которой является идея Блага. Идеи - это идеальные прообразы, образцы всех вещей. С точки зрения Платона, соединяясь с материей, вечные, совершенные и некогда единые идеи расщепляются на множество предметов и, тем самым, подвергаются осквернению. Тот мир, который мы наблюдаем вокруг себя, - всего лишь жалкая копия некоего абсолютно-истинного бытия, недоступного для наших чувств.
На моё восприятие, здесь идёт некая подмена, когда проект дома считается более истинным только потому, что по нему можно построить множество реальных домов (которые будут отличаться интерьером, но по сути (по планировке) - одинаковы). И при этом вроде как игнорируется "генератор" этих идей. У любого проекта (реализации идеи в некую матрицу, по которой возможно создать объект) есть автор или автора нет? Я считаю, что даже если об авторе умолчали, то он всё равно существует в Реальности как объект, только вот Реальность в которой существует автор нашего Мира - это некая для нас "высшая Реальность", может быть это и есть то, что называют Рай. Мир идей нашего Мира и сам Мир, на мой взгляд, достаточно равнозначны, это технология проявления, если так можно выразиться... идея, проект, объект... Ну, в общем где-то такая логика у меня...
Ruma пишет:
цитата:
Тем не менее, мы ушли от вопроса творчества, а если точнее, когда нужно что-то делать постоянно ( и это будет творчеством, так я поняла?)
если что-то надо делать постоянно - то это, в моём представлении, есть мастерство (на высшей ступени, низшая - ремесло), искусство воспроизведения. Идеи черпаются с уже проявленных объектов... т.е. идёт копирование уже существующего... Творчество - это процесс, в котором человек обладает умением черпать идеи из "мира идей по Платону"... и кажется мне, что для этого психика творца должна существенно отличаться от психики мастера... жизненный путь кардинально отличен... Творец должен пройти через отрицание старого (уже явленного) (путь "нет") дабы дотянуться до мир идей своими мозгами (т.е. изобретать велосипед сам должен, чтобы научиться черпать из мира идей самостоятельно). А мастер должен через обучение у другого мастера и дисциплину, строгое выполнение указаний другого, развиваться (путь "да").
Ruma пишет:
цитата:
Может быть, для того, чтобы изменить то, что происходит в настоящий момент, нужно всего лишь попытаться примириться с ним на какое-то время.
это уровень лукавства, на мой взгляд... примирение с тем, что есть, и обозначает отказ от желания изменить... а если всё-таки желание изменить есть, а есть некое делание вида, что примирился и уже ничего не надо менять, то... самообман какой-то... другое дело, что есть такой момент - не быстро дело делается... чисто технологически - отправил намерение, основанное всё-таки на желании изменить что-либо, и потом занимаешься другими делами, а не бесконечно "дёргаешь Реальность" - "ну, когда уже, скоро ли перемены произойдут?"...
Мила, а тебя ничего не смущает в таком описании "истинной реальности"?
Да нет, кроме того, что я свое преставление беру как модель, на веру. Как и многие другие, которые сама не переживала на опыте. Но без этого не обойтись. Многое ли из своих представлений и убеждений мы проощущали? Меня заинтересовал в этом Петр Успенский, и в частности, "Tertium Organum. Ключ к загадкам мира" , где я нашла синтез ранних своих отложенных крупинок о пространстве, времени, сознании, познании, четвертом измерении,..и в философии, и теософии, и в физике.. По поводу представлений человека в четвертом измерении, где " и клялся он, что времени не будет", у него так:
Если мы далее очень отвлеченно представим себе Вселенную на основании выясненных здесь принципов, то, конечно, это будет совсем не та Вселенная, в которой мы привыкли себя представлять. Она, прежде всего, совершенно не будет зависеть от времени. Все будет существовать в ней всегда. Это будет Вселенная вечного теперь индийской философии, — Вселенная, в которой не будет ни прежде, ни после, в которой будет только одно настоящее, известное или неизвестное. Хинтон чувствует, что при расширении чувства пространства наш взгляд на мир должен совершенно измениться, и он говорит об этом в книге «Новая эра мысли»:
Понятие, которое мы получим о Вселенной, без сомнения, будет так же отлично от настоящего, как система Коперника отличается от гораздо более приятного взгляда на широкую неподвижную землю под огромным сводом. В самом деле, любое понятие о нашем местонахождении будет более приятно, чем мысль о существовании на вертящемся шаре, брошенном в пространство и летящем там без всяких средств сообщения с другими обитателями Вселенной.
Что же представляет собой мир многих измерений — что такое тела многих измерений, линии и стороны которых воспринимаются нами как движение? Нужна большая сила воображения, чтобы хотя на одно мгновение выйти из границ наших представлений и увидеть мысленно мир в других категориях. Представим себе какой-нибудь предмет, скажем книгу, вне времени и пространства. Что будет значить последнее? Если взять книгу вне времени и пространства, то это будет значить, все все книги, когда-либо существовавшие, существующие и имеющие существовать, существуют вместе, то есть занимают одно и то же место и существуют одновременно, образуя собой как бы одну книгу, включающую в себя свойства, характеристики и признаки всех книг, возможных на свете. Когда мы говорим просто книга, мы имеем в виду нечто, обладающее общими признаками всех книг, — это понятие. Но та книга, о которой мы говорим сейчас, обладает не только общими признаками, но и индивидуальными признаками всех отдельных книг. Возьмем другие предметы: стол, дерево, дом, человека. Представим себе их вне времени и пространства. Мы получим предметы, обладающие каждый таким огромным, бесконечным числом признаков и характеристик, что постигнуть их человеческому уму совершенно немыслимо. И если человек своим умом захочет постигнуть их, то он непременно должен будет как-нибудь расчленить эти предметы, взять их сначала в каком-нибудь одном смысле, с одной стороны, в одном разрезе их бытия. Что такое, например, «человек» вне времени и пространства. Это все человечество, человек как вид — Homo Sapiens, но в то же время обладающий характеристиками, признаками и приметами всех отдельных людей. Это и я, и вы, и Юлий Це зарь, и заговорщики, убившие его, и газетчик на углу, мимо которого я прохожу каждый день, — все цари, все рабы, все святые, все грешники — все, вместе взятые, слившиеся в одно нераздельное существо — человека. Можно ли нашим умом понять и постигнуть такое существо?
если что-то надо делать постоянно - то это, в моём представлении, есть мастерство (на высшей ступени, низшая - ремесло), искусство воспроизведения. Идеи черпаются с уже проявленных объектов... т.е. идёт копирование уже существующего... Творчество - это процесс, в котором человек обладает умением черпать идеи из "мира идей по Платону"... и кажется мне, что для этого психика творца должна существенно отличаться от психики мастера... жизненный путь кардинально отличен... Творец должен пройти через отрицание старого (уже явленного) (путь "нет") дабы дотянуться до мир идей своими мозгами (т.е. изобретать велосипед сам должен, чтобы научиться черпать из мира идей самостоятельно). А мастер должен через обучение у другого мастера и дисциплину, строгое выполнение указаний другого, развиваться (путь "да").
Может быть. И да , и нет. )) Это все этапы развития, и с "да" только все начинается. Потом будет"нет", а потом, наверное, будет снова "да"..Дальше я не ходила. :) Но при всем этом процессе, когда не ты выбираешь Путь, а на самом деле, Путь тебя ведет, постоянно одно условие: "Живи, чтобы вечность сотворить!" Помнишь,да? А это и есть количество вложенной любви, неважно во что. В любое, -мелочное или глобальное, неважно. В совершенстве "мастерства" это просто обыкновение в быту, образ жизни.
Меня совершенно отрезвил от иллюзий (от части иллюзий) вроде элементарный диалог: - Ты уверена, что реализуешься в полной мере как личность сейчас? Ты ничего не отложила на потом, когда достигнешь какого-то особого уровня и особых способностей или просто других условий (работы, места жительства, семейных регуляций)? Что как критерий определяет "правильность" твоего существования, жизни?
Хлоп-хлоп глазами..- Ээээ..Мээээ..
-Смерть. - )).......Потому что это "порог", перешагнув через который можно взять с собой только одно, чтобы продолжать быть в других условиях.. Что это? ..Вот и копи ЭТО здесь, все делай для ЭТОГО здесь, и чтобы не делала, чтобы не происходило, - помни об ЭТОМ.
это уровень лукавства, на мой взгляд... примирение с тем, что есть, и обозначает отказ от желания изменить... а если всё-таки желание изменить есть, а есть некое делание вида, что примирился и уже ничего не надо менять, то... самообман какой-то... другое дело, что есть такой момент - не быстро дело делается... чисто технологически - отправил намерение, основанное всё-таки на желании изменить что-либо, и потом занимаешься другими делами, а не бесконечно "дёргаешь Реальность" - "ну, когда уже, скоро ли перемены произойдут?"...
Десятки раз приводила уважаемую мной молитву или мудрость, говорят,от Соломона: "Господи! Дай мне силы, чтобы изменить то, что я могу изменить. Господи! Дай мне терпения, чтобы смириться с тем, чего я не могу изменить. Господи! Дай мне мудрости, чтобы отличить первое от второго".
Что касается намерения, я пробовала штрихом обозначить в нашем разговоре, что желание и наменение совершенно разные штуки! Никогда не состоится желание, если оно не совпадает с намерением, что есть истинное, сокровенное желание, наделенное силой, энергией.. Можно сказать, что это "охота Души". Еще можно сказать, что желание "хочу"-заброшенная во Вселенную пустышка, если нет реального осознания/ощущения при этом силы.. как бы это выразить..Ну как лучник натягивает тетиву, чтобы стрелой попасть в цель. Вот это ощущение упругости от тетивы стрелой при совмещении точного попадания в цель..наверное и есть импульс, вложенный в желание. По крайней мере, когда у меня что-то получается, я накануне точно знаю, что это- получится однозначно. Что-то не катит...Нет "охоты", и тогда это пустое желание, не твое..не для тебя. Хоть обжелайся.
Отправлено: 28.06.10 11:10. Заголовок: Ну, и к чему мы приш..
Ну, и к чему мы пришли в очередной раз? Всё, что мы читаем - это чьи-то представления, а пишем - свои представления... все они могут быть ошибочны, а могут и соответствовать в чём-то Действительности... разговор по сути бессмысленный, ибо всё может быть и так, и этак... Ну, например, про время, которого не будет... у меня представление такое, что время всегда есть и будет там, где есть Жизнь, но течение времени не всегда может осознаваться наблюдателем... бесконечно медленные процессы могут восприниматься как статичные, но... даже если что-то там распадается 1000 лет, и человек со своим сроком жизни не в состоянии наблюдать этот процесс распада (или синтеза, не суть важно) от и до, это не означает, что процесса нет. А чьи представления более соответствуют Действительности - как определить? Только внутренним чутьём, или всё-таки есть некие объективные критерии? Есть известный принцип в познании Гермеса Т. - "что наверху, то и внизу"... я пользуюсь им в своих осмыслениях, стараюсь выделять из цепочки наблюдаемых фактов принципы... т.е. заглядывать за форму в суть (в идею Замысла Творения, в том числе и в идею самого процесса Творения мира форм)...
Смерть, как критерий правильности существования человека... здесь много тонкостей, а по факту, как это ни странно, но лет с пяти я не перестаю размышлять о смерти, наблюдать, соизмерять... и... на данный момент аналогия - первоклассник знает, что когда-то он покинет школу... если он будет всё время об этом думать и реагировать на уровне своего первоклашечного развития, то это будет сильно мешать его обучению... так что я не знаю, а действительно ли надо всё время "mеmento mori"... ведь в результате и те малыши и другие малыши обучаются и выпускаются из школы... в старших классах просто желательно знать, чем хочешь дальше заниматься... да и то... не обязательно, чтобы успешно школу закончить...
Действительно.. пустозвонье. В одному лесу, на разных полянах.. Во время операции меня отключили общим наркозом. Ковырялись долго, а я помню лишь как вдохнула второй раз и..когда сняли маску -помню в уровне обычного восприятия реальности. Но были ощущения между тем, что последнее запомнилось в сознании и то, с чего начало свой отсчет сознание.. Между.. я точно как бы была в сознании, я себя осознавала, но в другом уровне, потому что были подобия каких-то мыслей или ощущений..не знаю чего..на зеленом фоне. Это была реальность, в которую я попала всего лишь тем, что мне наркозом сдвинули точку сборки в сознании. Но там было все другое, и время в том числе явно иное..Было ли это безвременье? "Миг между прошлым и будущим", но оттуда? Тоже не знаю. Но завтра этот эксперимент повторится, может, узнаю чего нового на опыте, а не по представлениям?
Отправлено: 28.06.10 12:33. Заголовок: Я под наркозом не бы..
Я под наркозом не была никогда, а вот сознание теряла... интересен момент, что в отключке была буквально минуту, а может и меньше, но по приходу в себя понадобилось несколько секунд, чтобы понять, что я не на залитом солнцем привокзальном перроне нахожусь, а у себя на полу на кухне лежу... увидела испуганное лицо мужа и сразу всё поняла... и вот удивительно, что пока тело лежало на полу, я то полностью, тоже с телом, шла по перрону с букетом фиалок в руках, в очень прекрасном настроении... даже не шла, а почти летела... Из этого опыта приняла как факт - многотельную свою реальность... т.е. где-бы я сознанием не была, у этого сознания всё равно есть тело, приблизительно так...
А второй раз потеряла сознание, когда рядом никого не было... не знаю, сколько была без сознания, но когда начала приходить в себя, то первое что было - абсолютное непонимание кто я и где я... сначала начало зрение появляться, я увидела белое расплывчатое пятно... через пару секунд поняла, а точнее - идентифицировала, что это потолок... и потом уже быстренько всё остальное идентифицировалось... Пришла к выводу, что была где-то там, где сознание моей личности вообще не способно было ничего воспринимать... но тем не менее, есть ещё области сознания, которые записали какую-то информацию... наверно... ничто ведь не случайно...
Ruma пишет:
цитата:
Но завтра этот эксперимент повторится,
Мила, пусть у тебя всё будет ОК! (очень клёво, офигенно круто, обалденно качественно и т.п.)
..Кстати. Поймала понимание по следу своего предыдущего сообщения. Нечто новенькое..для меня. :)
Тело является органом восприятия Сознания. Само тело не может воспринимать и понимать. И поэтому, когда Сознание вышибают ударом или выводят его наркозом из Тела, Тело ничего не воспринимает и не чувствует, в том числе боль. Это и используют для обезболивания.. Воспринимает, понимает, наделяет все чувствами и осознает только СОЗНАНИЕ. И понимание происходит не в каком-то отдельно взятом организме, ( в голове, в мозге), а в сознании... Черт..что -то незавершенное еще в этом. Что?
Мельком тока пробежался - но уже куча вопросов... Ruma пишет:
цитата:
отключили общим наркозом. Ковырялись долго, а я помню лишь
Ты че - опять чегой то закроила??? нехарашо енто... повториться - я не знаю че я сделаю... Аналитик пишет:
цитата:
цитата: Но завтра этот эксперимент повторится,
Мила, пусть у тебя всё будет ОК! (очень клёво, офигенно круто, обалденно качественно и т.п.)
Угу - я того же тем же и по тому же... Ruma пишет:
цитата:
Так значит, я (Сознание) тогда была вне тела??!
ЭЭЭ - ты мне без тела даже не вздумай появляться... иш чего напридумывала... Ruma пишет:
цитата:
И поэтому, когда Сознание вышибают ударом
Угу - это мне понятно - иду утречка по субботе - вдруг навстречу три добра молодца под метр восемдесят молодых да ранних гуторят... самый мелкий идет по моей полосе - на мою бутылку пива напоролся стал смотреть - я почуял - обернулся - и сказл - чего смотришь - смотри куда идешь... он прыг на меня и пнул по колену - но я малость отойдя - устоял... он начал ручкой мазхать - а у меня в одной ручке бутылка а в другой сигарета - ушел я - он промахнулся- ну я думаю - все закончено - пацан успокоится - а нет - он еще раз кинулся - ну я и потставил ему свою башку - у меня шикарь мощный - а у него рука сломана... но после этого - его его же други успокоили - раз сам он пъян - и рыпается на вдвое старшего и на головоу более низкорослого... но пацаны какие все таки ублюдки - похоже ментура молодая с работы возвращалась... а с тремя бы я не справился - слишком качки были... ну там одного или двоих бы задавил - но трое - просто испугался... шишка на моей башке до сих пор болит - слава богу черепушка крепкая - только малость опухла... даже сотрясения не было... а вот все у меня коробит - зачем пасану я руку поломал то - ведь знал чем его удар по моей черпушке закончится... ведь это мальчик неопытный... хоть и не стал его бить - но ведь насрал ему - до старости ручка болеть будет - у самого все ручки болят... ну и я гаденыш - оказалось ЗЛОЙ по прежнему... Румочка - объясняй мне - доказывай - убеждай - что я не гаденыш и не покастник... плиз...
Отправлено: 28.06.10 16:49. Заголовок: Аналитик пишет: а о..
Аналитик пишет:
цитата:
а органом воздействия на Реальность?
Взаимодействия..Вообще у меня впечатление, что то, на что мы обращаем внимание, (там, где наше восриятие), Сознание касается "этого", как ощупывает, снимая информацию. Если это глаза, уши, нос, руки, кожа, то через тело, будучи в нем, оно получает информацию. Если не тело, а иные воспринимающие структуры, то мы чувствуем информацию интуитивно или внутренне, "духовно", может быть. Естественно, есть соответствующая реакция на воспринятую информацию, часто в диапазоне развитого| неразвитого (активного) сознания, и, наверное, это уже мысли, эмоции (энергетика) и физические действия.
Отправлено: 28.06.10 17:02. Заголовок: Ruma пишет: То есть..
Ruma пишет:
цитата:
То есть, он руку сломал
так не надо со всей силы то бить... тем паче - я его поймал на ...
Есть старый рассказ про старого боксера: его уговорили выступить уже в 35 лет против молодого начинающего 25 летнего... а он давно не практиковал... ну он думал чисто будет типа тренировки - а молодой лез со всей силой... но в перчатках... так старому под конец надоело - он и подставил свой лоб - надоело уходить... тем паче он все одно проигрывал: "Пусть сломает костяшки - потом болеть будут"... вот потому мне и не хорошо - я это знаю... а он молодой и резвый... но мне не 35... а их было трое - если бы я его положил - они бы меня запинали... пришлось идти на риск. слава Богу - моя башка цела - я думаю...
Отправлено: 28.06.10 17:23. Заголовок: Ну тогда ты не "..
Ну тогда ты не "гаденыш и не проказник". Можно даже сказать, -учитель.. Тем более, ты защищался от наглой глупости и агрессии, контролируя ситуацию. С чем пойдешь-то и найдешь. Может быть , у него рука просто ушиблена..А вот пожелание тяжелой травмы "до конца жизни" это ты передумай, -не стоит..Не тебе решать, когда человек осознает свою ошибку "молодости", искупит, так сказать, ценой травмированной руки. Месть- дурное и небесследное чувство, не надо. Прощают других не для их блага, а для своего, прежде всего.
Отправлено: 28.06.10 17:42. Заголовок: Ruma пишет: искупит..
Ruma пишет:
цитата:
искупит, так сказать, ценой
так на то и надежда - чтобы уже на старичков не бросались неглядя что на голову меньше ростом... чтобы думали - менты поганые... бьезформенные - я милаю узнаю по походке и повадкам... надеюсь - что тока костяшки побиты-разбиты... а не кости сломаны... не та сила удара ... у меня кость цела... тока опухоль... Сэнькю... на добром слове
Отправлено: 28.06.10 18:35. Заголовок: :) "Я не трус, н..
:) "Я не трус, но я боюсь?" Хорошо, что у тебя обошлось. Я тоже немного боюсь, но у меня страх "вреднее". Потому что "до того", как перед носом некто способен причинить боль и опасность, это Ац-той! (свистеть не умею, а то бы освистала происки провокатора-ума).
Отправлено: 01.07.10 00:31. Заголовок: Ребята, спасибо за у..
Ребята, спасибо за участие! Удрала из клиники в 21-30, как только очухалась..Что было-то было, но вроде доехала, несмотря на страшилки персонала. )) Все позади, надеюсь туда дорогу забуду. Как камень с души свалился. Уффф..
Отправлено: 01.07.10 10:21. Заголовок: Опыт не удался. htt..
Опыт не удался. Сделали комбинированную анастезию: проводниковую, когда полностью отключается рука и что-то типа промедола, когда мееедленно засыпаешь..и также мееедленно просыпаешься. Не фонтан, скажу я вам. Но анастезиолог сказал, что вред, наносимый общим наркозом, ( "медикаментозная кома"), при возбуждении структур, расположенных в определенных областях гипоталамуса, таламуса и коры мозга, которые как бы отключаются от периферических раздражений, в данном случае несопоставим с опасностью для жизни, когда он применяется, и данной операцией. То есть на какое-то время угнетается мозговая деятельность, что не может не сказаться на основных жизнеобеспечиваюших функциях, если это повторять. Я настаивать не стала...Спасибо ему за вразумление и за то, что переменил план анастезии. Ему не пофиг, что оплачивалось и что -уместнее. Кстати, я даже любовалась этим молодым анастезиологом, ( их там много), когда торчала у операционной в прошлый раз, ожидая своего часа. Неказистый, внешне никакой, худой такой..А идет- как танцует, и даже шапочка у него веселенькая, как детские панамки..:) Так он обожает свою работу, так он в ней самореализован, оценен, успешен, доволен собой, гармоничен..Это просто сквозит из него, из каждого жеста, слова, движения..Я просто залюбовалась тогда..
Так что, видимо, для опыта "достаточно одной таблЭтки"..То есть, раза. :)
ни фигасе не рассказ - а тока ЕЕ мысли... давай - хочу рассказ ... вынули потерю??? как зашили??? как ваще самочуйствие - ручка то хоть жива после ихнего вмешательства... Давай - колись не скрывая - свои ощущения... на щите или...
Отправлено: 02.07.10 12:58. Заголовок: Все нормально, Макс...
Все нормально, Макс. Все позади. Подробности смаковать не хотелось, поэтому не изъяснялась. Спица провалилась в трещину между отломком от кости и телом кости, пришлось доставать, потревожив уже срощенное. Сейчас боли от "инородного тела" уже нет, а швы и прочие дырки- это все фигня, через неделю зарастет. Облучили меня с перебором за последнее время, это вот ни к чему, нужно как-то настраиваться сознанием, внутренне на компенсацию этого воздействия. А то буду как Черногоров..с какими-нибудь идеями фикс приставать к людям.
Кстати, может кто слышал звон, какая чакра (телесно ориентированный энергетический центр сознания), связана с плечевым суставом? Встречала информацию, что энергия, поступающая в тело, распределяется через 7 чакр (в разных варантах) и поступает затем в 13 суставов (6 ноги- 6 руки+шея). Надо..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
в ситуации острой, то это должна быть такая Сила, перед волей которой будет тот же эффект приведения в чувство. Но это ведь тоже действие из Любви. Не совсем обязательно она выражается в сю-сю, мур-мур и попытке заключении в объятья неадекватного человека... Действуешь, исходя из обстоятельств и максимальной эффективности, иногда это дает эффект неожиданности: человек оторопевает..Что и нужно для преломления состояния ( "изменения точки сборки" по эзотерическому).
)) 
Удрала из клиники в 21-30, как только очухалась..Что было-то было, но вроде доехала, несмотря на страшилки персонала. )) Все позади, надеюсь туда дорогу забуду. Как камень с души свалился. Уффф..
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
