Отправлено: 28.02.10 10:40. Заголовок: Бог, Дьявол и Природа.

Доброе утро. Решила открыть тему, чтобы попробовать разобраться в вопросе который у меня назрел, и решить самостоятельно все противоречия у меня не получается.
Скорее всего я запуталась в терминах и определениях. Поэтому хотела поговорить что-же такое Бог, Дьявол и Природа.
В мире существует множество религиозных систем, но ясности в понимании при ознакомлении с этими системами не добавляется.
Вопрос в том, в чем различие между Природой и Богом, и в чем различие между научным пониманием мира и метафизическим?
У меня в голове каша на данный момент, поэтому обращаюсь за помощью. Для того, чтобы привести свои мысли к какой-то системе понимания мира в котором живу.

 Отправлено: 01.03.10 18:19. Заголовок: Ruma пишет: И ню и?..

Ruma пишет:

цитата:

И ню и? Аналогично и к Мысли тоже должно быть: есть Вселенская (Бога) и куча локальных (наших). Или это одно и тоже, что Время ?

По логике построений, котрые я пытался делать, получалось так, что Вселенское время могло образоваться только параллельно (единомоментно) с единичным локальным временем. По сути, это две противоположности. Их противоположность можно усмотреть и на уровне физических законов, пример: если мои предположения относительно природы времени верны, то есть время - следствие изменения размерности пространства, то можно увидеть - локальное время может течь только через уменьшение метрической размерности пространства, это вытекает из уравнений Лоренца и уравнений гравитации.
Вселенское время всегда течет через увеличение метрической размерности пространства, что проявляется как расширение пространства Вселенной, которую наблюдают астрономы в виде разбегания галактик.
Но самое интересное, при такой постановке вопроса само собой вытекает следствие: протвоположность Вселенского и локального времени может поддерживаться только в том случае, если Вселенная расширяется с ускорением. К этому выводу я пришел еще в конце 80-х, и лишь в середине 90-х астрономы доказали, что Вселенная расширяется с ускорением!

Из сказанного можно сделать вывод: Вселенское время - это мыслеформа Бога. Локальное время - дискретные мыслеформы, заполняющие квант Вселенского времени.
Здесь просматривается еще один интересный момент: Если принять Вселенскую мыслеформу (квант времени) как Бога, то параллельно с ним проявилься и его Сын - локальная мыслеформа. Взаимодействие между ними пораждает течение Хронального поля (Дух Святой)!
В общем, и так и эдак все приводит к одному: - Святые писания отражают истину!

 Отправлено: 01.03.10 19:44. Заголовок: Ruma пишет: "Эн..

Ruma пишет:

цитата:

"Эн эрхо эн а Логос!" перевод: " В начале была Мысль", и эта Мысль была "Бог". Такой интрепретации придерживаюсь я.

Хорошо, Мила, пускай будет мысль. Давайте попробуем разобрать в физических терминах что это такое. Потому-что не физические с точки зрения познания сейчас не совсем актуальны. При таком разборе ситуации.
Ruma пишет:

цитата:

А Вы говорите -дискретность пространств..

Материю проявляет упомянутая вами дискретность. Притом двух пространств.
с одной стороны пространство/время с другой стороны время/пространство.
Вспомните фрагмент (тайная вечеря) Два диска, аккурат в 3 и 4 плотности, а дальше нет, почему? Ладно, я не настаиваю на обсуждении фрагмента. Просто мне кажется что он хорошо отражает концепцию моей мысли.
Elf пишет:

цитата:

Рума вспомни, я всегда говорил, есть два вида времени: локальное время и Вселенское время. Локальное время, это дискретность материального и духовного мира. Вселенское время - квантовая единица Бога.

Да, видимо это так.
Elf пишет:

цитата:

Вселенского времени и времени локальностей приводит к образованию однонаправленного течения Хронального поля.

Ильфир, а почему этот закон распространяется только на уровни ниже эфирного тела?
(Возможно у нас разная трактовка тел, я отталкиваюсь от описания Ра)
Elf пишет:

цитата:

Ну тогда нам в эту тему:

Хорошо, согласна. Только я пока плохо улавливаю вашу мысль.
Пыталась читать, не все поняла.
Ruma пишет:

цитата:

И ню и? Аналогично и к Мысли тоже должно быть: есть Вселенская (Бога) и куча локальных (наших). Или это одно и тоже, что Время ?

Почти попали) Только добавьте, что в нашей локальности это время пространство.
Не путать с пространством/ временем.
Кстати Мила, моя интерпретация портрета Джиневры де Бенчи сегодня дала новую пищу к размышлению.
Как вы думаете почему голова фигурки находится в основании пирамиды.
Elf пишет:

цитата:

По логике построений, котрые я пытался делать, получалось так, что Вселенское время могло образоваться только параллельно (единомоментно) с единичным локальным временем.

Ууу, тогда я не поняла о чем вы говорите. Я отталкиваюсь от своего понимания и замечаю что оно сейчас разошлось с вашим(
Что-то я не додумала наверное. Нужно время, чтобы проанализировать в чем расхождение.

 Отправлено: 01.03.10 19:49. Заголовок: Мила, а можно размыш..

Мила, а можно размышления о пространстве времени и мысли перенести в тему "концепция времени".
Почему-то все разговоры крутятся вокруг пространства и времени)

 Отправлено: 01.03.10 21:15. Заголовок: anastasiya пишет: П..

anastasiya пишет:

цитата:

Притом двух пространств. с одной стороны пространство/время с другой стороны время/пространство.

А в чем между ними различие?
И при чем тут дискретность?
Настя, ваши представления настолько фрагментарны, что трудно понять, где начало, где конец, а где середина? Я не могу уловить целостности вашего мировозрения. Вы скачете из одного в другое, а главного выразить не можете. Стержня нет, вокруг которого можно было бы строить целостность.
Видимо вам нужно определиться для себя, какое представление наиболее соответствует вашему пониманию, и вокруг него выстраивать свои конструкции.
Я понимаю, для этого требуется время. Например мне для этого понадобилось около десяти лет, хотя я до сих пор не могу считать свою модель законченным, хотя размышляю над ним уже более 27 лет.
А пока вам лучше просто читать, если что непонятно - спрашивать, но навязывать незаконченные модели не стоит. Это вызовет непонимание, а то и просто возмущение у аппонентов.

 Отправлено: 01.03.10 22:52. Заголовок: Ильфир, так я и не н..

Ильфир, так я и не навязываю,
Сожалею, что это так выглядит.
Это моя форма общения.
Elf пишет:

цитата:

А в чем между ними различие? И при чем тут дискретность?

Ильфир я отталкиваюсь от теории СТОВ.
система теорий обратной взаимообусловленности.
Но некоторые моменты эта теория не описывает.
Поэтому, имея приближенное понимание я пытаюсь выползти на современный научный язык терминов.
Чтобы отталкиваясь от базового понимания взаимообусловленности. Собрать те крохи которые бы дополняли модель.
Идею движения мало кто понимает. Скептик облекает эту идею в геометрию. И скажу честно концепция Скептика мне понятна больше. Но не хватает специальных знаний, очень сильно не хватает. Пространство Минковского очень тесно связано с финслеровым пространством. Вы посмотрели ссылку которую я сегодня давала?
Ильфир, я учусь и складываю свое мнение. Понимаете я как такса которая идет по следу)
Это азарт и сделать я ничего не могу. Я могу только идти и ставить вешки на своем пути, отмечая какие-то точки своего обобщенного понимания.
Поэтому нет у меня и пока быть не может своей модели.
Я "нюхаю воздух".
Формула релятивистской массы описывает духовную гравитацию.
Знаете что это означает?
А на картинке которую я приводила. В осоновании пирамиды проходит продольная гравитационная волна, которая тесно связана с таким понятием как мысль. И с противоположной стороной евклидового пространства. С псевдоевклидовым.
Я только вношу искажения пытаясь приблизиться к понимаю взаимообусловленности двух пространств.
Короче. Поток сознания.

 Отправлено: 02.03.10 08:30. Заголовок: anastasiya пишет: П..

anastasiya пишет:

цитата:

Почти попали) Только добавьте, что в нашей локальности это время пространство. Не путать с пространством/ временем.

anastasiya пишет:

цитата:

Что-то я не додумала наверное. Нужно время, чтобы проанализировать в чем расхождение.

Так добавлять к Вашему знанию мои предположения или подождать, пока Вы узнаете?

Elf пишет:

цитата:

Из сказанного можно сделать вывод: Вселенское время - это мыслеформа Бога. Локальное время - дискретные мыслеформы, заполняющие квант Вселенского времени. Здесь просматривается еще один интересный момент: Если принять Вселенскую мыслеформу (квант времени) как Бога, то параллельно с ним проявилься и его Сын - локальная мыслеформа. Взаимодействие между ними пораждает течение Хронального поля (Дух Святой)! В общем, и так и эдак все приводит к одному: - Святые писания отражают истину!

.

Ну слава Богу!
Это- уже интереснее. Итак, стал быть, время= мыслеформа, тогда логично, что мыслеобраз=пространство. Отсюда еще и уместно понятие Абсолютного времени,"внутри" которого находятся локальные "времена". Ок. Идем дальше.
Время- скорость движения, скорость изменения состояний, базовая вибрация при нулевой массе. Ничего не напоминает? Е=m₀c², например. Сюда же добавлю по ходу соображений: сие -поле (доматериальной) потенциальной (для пространства иди ДОпространственной) энергии= время.

 Отправлено: 02.03.10 10:32. Заголовок: Ruma пишет: Ничего ..

Ruma пишет:

цитата:

Ничего не напоминает? Е=m0c2, например. Сюда же добавлю по ходу соображений: сие -поле (доматериальной) потенциальной (для пространства иди ДОпространственной) энергии= время.

Точтно так!
Пока не было времени - ни чего не было!
Даже пространства (в каком бы виде мы его не представляли). Если что-то и было, то это не имело ни какого отношения к пространству.
Лишь с появлением времени проявилось пространство. Поскольку время - производное (свойство) пространства - это всего лишь его потенциальная возможность к изменению метрической размерности!
Сказать честно, когда я пытался разобраться с этим явлением, столкнулся с наитруднейшим вопросом: - что привело к проявлению пространства-времени? Ответ просматривается только один, другого не нашел: - это следствие способности Духа совершать ментальное путешествие во времени!
Учитывая тот факт, что, любой обладатель управляемого менталла способен мысленно вернуться к началу времен, можно предположить, что Дух сам себя сотворил, переместившись к первоначальной точке во временном отрезке! И я там побывал, и не только я! Там я видел мирриады светящихся созданий, соприкоснувшихся с Актом Творения! Скорее всего это мы - наши сознания, дали энергию на первый толчок, приведший к необратимому и вечному течению времени создав из Небытия пространство событий!
Остается лишь один парадокс, не поддающийся нашему разумению: как может дух, сам себя породить из того, что не существует?
Для меня этот вопрос остался открытым.

 Отправлено: 02.03.10 11:15. Заголовок: Elf пишет: что прив..

Elf пишет:

цитата:

что привело к проявлению пространства-времени? Ответ просматривается только один, другого не нашел: - это следствие способности Духа совершать ментальное путешествие во времени! Учитывая тот факт, что, любой обладатель управляемого менталла способен мысленно вернуться к началу времен, можно предположить, что Дух сам себя сотворил, переместившись к первоначальной точке во временном отрезке! И я там побывал, и не только я!

Как-то не стыкуется: ментальное путешествие Духа. Где Дух, и где -ментал? Ну давай прикинем.
Ментал, я так понимаю, сознание. Сознание присуще всему материальному творению: любой объект обладает сознанием в разной степени развитым, даже камень. Но духом как творческой способностью обладает только носитель сознания- человек. И потому из сознания человек способен выйти в область духа, в своем духовном действии. Как и наоборот, находясь в духовном состоянии, способен получить информацию в сознание, ( озарение, вдохновение).
Но мы говорим о фундаментальном Времени: Вечности, где "внутри" еще нет понятия времени как такового (локального), нет пространства.. Или есть? Например, понятие Бесконечности. И потому перемещение по временному отрезку- нонсенс, - все сосредоточено в одном вечном ( вечно движущемся) миге, моменте. Что было первым "формированием" в этой Вечности- Бесконечности (Абсолютном Времени-Пространстве)?
Похоже, сразу все, как потенциал, Идея, Замысел. "Эн архе эн а Логос", была Мысль Бога, и она была такова (как Идея конструкции): БОГ. Он сам себя отразил. Понимаешь меня?
Поле потециальных возможностей ( Вечность и Бесконечность)- это Идея Бога о самом Себе в бесконечном множестве форм. И должна быть связующая между Творцом, выразившем себя как Бог в Мысли (Логосе) все еще действующая! Поскольку Мир есть -и держится. И это Дух Бога, Святой Дух. (Или: действующая Мысль Бога, Логос, Слово).
И, когда создан человек, несущий в себе часть Бога и Творца, его представитель в Бытии "по образу и подобию", то соответственно, и человек, как все объекты реальности имеет сознание, но он имеет и творящую способность: Дух (от Бога). И может им пользоваться, по идее, в созидании, в творении. Но поскольку замысел как намерение, ( уу, проглочу-растопчу или вылечу!), исходит из сознания ( ментала), а ментал бывает всякий- разный, то результат творения зависит от ментала. Будет это для развития жизни и ее сохранения или против нее. Я уже выражала свое мнение о том, что человек этой способностью пользуется бездумно, не подозревая о ней; или применяет сознательно и ответственно, развивая свой дух и сознание к уровню Бога по силе и масштабам творения.

 Отправлено: 02.03.10 16:41. Заголовок: Ruma пишет: Так доб..

Ruma пишет:

цитата:

Так добавлять к Вашему знанию мои предположения или подождать, пока Вы узнаете?

Добавлять, добавлять
Ruma пишет:

цитата:

Время- скорость движения, скорость изменения состояний, базовая вибрация при нулевой массе.

Есть одна проблемс. Чистое движение (базовую вибрацию) не воспринимают без носителя.
Почему-то сложилось мнение, что вибрация обязательно должны быть вибрацией чего-то. Но не хотят воспринимать, что что-то является производной вибрации.
Ларсон
"Мы считаем, что неспособность предыдущих исследователей достичь успешного применения концепции “движения” объясняется тем, что они не воспользовались этой концепцией в чистом виде. Вместо этого, они неизменно работали с гибридной структурой, сохранявшей элементы уже принятой концепции “материи”. “Все вещи обладают лишь одной универсальной причиной”19, - говорит Гоббс. Но утверждение, что все вещи создаются движением, - нечто другое, чем утверждение, что они являются движениями. Простая концепция “вселенной движения” без добавлений или модификаций, концепция, используемая в данной работе, состоит в том, что вселенная полностью проявлена из движения."

Для понимания огромного скачка мысли очень полезна концепция света, поскольку вибрационное искажение бесконечности является строительным блоком того, что известно как материя.
Поэтому руны производная от гексагона. А фотон это не частица. А базовая двумерная вибрация. Я подзабыла текст Ларсона, а теперь вспомнила про платоновы тела.

Elf пишет:

цитата:

Лишь с появлением времени проявилось пространство. Поскольку время - производное (свойство) пространства - это всего лишь его потенциальная возможность к изменению метрической размерности!

О поняла в чем еще у меня затык.
Ильфир мне кажется, что мы с вами по разному понимаем термины время и пространство.
Для меня эти термины координаты. координаты скорости вибрации. (вроде так)

Вот что говорит Ра о базовой вибрации.
Все виды Любви, как вы называете первичные движущие силы, исходят из одной частоты, если вам нравится пользоваться этим термином. Эта частота – единство. Мы бы уподобили любовь скорее силе, чем частоте. Сама по себе сила бесконечна, но ее конечные качества выбираются и определяются конкретной природой первичного движения.
Природа первичного движения.
Постоянная Планка? то что мы пока принимаем за единицу первичного движения?
Скептик это все знает))) А я перевожу с языка Ра на научный. Только научный язык не отвечает на вопросы духовных взаимосвязей. Поэтому Ильфир, в метафизических вопросах вы признанный мною лидер.

Elf пишет:

цитата:

Остается лишь один парадокс, не поддающийся нашему разумению: как может дух, сам себя породить из того, что не существует? Для меня этот вопрос остался открытым.

Ответ Ра звучит по другому. При ответе на этот вопрос.
Ра не упоминает Дух.

Первая известная вещь в творении бесконечность
Бесконечность - это творение
Бесконечность становится осознающей
Осознание сопровождалось фокусированием бесконечности в бесконечную энергию Логос или Любовь
Творец-это фокусирование бесконечности в осознание или сознательный принцип, названный нами разумной бесконечностью.

Я тут поразмышляла, что может Ра называть Бесконечностью.
И пришла к выводу, что это может быть только вакуум.
Ва́куум (от лат. vacuum — пустота) — состояние материи в отсутствии вещества. Также его иногда называют безвоздушным пространством, хотя это и неверно. Следует различать понятия физического вакуума и технического вакуума
Состояние — исходный момент существования системы; то, что определяет в данный момент все её свойства и характеристики; в физике — состояние физического тела или системы таких тел, однозначно определяемое совокупностью независимых параметров.

А вот как вакуум становится осознающим.... вот это вопрос.
Вначале была пустотность и в пустотность пришла мысль.
мысль стало быть сингулярность.

"....теория большого взрыва вообще не описывает происхождение Вселенной, так как исходная сингулярность, по определению, не поддается описанию."

До состояния темной энергии есть-что-то еще. Вакуум фокусируется в энергию.
Но наша наука не знает этих процессов. Выходит что темная энергия это Логос, Любовь )))

Тёмная эне́ргия (англ. Dark energy) в космологии — гипотетическая форма энергии, имеющая отрицательное давление и равномерно заполняющая всё пространство Вселенной. Согласно общей теории относительности, гравитация зависит не только от массы, но и от давления, причём отрицательное давление должно порождать отталкивание, антигравитацию. Согласно последним данным, обнаружившим ускорение расширения Вселенной, такая сила действительно действует в космологических масштабах. Тёмная энергия также должна составлять значительную часть так называемой скрытой массы Вселенной.

Существует два варианта объяснения сущности тёмной энергии:

* тёмная энергия есть космологическая константа — неизменная энергетическая плотность, равномерно заполняющая пространство;
* тёмная энергия есть некая квинтэссенция — динамическое поле, энергетическая плотность которого может меняться в пространстве и времени.
Я склоняюсь ко второму варианту.

Творец-это фокусирование бесконечности в осознание или сознательный принцип, названный нами разумной бесконечностью.

Творец, термин метафизический. Который как ни странно тоже берет свое начало в вакууме.

Ruma пишет:

цитата:

Ментал, я так понимаю, сознание. Сознание присуще всему материальному творению: любой объект обладает сознанием в разной степени развитым, даже камень.

Да, Ра это называет Ум. То есть одна из составных частей.
Ум это то что есть во всем творении. (сознание) (сознание ясного света - этот термин из калачакра тантры, мне он приглянулся, потому-что, что-то он отражает важное для понимания.)
Ruma пишет:

цитата:

Но духом как творческой способностью обладает только носитель сознания- человек. И потому из сознания человек способен выйти в область духа, в своем духовном действии. Как и наоборот, находясь в духовном состоянии, способен получить информацию в сознание, ( озарение, вдохновение)

Духовное энергетическое поле.
Индивидуальное у каждого человека.
Ильфир называет его седьмым телом.
Осознание. Что такое осознание?????

Ruma пишет:

цитата:

Похоже, сразу все, как потенциал, Идея, Замысел. "Эн архе эн а Логос", была Мысль Бога, и она была такова (как Идея конструкции): БОГ. Он сам себя отразил. Понимаешь меня?

Разумная бесконечность осознала концепцию.
Эта концепция понималась как свобода воли осознавать.
Эта концепция конечность
Это первое и начальное противоречие или искажение Закона Одного
Таким образом одна разумная бесконечность поместила себя в исследование множественности.
Благодаря бесконечным возможностям разумной бесконечности множественности нет конца.
Следовательно в вечном настоящем исследование способно продолжаться бесконечно.

Духовная и физическая энергия имеют одно начало, но вот энергетическое качество имеют разное. При этом одна энергия поддерживает другую.
Вот и ваш символ, Мила, Ин и Янь.

Самое интересное, что любое проявление служит Одному.
Парадокс свободы воли. Мы с вами об этом уже говорили.
В этом парадокс безличности.
В нашем мире этот парадокс не проходит.
Но чем ближе к Творцу, тем больше безличности.
Отсюда текст Лава, такой какой есть (Андрея, он заглядывал в тему "звездная пыль")
Наверное поэтому сознание разделяется на плотности.
Для каждого уровня сознания нужна своя среда и свой физический носитель, который мог бы поддержать данный уровень. Потенциально-то сознание одно. А носители могут быть разными.
Приблизительно так я это вижу.

Никак у меня не получается короткие посты писать, опять размахнулась.....

 Отправлено: 02.03.10 16:45. Заголовок: Настя, извините, не ..

Настя, извините, не врубаюсь в Вашу логику. То есть, не пойму (не вижу): на что Вы опираетесь в предыдущем обсуждении; что Вы хотите обрисовать своего; или дорисовать к обсуждающемуся. В упор не вижу Вашего объекта.

 Отправлено: 02.03.10 16:49. Заголовок: Что именно вас смуща..

Что именно вас смущает, Мила?
Что вы не понимаете.
Я попробую по другому сформулировать.
Я выкладываю свои размышления.
И надеюсь, что вы добавите свои.
Именно для этого я на форуме.
Для общения и рассуждения.

 Отправлено: 02.03.10 16:49. Заголовок: Дописала что...

Дописала что.

 Отправлено: 02.03.10 16:53. Заголовок: Мой "объект"..

Мой "объект" если можно так выразиться движение.
Как это вы не рассмотрели?
Движение не чего-то.
И как из этого движения ничего возникает всеееееееее

 Отправлено: 02.03.10 17:08. Заголовок: anastasiya пишет: Д..

anastasiya пишет:

цитата:

Движение не чего-то. И как из этого движения ничего возникает всеееееееее

Не в этом дело, Анастасия. С Ильфиром мы подошли к новому, я надеюсь, сближению и пониманию давно обсуждаемого вопроса времени-пространства, мыслеобразов-мыслеформ и физики с философией. И тут уже бесполезно нас оспаривать в принципе, опровергать, это уже некий междусобойчик взаимопринятых и притертых понятий, мы друг друга понимаем без обсуждения деталей, ибо уже давно это позади. И потому уже хочется не откатывать заново назад, а, как минимум, остаться на этом же, а еще лучше -закрепеться в новых договоренностях и понимании.
Не рассмотрела я Вашего в этом, обсуждаемом, уровне. Где-то может быть..
Как можно выразить движение ничего? Такое может быть? Не понимэ.

 Отправлено: 02.03.10 17:13. Заголовок: Мила, Бартини не был..

Мила, Бартини не был глупцом.
Он прекрасно знал про квант скорости!