Отправлено: 12.02.10 17:28. Заголовок: Материал Ра

Несколько раз создавала тему, но каждый раз откладывала с оформлением ее на форуме.
Сегодня все таки окончательно решила создать эту веточку.
Мне хочется обсудить книги серии "Закон Одного", для этого и создаю ветку. (Это мое давнее желание, поделать с ним я ничего не могу))))))

Сегодня прочитала описания Ильфира про балансировку целителя, (про принятие завершенности в себе), и это еще больше утвердило меня в мысли, что я хочу обсудить ченелинг Ра. Даже с позиции той-же балансировки и мыслеформ.

 Отправлено: 12.02.10 22:52. Заголовок: Я думаю вот над каки..

Я думаю вот над какими цитатами.

цитата:

Вам следует представить активность во всем, что сотворено. Даже, будучи конечной, энергия весьма велика по сравнению с пониманием/искажением ваших людей. Это очевидное положение, хорошо известное вашим людям, но мало продуманное. Эта энергия разумна. Она иерархична. Так же, как ваша совокупность ум/тело/дух обитает внутри иерархии проводников и удерживает оболочку, форму или поле и разум каждого восходящего разумного или сбалансированного тела

цитата:

Если вы сможете понять концепцию мыслеформ, вы осознаете, что мыслеформа более упорядочена в своем искажении, чем энергетические поля, сотворяемые материалами камня, которые сами были сотворены посредством мыслеформы, от мысли до конечной энергии и существования в вашем, скажем, искаженном отражении уровня мыслеформы.

Я пока-что не могу увязать все в одну цепочку. Еще раз скажу, что для понимания и завела эту ветку. Я чувствую, что очень важно понять концепцию мыслеформообразования. могу заблуждаться, но пока разбираюсь.

 Отправлено: 13.02.10 09:44. Заголовок: Попробую добавить св..

Попробую добавить свои представления, почерпнутые в глубинах мироздания.
Как я уже неоднократно говорил, тот мир, в котором мы обитаем, проявлен сразу в семи параллельных пространствах. Однако, из них только четыре пространства имеют самостоятельность, то есть относительную независимость.
Почему относительную?
Потому что без взаимодействия друг с другом они не могут существовать.
Тот мир материи, который мы наблюдаем своими органами чувств, это срединный мир (мир настоящего момента времени). Устойчивость материи в срединном мире поддерживается мыслеформами, покоящимися в астральном мире (подпространство настоящего момента времени). Мыслеформы астрального мира образуются вследствие взаимодействия между не проявленным пространством будущего, которое можно назвать эфирным подпространством (в эзотерическом смысле), и пространством прошлого времени, образованного из предыдущего состояния пространственно-временного континуума, которое с полным правом можно назвать ментальным полем (в моем понимании, это струнная материя, Скептик считает что там находятся Квантоны Новикова).
Оставшиеся три подпространства (астральный мир Духов, эфирное поле кармы и мир мыслеобразов) проявляются только там, где обитает живая материя, поскольку эти подпространства не могут существовать без поддержки упорядочивания и потому их можно считать мнимыми (иллюзорными).

 Отправлено: 13.02.10 12:09. Заголовок: Elf пишет: Как я уж..

Elf пишет:

цитата:

Как я уже неоднократно говорил, тот мир, в котором мы обитаем, проявлен сразу в семи параллельных пространствах.

Ильфир, я хотела дополнить из текста.
Ра настаивает на осознании Бесконечности.
Мне неудобно в этом признаваться, но для того-чтобы понять все взаимосвязи, хочется идти от общего к частностям. Как в любой логической структуре разбивая общие блоки информации на более мелкие, но при этом сохраняя цельность всего восприятия
В моем понимании всю структуру должно объединять что-то общее, проявленное на всех планах Творения. Вот это общее я и хочу для начала понять, что это?
Ра часто упоминает Разумную Бесконечность, и возможность работы в Бесконечности Законом Одного.
Можно сказать, что это нашим сознанием понять невозможно. Но я хочу сказать что можно понять, а вот принять это можно-ли?
Принять Бесконечность?

 Отправлено: 13.02.10 14:52. Заголовок: anastasiya пишет: В..

anastasiya пишет:

цитата:

В моем понимании всю структуру должно объединять что-то общее, проявленное на всех планах Творения. Вот это общее я и хочу для начала понять, что это?

В двух словах этого не объяснить.
Я попытался изложить то, что увидел в своей Концепции времени
Чтобы понять смысл концепции нужно иметь хорошее воображение.
Так же можете почитать про Планкионы Новикова: Информационное пространство кодонов Новикова

Скептик, так же как и я, попытался описать структуру фундаментальных законов пространственно-временного континуума, на которых держится феноменальный материальный мир. Если считать материю кирпичиками мироздания, то описанное Скептиком и мной - глина, из которого слеплены кирпичики!
По словам Скептика, существует около полутора тысяч различных гипотез и теоретических разработак, пытающихся разобраться в этой плоскости бытия.
Отсюда должны понимать, насколько сложный вопрос Вы задали!

 Отправлено: 17.02.10 15:26. Заголовок: Вернусь к книге Зако..

Вернусь к книге Закон Одного.
Разговор крутится вокруг понимания пространства и времени поодиночке и пространства/времени вместе. Но вот, что об этом говорит Ра.

цитата:

Вы слишком зациклились на самом Творении. Тогда вам придется запутываться и дальше, убеждаясь, что процесс, посредством которого свободная воля будет влиять на потенциал разумной бесконечности так, что последняя становится разумной энергией, происходит без пространства-времени, которые вы так хорошо осознаете как континуум своего опыта. Пространство-время ощущается или существует только после того, как завершается процесс индивидуации Логоса или Любви. Как вы бы ее назвали, физическая Вселенная сгущается или начинает втягиваться внутрь (одновременно расширяясь) до такой степени, что то, что вы называете солнечными телами, в свою очередь сотворяет безвременный хаос. Затем безвременный хаос сгущается в то, что вы называете планетами. Вихри разумной энергии переводят большое количество того, что вы бы назвали первой плотностью, в состояние безвременья. И осознание пространства-времени становится одним из изучений/учений этой плотности бытия. Вот почему нам трудно отвечать на ваши вопросы, касающиеся времени и пространства и их взаимосвязи с тем, что вы называете Творением. Дело в том, что первичное Творение не является частью пространства-времени, как понимаете их вы.

цитата:

Вчера вы говорили, что планеты в первой плотности начинаются с состояния безвременья. Не могли бы вы рассказать, как входит в бытие то, что мы считаем временем?

цитата:

Только что мы описывали состояние бытия каждого Логоса. Процесс, посредством которого пространство-время обретает форму континуума, – это функция скрупулезного выстраивания, скажем, всего или целостного плана скоростей вибраций, плотностей и потенциалов. Когда план объединяется с совокупностями мысли Любви, тогда начинает возникать физическое проявление. Первая стадия проявления – осознание или сознание. В тот момент, когда объединение пребывает в точке жизненности или бытия, точка или источник начала пространства-времени начинает разворачивать свиток жизненности.

цитата:

Логос сотворяет все плотности.Он сотворяет и плотности пространства-времени, и соответствующие им плотности времени-пространства.

Но начинается все с Единства

Существует единство. Единство – это все, что есть. Единство обладает потенциалом и кинетикой. Потенциал – и есть разумная бесконечность. При извлечении потенциала будет совершаться работа. Эту работу мы назвали разумной энергией.
Природа работы зависит от конкретного искажения “свободная воля”, которая, в свою очередь, определяет природу конкретной разумной энергии кинетического центра потенциала единства или всего, что есть.

Мила, помните? Так Фред описывал статическую нульмерную вечность и проявленный знакопеременный процесс? Потенциал и кинетика?.

цитата:

Дон:Мне бы хотелось намного расширить концепцию работы. Ра:. Мы пользуемся этим термином как универсальным в употреблении. Разумная бесконечность обладает ритмом или потоком. Вы могли бы думать или воспринимать это так: ритм или поток создаются гигантским сердцем, начинающимся в центральном солнце. Существование потока так же неизбежно, как волна бытия, без полярности, без конечности. Бесконечно и бесшумно все пульсирует вовне, вовне и вовне до тех пор, пока не завершатся все фокусировки. Теперь разум или сознание фокусировок достигают состояния, при котором присущая им, скажем, духовная природа или масса призывает их внутрь, внутрь, внутрь до тех пор, пока все не сольется. Таков ритм реальности, о котором вы говорили.

цитата:

В единстве нет разницы между потенциалом и кинетикой. Основные ритмы разумной бесконечности не обладают никаким видом искажения. Ритмы окутаны таинством, поскольку являются “вещью в себе”. Однако в неискаженном единстве заложен потенциал в виде разумной энергии. Таким образом, вы можете видеть, что термин “разумная бесконечность” до некоторой степени имеет два аспекта. Одни пользуются им для обозначения неискаженного единства, не обладающего ни потенциальной, ни кинетической стороной. Другое применение этого термина, которым мы вынуждены пользоваться из-за отсутствия других терминов, разумная бесконечность - это обширный потенциал, из которого посредством фокусировок или фокусов энергии извлекается разумная энергия.

цитата:

Дон:Мне бы хотелось, чтобы вы определили смысл “любви” как второго искажения. Ра: Это слово должно определяться на фоне разумной бесконечности, единства или Одного Творца, с первичным искажением “свободная воля”. Тогда термин “Любовь” можно рассматривать как фокус, выбор что-то предпринимать, как вид энергии крайне, скажем, высокого порядка, вынуждающей разумную энергию формироваться из потенциала разумной бесконечности таким и только таким образом. Некоторые люди рассматривают любовь скорее как объект, чем как деятельность, и поклоняются принципу этой крайне сильной энергетической фокусировки, как Творцу, вместо того, чтобы поклоняться Творцу как единству или уникальности, из которых испускается вся Любовь.Искажение “Любовь” – это великий возбудитель и первичный со-Творец разных творений, пользующийся разумной бесконечностью.Все виды Любви, как вы называете первичные движущие силы, исходят из одной частоты, если вам нравится пользоваться этим термином. Эта частота – единство. Мы бы уподобили любовь скорее силе, чем частоте. Сама по себе сила бесконечна, но ее конечные качества выбираются и определяются конкретной природой первичного движения.

Дон:Тогда, из-за отсутствия лучшего понимания, выразимся так: вибрация - это чистое движение; это чистая любовь; еще ничего не уплотнилось, чтобы, скажем, сформировать любой вид плотности иллюзии. Затем с помощью вибрации Любовь сотворяет (как мы это называем) фотон - основную частицу света. Далее посредством прибавления вибрации и вращения, фотон уплотняется в частицы плотностей, которые мы ощущаем. Это так?
Ра:Да

Из текста следует, что в формировании фотона пространство и время никак не участвуют

 Отправлено: 17.02.10 16:01. Заголовок: Ну не идет-и все тут..

Ну не идет-и все тут! Нечто перекрывает восприятие: не надо этого тебе, Рума, чтобы не замусориваться... Выхватила только последнюю фразу и свою реакцию на нее : фотон- заготовка под несозданную еще (не существующую) плотную мат.частицу, материал, пластилин.

 Отправлено: 17.02.10 21:10. Заголовок: anastasiya пишет: И..

anastasiya пишет:

цитата:

Из текста следует, что в формировании фотона пространство и время никак не участвуют

anastasiya пишет:

цитата:

Дело в том, что первичное Творение не является частью пространства-времени, как понимаете их вы

Здесь говорится о том, что современные представления о строении материи не позволяют представить структуру строения потенциала разумной бесконечности.
процесс, посредством которого свободная воля будет влиять на потенциал разумной бесконечности так, что последняя становится разумной энергией, происходит без пространства-времени, которые вы так хорошо осознаете как континуум своего опыта.
Пространство-время ощущается или существует только после того, как завершается процесс индивидуализации Логоса или Любви. Как вы бы ее назвали, физическая Вселенная сгущается или начинает втягиваться внутрь (одновременно расширяясь) до такой степени, что то, что вы называете солнечными телами, в свою очередь сотворяет безвременный хаос. Затем безвременный хаос сгущается в то, что вы называете планетами. Вихри разумной энергии переводят большое количество того, что вы бы назвали первой плотностью, в состояние безвременья. И осознание пространства-времени становится одним из изучений/учений этой плотности бытия.
Действительно можно сказать, что наше сознание сформировано из "вихрей первичной плотности". Эта "первичная плотность" совсем не похожа на ту материю, которую мы воспринимаем как пространственно-временной континуум. Видимо поэтому здесь пытаются показать, что наше представление о пространстве-времени в той плоскости бытия не работает.

Если исходить из более общих позиций, описанная Ра картина похожа на мои представления.
Разумная первичная плотность - это ментальное поле непрерывности.
Вихри разумной энергии- дискретные мыслеформы.

 Отправлено: 18.02.10 01:03. Заголовок: Ruma пишет: Ну не и..

Ruma пишет:

цитата:

Ну не идет-и все тут!

Мила, ну я же не настаиваю)
Это моя интуиция и мой ум) Я понимаю и принимаю, поэтому и ветку завела я)
Вы можете дополнять своими соображениями. Я им всегда рада и в любом виде)
Ruma пишет:

цитата:

фотон- заготовка под несозданную еще (не существующую) плотную мат.частицу, материал, пластилин.

Для понимания, что такое фотон, мне кажется нужно понять концепцию чистой вибрации. (чистого движения). Фотон, это проявленное двумерное движение, притом движение строго определенное: поступательно вращательное.

Elf пишет:

цитата:

Здесь говорится о том, что современные представления о строении материи не позволяют представить структуру строения потенциала разумной бесконечности

Представления есть, но желающих вникнуть и разобраться, не так много) Я встретила только одного человека который бы описал разумную бесконечность своими терминами - это Фред (Ф.В.Крониковский, я и Мила пересекались с ним на скайтеке).
Я пока не могу дать описания своего представления об этом феномене. Категории вечности и бесконечности вероятно плохо поддаются осмыслению)
Но ясно то, что кинетика возникает из потенциала))) Но кинетика такого рода, это еще не то, что мы воспринимаем как материю.
Elf пишет:

цитата:

Если исходить из более общих позиций, описанная Ра картина похожа на мои представления. Разумная первичная плотность - это ментальное поле непрерывности. Вихри разумной энергии- дискретные мыслеформы.

Мне нужно еще подумать.

 Отправлено: 18.02.10 11:20. Заголовок: anastasiya пишет: Д..

anastasiya пишет:

цитата:

Для понимания, что такое фотон, мне кажется нужно понять концепцию чистой вибрации. (чистого движения). Фотон, это проявленное двумерное движение, притом движение строго определенное: поступательно вращательное

Всегда стараюсь помнить вопрос себе же: с какой целью, для чего я интересуюсь деталями, конкретикой какого-то процесса, явления? Это сокращает путь блуждания в лабиринтах, но не всегда. Но полезно озадачивать себя иногда таким вопросом. :)
Вот Вы с какой целью интересуетесь конфигурацией фотона? Куда вложится этот недостающий пазл, в картину чего?

 Отправлено: 19.02.10 14:19. Заголовок: Ruma пишет: Всегда ..

Ruma пишет:

цитата:

Всегда стараюсь помнить вопрос себе же: с какой целью, для чего я интересуюсь деталями, конкретикой какого-то процесса, явления? Это сокращает путь блуждания в лабиринтах, но не всегда.

Я пытаюсь добраться до общих закономерностей Творения, Мила, как бы нелепо и смешно это ни звучало.
Начало поискам положила гравитация, как вы знаете. Но по мере поиска выяснилось, что за гравитацией лежат некоторые явления, для объяснения которые требуется отличное от современных научных взглядов понимание. (не в целом, но местами).
Ruma пишет:

цитата:

Вот Вы с какой целью интересуетесь конфигурацией фотона? Куда вложится этот недостающий пазл, в картину чего?

Мила, цель моя вполне определенная. Конфигурация фотона вкладывается в пазл движения.
В древних текстах это называется вибрацией.

 Отправлено: 20.02.10 12:13. Заголовок: К разговору об эволю..

К разговору об эволюции я хочу выложить отрывки из книги "Закон одного" которые имеют отношение к пониманию этого процесса.

Дон: Я понимаю процесс эволюции так: население нашей планеты имеет в своем распоряжении определенное количество времени для развития. Обычно оно делится на три 25.000-летних цикла. По прошествии 75.000 лет развивается сама планета. Почему в каждом цикле такое точное количество лет?

Ра: Если хотите, визуализируйте особую энергию, которая, втекая извне и сгущаясь внутри, сформировала крошечную сферу творения, управляемую вашим Советом Сатурна. Продолжайте видеть ритм этого процесса. Живой поток сотворяет ритм, который так же неизбежен, как ритм ваших единиц времени. Каждая из ваших планетарных сущностей начинала первый цикл тогда, когда энергетический центр в этих условиях мог поддерживать опыты ум/тело. Поэтому, каждая из ваших планетарных сущностей пребывает в разном циклическом расписании, как вы бы это назвали. Выбор продолжительности циклов – это измерение, равное доле разумной энергии.
Разумная энергия предлагает способ измерения времени. Циклы работают так же точно, как бой ваших часов. Поэтому, проход от разумной энергии к разумной бесконечности открывается, независимо от способа измерения времени.

Дон: Изначальные, первые сущности на нашей планете – каково их происхождение? Где они находились прежде, чем появились на этой планете?

Ра: Первыми сущностями этой планеты были вода, огонь, воздух и земля.

.........
Ра: Основываясь на приблизительных сведениях, за последние четыре миллиона ваших лет вашу сферу посещали в разные времена. Посетители не влияли на цикличность планетарной сферы. До ранее упомянутого времени эта планетарная сфера не обладала окружающей средой третьей плотности.

.........

Ра: Ра. Сущности, исследующие ваш континуум времени-пространства, родом из многих-многих мест Творения, поскольку, когда меняется цикл, те, кто вынужден повторять опыт, находят планетарную сферу, подходящую для повторения. Вообще, для совокупности ум/тело/дух планеты необычно нести на себе сущности из многих мест. Но это во многом объясняет, почему вы переживаете третью плотность с большим количеством тех, кто вынужден повторять цикл. Поэтому так трудно объединить ориентацию, даже с помощью многих ваших учителей/учеников.

Чтобы не цитировать большие участки текста, я, как мне показалось выбрала ключевые моменты, немного объясняющие суть эволюции сознания.
Я хотела показать, что на процесс эволюции влияет множество факторов

 Отправлено: 20.02.10 20:28. Заголовок: Мила, надеюсь вы не ..

Мила, надеюсь вы не будете против того, что я выкладываю на форуме слишком много цитат из книги "Закон Одного?"

Разговор зашел об Эго. Ра рассматривает Эго исходя из понимания энергетических центров.

цитата:

Дон: Как индивидууму сбалансировать себя? Каков первый шаг? Ра: Есть только один шаг – понимание энергетических центров, составляющих совокупность ум/тело/дух. Такое понимание можно кратко сформулировать так: Сначала уравновешивается Малкут или Земля - вибрационная энергетическая совокупность, называемая совокупностью красного луча. Понимание и признание этой энергии фундаментально. Следующая энергетическая совокупность, которая может быть блокирована, - эмоциональная или личная совокупность, также известная как совокупность оранжевого луча. Блокирование будет часто проявляться как эксцентричность личности или искажения, связанные с сознательным пониманием и принятием себя. Третья блокировка тесно связана с тем, что вы назвали эго. Это желтый луч или центр солнечного сплетения. Блокировки этого центра часто проявляются как искажения в сторону стремления манипулировать и других поведений в обществе, касающихся близких людей и людей, окружающих совокупность ум/тело/дух. Те, у кого блокированы три первых энергетических центра, будут испытывать постоянные трудности в способности продолжать поиск Закона Одного. Сердечный центр или зеленый луч – это центр, с которого сущность третьей плотности может прыгнуть, скажем, как с трамплина, в разумную бесконечность. Блокировки в этой области могут проявляться как трудности в выражении того, что вы можете назвать универсальной любовью или состраданием. Центр голубого луча втекающей энергии – это первый центр, в котором происходит и выход, и вход. Те, у кого блокирован этот центр, будут испытывать затруднение с пониманием совокупности ум/тело/дух своей сущности и затруднение с выражением понимания себя. Сущностям с блокировками в этой области будет трудно принимать общение с другими совокупностями ум/тело/дух. Следующий центр – центр шишковидной железы или луч индиго. Те, у кого блокирован луч индиго, могут ощущать уменьшение втеканий разумной энергии за счет проявлений, которые кажутся недостойными. Именно об этом вы и говорили. Как вы можете видеть, это одно из многих искажений, связанных с несколькими точками втекания энергии в совокупность ум/тело/дух. Балансирование луча индиго – главное в работе с совокупностью духа. Совокупность духа направляет втекающий поток на преобразование третьей плотности в четвертую. Этот энергетический центр получает из разумной энергии наименее искаженные излияния любви/света и является потенциалом для обретения ключа к проходу в разумную бесконечность. Оставшийся центр энергетического втекания – это общее выражение вибрационной совокупности ума, тела и духа сущности. На этом энергетическом уровне не имеет значения, “сбалансирован” или “не сбалансирован” этот центр, поскольку он отдает и берет в своем собственном равновесии. Каково бы ни было искажение, им нельзя манипулировать, как другими. Следовательно, он не является особо важным при рассмотрении сбалансированности сущности.

 Отправлено: 10.03.10 10:39. Заголовок: Я решила разместить ..

Я решила разместить тут цитаты из книги. Только не знаю как сформулировать.
Это упражнения о которых говорит Ра.

Вопрос: Если предлагается, мы решили принять честь/обязанность изучения/обучения целительскому процессу. Мне хотелось бы спросить о первом шаге, который следует предпринять, чтобы стать эффективными целителями.

Ра: Я есмь Ра.
Мы начинаем с первого из трех учений/изучений, необходимых для контакта с разумной бесконечностью.
Предварительное условие для ментальной работы – способность удерживать молчание “я” в состоянии покоя, когда это требуется. Ум должен быть открыт, как дверь. Ключ – молчание.
Внутри двери пребывает иерархическая конструкция, которую можно уподобить географии и, в некотором смысле, геометрии, поскольку иерархия довольно упорядочена и обладает внутренними связями.

Чтобы начать овладевать концепцией ментальных тренировок, необходимо исследовать себя. Должна быть усвоена полярность вашего измерения.
Когда в уме вы обнаруживаете терпение, вам следует сознательно искать соответствующее ему нетерпение, и наоборот. Каждая мысль существа обладает своей противоположностью. Тренировки ума включают, во-первых, обнаружение того, что вы одобряете и не одобряете в себе, а затем одинаковое балансирование каждого позитивного и каждого негативного заряда его противоположностью.
Ум содержит все. Поэтому вам следует раскрыть в себе завершенность.

Вторая ментальная тренировка - принятие завершенности внутри вашего сознания. Пребывать в полярности физического сознания – значит собирать и выбирать признаки, то есть играть роли, создающие блоки и смятения в уже искаженной совокупности ума. Каждое принятие сглаживает многие искажения, порожденные способностью, которую вы называете суждением.

Третья тренировка ума – повторение первой, но с акцентом на пристальное всматривание в других сущностей, с которыми вы встречаетесь. В каждой сущности присутствует завершенность. Поэтому необходима способность понимать каждое равновесие. Рассматривая терпение, вы отвечаете за отражение в вашем ментальном понимании терпения/нетерпения. Когда вы рассматриваете нетерпение, вашей ментальной конфигурации необходимо понимание нетерпения/терпения. Мы пользуемся этим как простым примером. Большинство конфигураций ума обладает многими гранями, и понимание, как своей полярности, так и того, что вы бы назвали полярностью других “я”, может и должно быть понято в результате тонкой работы.

Следующий шаг – принятие полярности других “я”, что зеркально отражает второй шаг. Это первые четыре шага обучения ментальным тренировкам. Пятый шаг включает наблюдение географических и геометрических взаимоотношений и соотношений своего ума, ума других “я”, массового ума и бесконечного ума.

Вторая область изучения/учения – это изучение/понимание совокупностей тела. Необходимо хорошо знать свое тело. То есть использовать ум для исследования того, как чувства, склонности и то, что вы назвали бы эмоциями, влияют на разные части совокупности тела. Необходимо как понимать, так и принимать полярность тела, повторяя в химико-физическом проявлении работу, которую вы проделали над умом, обдумывая сознание.

Тело – творение ума. Оно обладает своими пристрастиями. Сначала следует понять биологические склонности, затем выражение противоположных пристрастий, что позволит обрести полное понимание. И вновь, индивидуум может стать совершенным посредством процесса принятия тела как сбалансированным, так и поляризованным. Далее следует задача расширить это понимание на тела других “я”, с которыми вы встречаетесь.
Самый простой пример – понимание того, что каждый биологический мужчина – это женщина, а каждая биологическая женщина – мужчина. Это простой пример. Однако почти в каждом случае, когда вы пытаетесь понять свое тело или тело другого “я”, вы вновь обнаружите следующее: чтобы полностью понять полярность совокупностей, необходимо самое тонкое распознавание.

Третья область – это духовная совокупность, включающая поля силы и сознания, наименее искаженные в вашей совокупности ум/тело/дух. Исследование и балансирование совокупности духа – самая продолжительная и самая тонкая часть вашего изучения/учения. Мы рассматриваем ум как дерево. Ум контролирует тело. Когда ум однонаправлен, сбалансирован и осознает, телу комфортно при любых пристрастиях. Искажения инструмента надлежащим образом сбалансированы, и он готов продолжать великую работу.
Это работа ветра и огня. Энергетическое поле духовного тела – это путь или канал. Когда тело и ум восприимчивы и открыты, дух начинает работать, как челнок или передаточный механизм между восходящей индивидуальной энергией/волей сущности и нисходящими потоками творческого огня и ветра.

Как и на все другие (как их назвал бы инструмент) паранормальные способности, на целительскую способность влияет открытие прохода или челнока в разумную бесконечность. На вашем плане есть многие, кто обладает случайным отверстием или проходом в свое духовное энергетическое поле, иногда создаваемым усвоением химических веществ, таких как те, которые инструмент назвал бы ЛСД. Есть много тех, кто случайно и бесконтрольно проникает в энергетические источники. Они могут или не могут быть сущностями, желающими служить. Цель обдуманного и сознательного открытия этого канала – служить более надежным способом, более общим и обычным способом с точки зрения искаженной совокупности целителя. Другим это кажется чудесами. Для того, кто сознательно открыл дверь к разумной бесконечности, это обычно и тривиально: все так, как и должно быть. Жизненные опыты преобразовываются. Продолжается великая работа.

 Отправлено: 10.03.10 11:37. Заголовок: anastasiya пишет: М..

anastasiya пишет:

цитата:

Мила, надеюсь вы не будете против того, что я выкладываю на форуме слишком много цитат из книги "Закон Одного?"

Да выкладывайте, если это помогает Вам найти искомое. Такой информации кучи великие по рунету, и без осмысления пусть самой малой ее части это просто "многА букаФ"..

 Отправлено: 10.03.10 13:19. Заголовок: Ruma пишет: Да выкл..

Ruma пишет:

цитата:

Да выкладывайте, если это помогает Вам найти искомое.

Да, наверное помогает.
Информации действительно кучи великие и каждый "западает" на своё.
Я вот на Ра запала
Вроде-бы он и говорит, то что и многие, но что-то не совсем так.
Как бы это сказать, я наверное в этом тексте искажений чувствую меньше чем в других текстах. Но это дело личного чувствования и применения.
Я хотела поговорить с Ильфиром по поводу этих упражнений, потому и выложила.

цитата:

без осмысления пусть самой малой ее части

Я возвращаюсь постоянно к этой информации именно для того, чтобы осмысливать и пробовать хоть малую часть применить к жизни.
И наверное это то, что мне помогает балансировать свой внутренний мир.

 Отправлено: 10.03.10 14:27. Заголовок: anastasiya пишет: И..

anastasiya пишет:

цитата:

Информации действительно кучи великие и каждый "западает" на своё. Я вот на Ра запала Вроде-бы он и говорит, то что и многие, но что-то не совсем так. Как бы это сказать, я наверное в этом тексте искажений чувствую меньше чем в других текстах. Но это дело личного чувствования и применения.

Это как раз понятно. В разные периоды актуальной была та или иная "любимая" книга, подходящая под состояние, но и имеющая загадки, недоговоренности, отвечающая текущим потребностям и интересу. Тогда она становилась структурной лупой, через которую отсматривалась всякая иная информация на соответствие именно ей. Потом ее сменяла следующая, и происходило тоже самое. Вот сейчас, как ни странно, у меня нет такой одной "любимой", возвращаюсь под настроение к "бывшим", нового совсем не хочется искать. Пресыщение..)) Или переваривание..

 Отправлено: 10.03.10 14:32. Заголовок: Ruma пишет: Информа..

Ruma пишет:

цитата:

Информации действительно кучи великие и каждый "западает" на своё. Я вот на Ра запала

Вот эт я понимаю - полный Гон-дур-ас!

 Отправлено: 10.03.10 16:42. Заголовок: Человеку нужно когда..

Человеку нужно когда-то остаться с собой.

 Отправлено: 10.03.10 18:09. Заголовок: anastasiya пишет: П..

anastasiya пишет:

цитата:

Предварительное условие для ментальной работы – способность удерживать молчание “я” в состоянии покоя, когда это требуется. Ум должен быть открыт, как дверь. Ключ – молчание. Внутри двери пребывает иерархическая конструкция, которую можно уподобить географии и, в некотором смысле, геометрии, поскольку иерархия довольно упорядочена и обладает внутренними связями.

Настя, можете ли вы сказать, что умеете останавливать внутренний диалог? Ведь для начала того пути, что описывает Ра, это действительно наипервейшее условие. Обычные йоги идут к этому не менее пяти лет!
У меня с этим никогда не было проблем. Видимо потому, что до 18-20 лет я почти не умел думать словами.

То, что описывает Ра, действительно похоже на истину, многое, из того, что он пишет я проходил. Но, я еще раз повторяю, это самый сложный путь самосовершенствования. В Индии его называют "Королевской йогой". Самостоятельно пройти этот путь чрезвычайно сложно, если бы у меня не было духовных учителей, то вряд ли сумел правильно пройти и половины того, что прошел. Там слишком много подводных камней, это тех, что в православии называют "перелести". Нужно иметь очень трезвое самосознание, чтобы не попасться на уловки прелести ума.

 Отправлено: 10.03.10 19:36. Заголовок: Elf пишет: Настя, м..

Elf пишет:

цитата:

Настя, можете ли вы сказать, что умеете останавливать внутренний диалог?

Я не знаю, Ильфир, мне не с чем сравнивать.
Как должно быть а как нет.
Диалог мне остановить не трудно, хуже с образами. Они накатывают почти сразу.
А удерживать какой-то один конкретный пока плохо получается. Но я верю, что нужна тренировка и сосредоточенность. А этого пока мне недостает.
Сложно найти то что действительно твое.
Приходится идти методом перебора огромной кучи информации.
У меня сложное положение, Ильфир. Я чувствую поддержку, но искать мне нужно самой, работая с собственной интуицией.
Elf пишет:

цитата:

Но, я еще раз повторяю, это самый сложный путь самосовершенствования

Видимо такова моя натура, я всегда ищу самые сложные пути. Но они мои , по настоящему мои и это меня успокаивает и обнадёживает.
Elf пишет:

цитата:

Нужно иметь очень трезвое самосознание, чтобы не попасться на уловки прелести ума.

Если бы только знать про эти уловки...

 Отправлено: 10.03.10 19:47. Заголовок: anastasiya пишет: Ч..

anastasiya пишет:

цитата:

Человеку нужно когда-то остаться с собой.

Врушка! Вот что я вам скажу...

 Отправлено: 11.03.10 16:40. Заголовок: Ruma пишет: Можно с..

Ruma пишет:

цитата:

Можно сделать и совсем наоборот: от всякого видимого предмета вообразить его мыслеобраз; далее от мыслеобраза, вытряхнув из него содержание, пройти к мыслеформе, и даже глянуть: как она рождается!

Хорошо сказано! Я бы так не сумел.
Сэр Джик пишет:

цитата:

Мне кажется вам лучше перейти на классику: феномен (ваш мыслеобраз), ноумен (мыслеформа).

То, что я описываю, нечто иное, чем философские понятия "феномен" и "ноумен".
Например: мыслеобразы могут содержать информацию как о феноменальном (проявленном) мире, так и о номенальном мире. Точно так же, мыслеформы бывают двух видов: Есть мыслеформы, которые являются формой (матрицей) для проявления материального (феноменального) мира вещей. И есть мыслеформы которые содержать алгоритмы ноуменального мира, на основе которых возможно развитие разнообразных событий во времени, по той, или иной схеме (например - мыслеформы кармического тела, или мыслеформы отражающие определенные черты характера человека).

 Отправлено: 11.03.10 16:42. Заголовок: Elf пишет: Хорошо с..

Elf пишет:

цитата:

Хорошо сказано! Я бы так не сумел.

Пробую понять..не только свое.

 Отправлено: 11.03.10 17:41. Заголовок: А я всё пропустила h..

А я всё пропустила
Всё о чем вы говорили...

Но зато, Ильфир, перечитала еще раз ваши посты "Концепции времени", убрав свое представление и попробовав понять ваше.
Думаю, что еще раз буду перечитывать.
И... у меня появилось много вопросов.

 Отправлено: 11.03.10 17:50. Заголовок: anastasiya пишет: ..

anastasiya пишет:

цитата:

у меня появилось много вопросов

Настя!
так задавай - пока вопросы не оформлены - сразу с пылу с жару...
так вернее - даже когда ошибаешся... проверено

 Отправлено: 11.03.10 18:01. Заголовок: anastasiya пишет: Х..

anastasiya пишет:

цитата:

Хорошо сказано! Я бы так не сумел.

Плохо сказано, Эльф, незачем и уметь - так плохо...

anastasiya пишет:

цитата:

Ruma пишет: цитата: Можно сделать и совсем наоборот: от всякого видимого предмета вообразить его мыслеобраз; далее от мыслеобраза, вытряхнув из него содержание, пройти к мыслеформе,

Можно ли вытряхнуть из формы ее содержание? Только в одном случае - когда вы определяете суть понятия о форме. Во всех остальных случаях - низя. Ибо есть единство между формой и содержанием. Вы желаете мыслить вне этого единства? Пытайтесь, но ничего хорошего это вам нЕ даст. Запутаетесь сами, и запутаете - нас. Вам это - надо?

Elf пишет:

цитата:

То, что я описываю, нечто иное, чем философские понятия "феномен" и "ноумен".

Ошибаетесь, то самое, - ни больше, ни меньше... корявости, правда, - у вас будэ - больше...

Elf пишет:

цитата:

Например: мыслеобразы могут содержать информацию как о феноменальном (проявленном) мире, так и о номенальном мире.

Никогда (в одном месте, в одном и том же отношении), Эльф. Здесь - либо/либо. Логика...
Железо!

 Отправлено: 11.03.10 18:51. Заголовок: Сэр Джик пишет: Ош..

Сэр Джик пишет:

цитата:

Ошибаетесь, то самое, - ни больше, ни меньше... корявости, правда, - больше...

Если исходить с точки зрения материалистов, что мыслеформы, что мыслеобразы - это ноуменальный мир, поскольку с их позиции они не несут материального проявления. Однако, когда то, лет этак 200 назад, электромагнитные поля тоже можно было отнести к миру ноумена, но со временем физики нашли объяснение сему феномену природы, и теперь это феноменальный мир.
Все течет, все меняется.
Лет двадцать пять назад я бы тоже их отнес к ноумену, но теперь не могу, поскольку "вижу" их проявленность. Я ими пользуюсь на практике, и потому вынужден учитывать их феноменальность!

 Отправлено: 11.03.10 18:58. Заголовок: Elf пишет: Если исх..

Elf пишет:

цитата:

Если исходить с точки зрения материалистов, что мыслеформы, что мыслеобразы - это ноуменальный мир, поскольку с их позиции они не несут материального проявления.

Вот видите, к чему приводит неясность в терминологии. Ваши мыслеобразы и мыслеформы не несут материального проявления. В материализме же - все несет... феномены - непосредственно, ноумены - опосредованно. Нет, Эльф, с философией у вас - нелады.

 Отправлено: 11.03.10 20:00. Заголовок: Я понимаю, что далек..

Я понимаю, что далек от философии, но в данном случае, вы неправильно интерпретировали мое выражение. Мыслеобраз это мысль, а мысль - ноумен, поскольку проявлен лишь опосредованно, или вы опять возразите?
Тогда постарайтесь аргументировать, устойчивую во времени, материальную проявленность мыслеобраза.

 Отправлено: 11.03.10 20:05. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

Настя! так задавай - пока вопросы не оформлены - сразу с пылу с жару...

Я пока-что не хочу перебивать Ильфира, а вопросы я надеюсь успею задать или они сами зададутся.

А сейчас. Ильфир писал в другой теме...
.....покопался в мозгах и выяснил, кажется у меня достаточно информации накопилось в этом направлении. Обычно каждый день пользуешься всей этой хренатенью, и не задумываешься, что это такое, и с чем её едят. А когда начинаешь расставлять по полочкам, столько интересного всплывает...!!!

 Отправлено: 11.03.10 20:07. Заголовок: Elf пишет: Тогда по..

Elf пишет:

цитата:

Тогда постарайтесь аргументировать, устойчивую во времени, материальную проявленность мыслеобраза.

Как, Серж, сможете???

 Отправлено: 11.03.10 20:21. Заголовок: Elf пишет: Я понима..

Elf пишет:

цитата:

Я понимаю, что далек от философии, но в данном случае, вы неправильно интерпретировали мое выражение. Мыслеобраз это мысль, а мысль - ноумен, поскольку проявлен лишь опосредованно, или вы опять возразите?

Конечно, Эльф. Мыслеобраз не может быть мыслью - токма лишь, ибо здесь имеем в наличии пару слов: мысль и образ. Ужель - не понятно?
Ужель вы считаете, Эльф, что классики в философии были глупее вас?
Феномен - вот ваш мыслеобраз. Употребляй и дополняй - своими - поистине феноменальными знаниями, против которых - не попрешь.

 Отправлено: 11.03.10 20:29. Заголовок: anastasiya пишет: К..

anastasiya пишет:

цитата:

Как, Серж, сможете???

Вы. Настя, не поняли пока, что значит - быть очаровашкой....

Поясняю - для - не особо...
Это, значит, Настя, что весь прочий мир - очарован вами (зачарованный - вами)
Стал быть, вы с этим миром можете нечто - творить.
Можете, к примеру, щелкнуть мэнэ - по носу... если я того - заслужил...

 Отправлено: 11.03.10 21:05. Заголовок: Сэр Джик пишет: Мож..

Сэр Джик пишет:

цитата:

Можете, к примеру, щелкнуть мэнэ - по носу... если я того - заслужил...

Серж, помогите лучше разобраться, что к чему...

Ильфир я пропустила большую часть дискуссии. Нить мысли временно потерялась. Поэтому я опять обращусь к Ра

Вопрос: Строилась ли пирамида общим действием многих?

Ра: Я есмь Ра. Пирамиды, которые мы замыслили/построили, создавались мыслеформами, сотворенными нашей совокупностью общественной памяти.

Вопрос: Тогда камень скорее сотворялся уже на месте, а не перемещался откуда-то еще? Это так?

Ра: Я есмь Ра. Мы строили Великую Пирамиду из вечного камня. Другие пирамиды были построены из камня, передвигающегося с одного места в другое.

Вопрос: Что такое вечный камень?

Ра: Я есмь Ра. Если вы сможете понять концепцию мыслеформ, вы осознаете, что мыслеформа более упорядочена в своем искажении, чем энергетические поля, сотворяемые материалами камня, которые сами были сотворены посредством мыслеформы, от мысли до конечной энергии и существования в вашем, скажем, искаженном отражении уровня мыслеформы.
Можем ли мы ответить еще каким-то полезным способом?

Я уже приводила эту цитату, но, Ильфир, я так и не могу понять о чем говорит Ра.


Перечитала ваши сообщения. Всё равно до меня ещё не совсем доходит...

Из сказанного можно сделать вывод: Вселенское время - это мыслеформа Бога. Локальное время - дискретные мыслеформы, заполняющие квант Вселенского времени.
Здесь просматривается еще один интересный момент: Если принять Вселенскую мыслеформу (квант времени) как Бога, то параллельно с ним проявилься и его Сын - локальная мыслеформа. Взаимодействие между ними пораждает течение Хронального поля (Дух Святой)!
В общем, и так и эдак все приводит к одному: - Святые писания отражают истину!

Получается та-же фраза.
Разумная Бесконечность поместила себя в исследование множественности.
Просто Ра выражается непривычными для нас терминами и приходится делать многоходовый перевод, чтобы понять все и собрать к единому знаменателю.

 Отправлено: 11.03.10 21:08. Заголовок: Мышление, мыслеобразы и мыслеформы

После недолгих раздумий решил попытаться более углубленно рассмотреть вопросы связанные с механизмом мышления.

В природе существуют два способа мышления:
Первый способ мышления нам хорошо известен и основан на простой логике. Основным инструментом простой логики являются мыслеобразы, созданные нашим подсознанием в процессе прохождения жизненного опыта.
Второй способ мышления, основанный на мыслеформах менее известен. При общении со Скептиком мы рассматривали этот вопрос. Скептик называет этот способ мышления - "нелогичной логикой". Издревле мистики такую логику называли "прямым знанием", однако, при более глубоком рассмотрении этого вопроса мы пришли к выводу, что это достаточно распространенное явление природы, можно назвать "логикой природы", что более правильно отражает истину.

Способность нашего ума создавать мыслеобразы можно причислить к врожденным инстинктам. Как я уже говорил, сами мыслеобразы формируются как компактные пространственные образования, имеющие всю полноту информации для данного пережитого момента жизненной ситуации. Механизм образования мыслеобраза достаточно сложен, и включает в себя работу множества параллельных факторов. Первостепенную роль при запоминании мыслеобраза играет эмоциональный окрас пережитой ситуации (что можно обнаружить при прямом наблюдении мыслеобраза со стороны стороннего наблюдателя (сенсетива)). Вторым фактором, по важности, можно отнести полезность данной информации. Третий, и то же не менее важный - связанность данного события (информации) с другими, подобными ситуациями (данными).
Мыслеобразы создаются как некая сумма совокупности сигналов, поступающих через наши органы чувств. Следовательно, мыслеобразы разных видов живых существ должны разительно отличаться друг от друга в прямой зависимости от остроты и глубины поступающих сигналов. Более того, даже между индивидами одного вида животных процесс образования мыслеобразов может сильно отличаться, поскольку острота восприятия органов чувств, и эмоциональная реакция живого существа на внешние и внутренние раздражители, имеют индивидуальные характеристики.

Ладно. На сегодня устал.
Если вы не против, продолжу завтра.

 Отправлено: 11.03.10 21:20. Заголовок: Elf пишет: В природ..

Elf пишет:

цитата:

В природе существуют два способа мышления: Первый способ мышления нам хорошо известен и основан на простой логике. Основным инструментом простой логики являются мыслеобразы,

И кто вам такое - сцурюкал? Это мне пришлосчь - сцюрюукать... екарный бабай...

Не, Эльф, не зли - мэнэ...

 Отправлено: 11.03.10 21:53. Заголовок: Elf пишет: Следоват..

Elf пишет:

цитата:

Следовательно, мыслеобразы разных видов живых существ должны разительно отличаться друг от друга в прямой зависимости от остроты и глубины поступающих сигналов. Более того, даже между индивидами одного вида животных процесс образования мыслеобразов может сильно отличаться, поскольку острота восприятия органов чувств, и эмоциональная реакция живого существа на внешние и внутренние раздражители, имеют индивидуальные характеристики.

Ильфир по отдельности мне вроде понятно, но вместе я пока картину не могу сложить.
Объяснения отбирают много сил.
Поэтому благодарю вас за то что вы так подробно объясняете.

 Отправлено: 11.03.10 23:09. Заголовок: anastasiya пишет: П..

anastasiya пишет:

цитата:

Поэтому благодарю вас за то что вы так подробно объясняете.

Без этих подробностей выстроить цельную картину не удастся.
Сэр Джик пишет:

цитата:

И кто вам такое - сцурюкал? Это мне пришлосчь - сцюрюукать... екарный бабай... Не, Эльф, не зли - мэнэ...

Из собственных глубин подсознания и выисцурюкал, что бы тебя позлить малость
А что, есть возражения?
Попробуй найти еще какой нибудь вид мышления, который был бы альтернативным словесно-образному, или бессловесно-образному мышлению?!
Существует всего лишь одна альтернатива - отсутствие посредника в виде логики - то есть, нелогичная логика. А сама логика, какой бы она не была, двоичная, троичная, n-ричная, но без участия мыслеобразов, сформированных из этих n-ричных логик, смысла иметь не будет!
Так что, мыслеобраз, так же как и мыслеформа, первичен и потому эти понятия универсальны для понимания смысла сути мышления!

 Отправлено: 12.03.10 11:19. Заголовок: Сэр Джик пишет: Rum..

Сэр Джик пишет:

цитата:

Ruma пишет: Можно сделать и совсем наоборот: от всякого видимого предмета вообразить его мыслеобраз; далее от мыслеобраза, вытряхнув из него содержание, пройти к мыслеформе, Можно ли вытряхнуть из формы ее содержание? Только в одном случае - когда вы определяете суть понятия о форме. Во всех остальных случаях - низя. Ибо есть единство между формой и содержанием. Вы желаете мыслить вне этого единства? Пытайтесь, но ничего хорошего это вам нЕ даст. Запутаетесь сами, и запутаете - нас. Вам это - надо?

Такие рассуждения следствие недопонимания того, о чем я пытаюсь рассказать.
Мы привыкли представлять наши понятия об окружающем мире, в виде определенных словесно оформленных блоков (файлов), иногда приукрашенных схемами, рисунками, формулами и тд..
Однако, редко кто отдает себе отсчет, что словесные блоки понятий всего лишь ключ, позволяющий открыть путь к подсознанию, где находятся ранее заготовленные мыслеформы, на основе которых мы можем составить представление о вновь поступающем понятии. Если разобрать любое логический оформленное понятие по кирпичикам на составляющие, то окажется, что любое понятие составлено как сумма множества элементарно чувственных образов предметов, объединенных некими непротиворечивыми формулами взаимодействия между этими предметами.
Приведу самый простой пример словесной передачи понятия:
На столе стоит стакан воды.
Использовано всего пять слов. Однако каждый из вас понял и сумел четко представить, что я хотел сказать.
Если мы начнем искать механизмы, которые позволяют каждому из нас представлять одну и ту же картину, но утонем в море информации!
Если начать с фундаментальных законов, то нужно рассмотреть, что по законам гравитации все предметы притягиваются к Земле. Что стол, стакан и вода, это отдельные предметы имеющие множество присущих только им свойств.
Для этого нужно будет вспомнить, что каждый из нас множество раз пользовался стаканом. Ведь тем, у кого родина советы, образ стакана всегда граненый, и обязательно из хрупкого прозрачного стекла. Вспомнить, что стол имеет свой образ, и если не упомянуто об особенностях стола, то он будет представлен в виде прямоугольной горизонтальной плоскости и с четырьмя ножками. И тд. И тп.
Однако, у каждого из вас можно найти множество расхождений в деталях о представленном образе. И эти расхождения будут носить индивидуальный характер, которые будут зависеть от множества факторов.
Большинство просто припоминают часто встречавшуюся картину из жизни, например стол в собственной кухне, где он постоянно кушает.
Некоторым проще рисовать абстрактную картину, оторванную от реальности.
Как вы думаете, какой из двух представленных видов создания образа более прогрессивен?
Прогрессивным будет умение создавать абстрактную воображаемую картину.
И знаете почему?
Потому что такая картина быстрее поддается транстформации воображаемого образа, которая может последовать, если начать усложнять излагаемое понятие.
Но вот что интересно, абстрактный образ понятия «на столе стоит стакан воды» можно считать универсальным для большинства этносов Земли, по крайней мере, для тех, кто пользуется столом и простым приспособлением для питья воды. Вне зависимости, от того, на каком языке произнесено данное предложение, образ будет представлен одинаковым, лишь с маленькими индивидуальными расхождениями.
Следовательно, понятие «на столе стоит стакан воды» является для землян универсальным мыслеобразом. Однако, этот универсальный и совершенный в своем абстрактном оформлении образ, может носить и некоторые индивидуальные особенности, при внутреннем представлении каждым из нас.
Теперь представим, что перед нами действительно стакан воды и по отношению к нам последовала команда: «выпей».
Данное слово содержит информацию к действию. Действие не является предметным образом, оно лишь отражает свойство предыдущего мыслеобраза. Однако одно это слово само оформлено в виде самостоятельного мыслеобраза.
А вот то, что произойдет при исполнении информации к действию, то есть процесс пития воды, мы может воспринять в двух видах. Во-первых, мы можем его оформить как мыслеобраз действия, описывающий сам процесс, да еще приукрасить различными междометиями. Можем просто бессловесно исполнить приказ. При этом действие не будет воспринято как словесно оформленный мыслеобраз, однако в нашей памяти все равно сохранится как мыслеобраз действия.
Теперь попытаемся понять, можно ли в нашем описанном действии обнаружить присутствие мыслеформы, как отдельного и независимого явления природы?
Если разобраться, то окажется, при данном действии мыслеформы играют главенствующую роль!
Мыслеобразы всего лишь дают указание нашему подсознанию на действие. А само действие, при котором мы подходим к столу, протягиваем руку, подносим стакан ко рту, втягиваем воду в рот и глотаем его - следствие автоматизма, заложенных алгоритмов движения нашего физического тела, находящихся на уровне подсознания.
Что такое алгоритмы движения, доведенные до автоматизма?
Можем ли мы их назвать мыслеобразами?
Да нет же. Мыслеобразы это индивидуальные блоки информации, используемые в процессе мышления. Алгоритмы движения могут быть оформленными в виде мыслеобразов только в процессе обучения элементам движениям. А когда движение переходит на уровень автоматизма, то такое действие лучше всего назвать следствием управления мыслеформой.

 Отправлено: 12.03.10 12:52. Заголовок: Ильфир, а почему у м..

Ильфир, а почему у мышления развита такая потребность в визуализации? Получается, что мыслеобраз более компактный блок, содержащий в себе определенный набор связанной между собой информации.
Я поднимала вопрос о способности человека к абстрактному мышлению, но эту мысль пока не удалось полностью продумать. Для чего человеку эта способность. Какую функцию оно должно выполнять?
И ещё, если с мыслеобразом мне чуть-чуть понятно, то с мыслеформой пока всё в густом тумане(
Стол, стакан, вода - это уже мыслеформа? А визуализируемые символы при мышлении это мыслеобразы - это так? Или не совсем так?
Из вашего описания я поняла, что существует две категории мыслеобразов. Первая категория наработанная база - основа, к которой сознание обращается при определенном запросе. Вторая категория мыслеобразов - это обрабатываемый незнакомый вариант, которого еще нет в базе мыслеобразов подсознания . Тогда я не понимаю какую функцию несет подсознание. Для чего идет накопление и наработка новых мыслеобразов?
У меня единственная возникающая картинка, для расширения пространства? ?

 Отправлено: 12.03.10 13:15. Заголовок: anastasiya пишет: О..

Elf пишет:

цитата:

Однако, редко кто отдает себе отсчет, что словесные блоки понятий всего лишь ключ, позволяющий открыть путь к подсознанию, где находятся ранее заготовленные мыслеформы, на основе которых мы можем составить представление о вновь поступающем понятии.

Дают, дают..отчет..некоторые. Но не забывай, что "Заготовки" в основном, не в подсознании, а в сознании! Как набранный опыт, убеждения, опыт, представления, модели..Который может быть ложным! То есть совершенно отличным от действительности.
А вот даже не подсознание( потому что это автоматизированный до привычек опыт), а Душа как иерархически выше находящаяся структура, могут "спустить" в сознание "нужные" и "правильные" ассоциации в виде чувственно распковываемых сознанием композиций-образов. Для этогор нужно сотрудничать Душой. Она же- интуиция, как уловленные знания из Души.

 Отправлено: 12.03.10 14:25. Заголовок: Ильфир, общаясь с ва..

Ильфир, общаясь с вами поняла к чему я всегда стремилась и чего мне всегда не хватало.
Чёткости, ясности и упорядоченности мысли. Если по другому - неспособность создавать упорядоченные мыслеобразы, а через них мыслеформы. Я всегда запутывала себя и заводила в состояние хаоса. И сама искала способ выйти из этого хаоса. А для дизайнера хаос мысли не очень хорошее явление( Да и не только для дизайнера.

 Отправлено: 12.03.10 14:49. Заголовок: Ruma пишет: Но не з..

Ruma пишет:

цитата:

Но не забывай, что "Заготовки" в основном, не в подсознании, а в сознании! Как набранный опыт, убеждения, опыт, представления, модели.

Мила, по моему ильфир говорит о конкретной единице под названием мыслеобраз. Всё что вы перечислили, я соглашусь действие и работа сознания. Но мыслеобразы - это устойчивые визуальные образования - слепок к которому обращается сознание.
Мила, вам нужно нарисовать стакан который стоит на столе, какие действия вы произведёте?

Ruma пишет:

цитата:

А вот даже не подсознание( потому что это автоматизированный до привычек опыт), а Душа как иерархически выше находящаяся структура, могут "спустить" в сознание "нужные" и "правильные" ассоциации в виде чувственно распковываемых сознанием композиций-образов. Для этогор нужно сотрудничать Душой. Она же- интуиция, как уловленные знания из Души.

Мила, есть определённая иерархия. И в тонкостях этой иерархии я пытаюсь разобраться. Но чтобы разобраться должна быть чётко понимаемая структура иерархии.


Опять я возвращаюсь к мифологии.
Пришла в голову символическая картинка. Один скачет на Слейпнире по Иггдрассилю.

 Отправлено: 12.03.10 15:38. Заголовок: anastasiya пишет: ..

anastasiya пишет:

цитата:

Один скачет на Слейпнире по Иггдрассилю.

Хотите я продемонстрирую, какой мыслеобраз у меня возник? ( Я без понятия, что за конь и где скачет Один.. ). Это вместо рисования стакана -шедевра Веры Мухиной.
Так примерно. "Доскакался".
Скрытый текст

 Отправлено: 12.03.10 16:44. Заголовок: Ruma пишет: Дают, д..

Ruma пишет:

цитата:

Дают, дают..отчет..некоторые. Но не забывай, что "Заготовки" в основном, не в подсознании, а в сознании! Как набранный опыт, убеждения, опыт, представления, модели..Который может быть ложным! То есть совершенно отличным от действительности.

Правильно.
На уровне осознанности находятся в основном мыслеобразы. А мыслеобразы всего лишь примерный слепок с мыслеформ, следовательно это всегда ложные знания. Однако, как только эти знания приближаются по внутреннему содержанию к мыслеформе, тут же становятся достоянием подсознания, а в дальнейшем используются им (духом самости), как универсальный навык управления определенными гранями сознания или тела.
Если помнишь Рума, я уже рассказывал, что вся моя работа направлена на то, чтобы трансформировать накопленный опыт жизни моих пациентов, в некие универсальные навыки подсознания.
Опыт жизни накапливается на уровне сознания в виде разнообразных мыслеобразов. Сами мыслеобразы сохраняются в памяти в виде фрагментов жизненных событий. Дхарма (программа развития) человека построена таким образом, чтобы накопить наибольшее количество однотипных ошибочных пережитых ситуаций. Это необходимое условие для совершенствования недооформленных, ущербных мыслеформ которые управляют нашим поведением.
Оказывается, если в твоей черте характера есть какая то аномалия, которая создает конфликтные ситуации при общении с окружающим миром, то это следствие несовершенства мыслеформы, находящейся в твоем подсознании.

Однако я опять тороплю коней.
Все же мне придется копать дальше, чтобы вы имели правильное представление о том, что такое мыслеформы, и как научиться совершенствовать их, как обрести навыки управления своим подсознанием, и что это дает для нас?

 Отправлено: 12.03.10 16:48. Заголовок: Elf пишет: следоват..

Elf пишет:

цитата:

следовательно это всегда ложные знания

тут бы я не согласился - так выходит что ВСЕ знания уже ложны... а ведь сие не есть так... имхо.

 Отправлено: 12.03.10 17:04. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

а ведь сие не есть так... имхо.

Смотря с какой позиции подходить.
Если считать истинным знанием, слово божье, то окажется, все, что отличается от универсальной мыслеформы (которая и есть слово божье) будет ложным. А мыслеобразы всегда только приблизительно похожи на мыслеформы, следовательно они всегда искажают истину!
Насколько я понял, Бог мыслит только мыслеформами. Наша цель развития как раз направлена в эту же сторону, чтобы мы научились мышлению через управление мыслеформами. Тогда весь окружающий мир будет подчинен нашему разуму!
И тогда Макс, вареники сами будут запрыгивать тебе в рот, предварительно обмакнувшись в сметане!

 Отправлено: 12.03.10 17:10. Заголовок: Elf пишет: следоват..

Elf пишет:

цитата:

следовательно они всегда искажают истину

Тут уже точнее.
Согласен - если Вы за ложью подразумеваете искажение... ИСТИНЫ!
Так мне кажеться точнее - то есть НИКТО НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ ИСТИНУ - все знания лишь приблизительно отражают ЕЁ...
С большей или меньшей степенью достоверности...
Извините! за въезд в тему...

 Отправлено: 12.03.10 20:29. Заголовок: Elf пишет: Опыт жиз..

Elf пишет:

цитата:

Опыт жизни накапливается на уровне сознания в виде разнообразных мыслеобразов. Сами мыслеобразы сохраняются в памяти в виде фрагментов жизненных событий. Дхарма (программа развития) человека построена таким образом, чтобы накопить наибольшее количество однотипных ошибочных пережитых ситуаций. Это необходимое условие для совершенствования недооформленных, ущербных мыслеформ которые управляют нашим поведением. Оказывается, если в твоей черте характера есть какая то аномалия, которая создает конфликтные ситуации при общении с окружающим миром, то это следствие несовершенства мыслеформы, находящейся в твоем подсознании.

Перевожу для себя. Если у меня есть, ну не черта характера, а скорее убеждения, которые вызывают типичную реакцию ( неприятия, раздражения, обиды, страха), влекущие за собой заболевания, то, чтобы вылечиться, нужно рассосать, преобразовать информацию, которая вызывает дисбаланс в здоровой клетке. Это и есть уровень подсознания, в котором записана искажающая программа. Изменение этой программы может происходить через вытеснение с замещением информации ( мыслеформ) пока по плотности информации не произойдет полного вытеснения в клетке и восстановления нормы.
Возникают вопросы. Что такое плотность информации? Количество -качество мыслеформ? Каковы эти параметры в физических метриках?
И. А если не замещать? А взять равное "количество" сразу?

 Отправлено: 12.03.10 22:03. Заголовок: Как я уже упоминал в..

Как я уже упоминал в исчезнувшем посту, мы от природы наделены способностью воспринимать мыслеформы своим внутренним взором. Для этого нужно научиться останавливать внутренний диалог, и достичь полного безмолвия, при котором наше сознание прекращает обращать внимание на мыслеобразы, хранящиеся в мире наших фантазий.
В отличие от мыслеобразов, мыслеформы менее информативны для нашего подсознания. Однако, воспринимать мыслеформы можно одновременно через множество различных каналов восприятия. Это трудно описать словами, но все же попытаюсь:
Во-первых, их можно увидеть внутренним взором. По внешнему строению мыслеформы не так сильно граничат с окружающим пространством, его граница всегда размыта и чаще всего разные мыслеформы наслаиваются друг на друга, перекрывая пространство в хаотичной форме. Хотя, эти наслоения не есть хаос, и в них можно усмотреть свой внутренний порядок. Мыслеформы имеют одноцветную окраску, а сами цвета не столь насыщенны по сравнению с мыслеобразами. Самые совершенные мыслеформы, которые являются основой материи и Духа, имеют темно фиолетовый цвет. Одним из отличительных черт между мыслеформами и мыслеобразами можно увидеть в особенностях их цветового свечения. В связи с тем, что мыслеобразы это сумма разнообразной информации, то их внутреннее пространство имеет неоднородности и может быть подсвечена разнообразными цветами. Как я уже говорил, цвет мыслеобраза – это различные эмоции, сопровождающие формирование образа, эти цвета у мыслеобразов сосредоточены по границе занимаемого пространства, что-то типа мыльного пузыря, подсвеченного радужной оболочкой. Правда, они редко бывают округлой формы, чаще походят на пузырь, сформированный из множества отдельных, пронизывающих друг друга пузырей, а стенки пузыря намного превосходят толщину стенок мыльного пузыря, и светятся каким нибудь доминирующим цветом.
Мыслеформы светятся только одним цветом из семи цветов радуги, распределенным равномерно по всему внутреннему объему, и скорее напоминают клубы светящегося изнутри дыма.
Как я уже говорил, воспринимать мыслеформы можно с разных уровней чувственного восприятия. Мне трудно передать все те ощущения, которые испытываешь при их восприятии, но все же я попытаюсь.
Легче всего начать воспринимать мыслеформы собственного тела. Когда входишь в состояние глубокой медитации, сначала нужно распределить свое внимание на весь организм. Ощутить его как целостное неделимое единство. Такое состояние позволяет ощутить свое метальное поле, которое есть единица квантованного пространственного образования, лежащего в основе нашего организма. Это единство достигается синхронизацией течения внутреннего времени всех внутренних включений, из которых образован наш организм. После этого можно попытаться переключить свое внимание на отдельные органы, например, ощутить отдельную ногу, или руку. Если у вас есть какая нибудь болячка, то можно попытаться сосредоточиться на этой боли, и попробовать ощутить тот орган, который болен. При желании можно вычленить мыслеформу больного органа, которая имеет собственное квантованное пространство.
А дальше начинаются трудности изложения.
Дело в том, что болезнь, это нарушение синхронности течения времени. Если научится улавливать мыслеформу больного органа, то даже простая концентрация внимания на больном органе позволяет исправить рассинхронизацию течения времени! Но, кроме этого, существует масса способов перераспределения энергии во внутреннем пространстве органов, даже есть возможность «лепить» внешнюю форму мыслеформ, менять цветовую насыщенность, перераспределять пространственное расположение и тд. и тп.. Есть еще одна особенность мыслеформ, если суметь сконцентрировать внимание на его внутреннем содержимом, то придет прямое понимание его изначального предназначения. Чаще всего это какое либо свойство тела, или души. Правда, работа совершенствования мыслеформ через этот уровень имеет свои сложности, о которых постараюсь изложить позже.
Все же попробую объясниться более простым языком, а для этого расскажу сказку:
В одном из инопланетных воплощений у меня были крылья. В этой жизни долгое время, при сильной усталости у меня болело между лопатками. Я много лет пытался устранить эту, мешающую для нормального существования, боль. Но все мои потуги были тщетны, пока я не попробовал ощутить мыслеформу исходящей оттуда боли. К своему великому изумлению, я там обнаружил крылья!
Теперь, когда появляется боль между лопатками, я просто начинаю махать мыслеформой крыльев. Через пару минут разминки, через взмахи несуществующими крыльями, боль исчезает без следа!
Но вот что поразительно, для взмаха крыльями, я даю такие же команды подсознанию, что и при взмахе своими руками. Отличие лишь в пространственном распределении моего внимания, и в ощущениях, которые все же отличны от ощущения физический проявленных рук.
Примерно по такой же схеме я могу управлять движением своих пациентов. Для этого мне нужно ощутить мыслеформу человека, и прочувствовать то, или другое движение в этой мыслеформе. В ответ человек начинает совершать именно те движения, которые я представляю. При этом, это не игра воображения мыслеобразами, а именно управление через прямое прочувствование мыслеформ другого человека. Что удивительно, для меня нет большой разницы, чьими мыслеформами я управляю. Что свои мыслеформы, что чужие, примерно одно и то же!
Кажется, я сильно разоткровенничался!
Надеюсь, вы правильно поймете сказанное.

 Отправлено: 13.03.10 01:31. Заголовок: Elf пишет: Надеюсь,..

Elf пишет:

цитата:

Надеюсь, вы правильно поймете сказанное.

Я так поняла, что мыслеформа - это по сути то, на основании чего можно стакан от чашки распознать (общий шаблон некий для всех стаканов), а мыслеобраз - это то, на основании чего можно один стакан от другого стакана отличить (реализация "информации шаблона" в конкретной форме).
Т.е. мыслеформа очень похожа на то, что другие называют "матрицей"?

 Отправлено: 13.03.10 07:47. Заголовок: Продублировала сущес..

Продублировала существенные сообщения по теме о Мыслеформах-мыслеобразах в отдельной ветке. Мне показалось, что вопрос, затронутый Ильфиром, очень существенный и интересный, и затеяла новую ветку, чтобы его не выкапывать среди дискутивных сообщений о другом.
http://letsgo.forum24.ru/?1-4-0-00000012-000-0-1-1268454526
Потому можно продолжать и здесь или там, -это уже на усмотрение Ильфира.

 Отправлено: 13.03.10 09:26. Заголовок: Лучше продолжу здесь..

Лучше продолжу здесь, а туда можно выкладывать просеяв наиболее обкатанные посты.Аналитик пишет:

цитата:

Я так поняла, что мыслеформа - это по сути то, на основании чего можно стакан от чашки распознать (общий шаблон некий для всех стаканов), а мыслеобраз - это то, на основании чего можно один стакан от другого стакана отличить (реализация "информации шаблона" в конкретной форме). Т.е. мыслеформа очень похожа на то, что другие называют "матрицей"?

Не совсем так.
Реализация "информации шаблона" в конкретной форме происходит при обобщении личного опыта множества людей ментальностью эгрегора. Эти шаблоны мыслеобразов мы используем при словесно-образной передаче информации. Такие сформированные шаблоны общедоступны для всех людей, являющихся членами определенного коллективного сознания.
И вообще, насколько я понял, в процессе обучения детей разговорной речи, мы приучаем их "выуживать" (распознавать, улавливать) существующие шаблоны мыслеформ. То есть, дети легко обучаемы только в том случае, если они способны улавливать универсальные шаблоны мыслеобразов в готовом виде! Если нарушена данная врожденная способность, то даже при условии здорового слуха, обучаемость будет заторможенным, а порой просто будет отсутствовать. Это четко прослеживается при работе с детьми, страдающими задержкой психоречевого развития. И наоборот, у некоторых детей можно заметить гиперболизированную способность распознавать универсальные мыслеобразы. Такие дети очень быстро схватывают новые понятия, легко обучаемы, и зачастую сильно опережают своих сверстников.

Т.е. мыслеформа очень похожа на то, что другие называют "матрицей"? В каком то смысле это действительно матрица, некий энергетический шаблон, на основе которого сформирована материальная оболочка предметов. Однако, я считаю, слово "матрица" не полно отражает существующую реальность. Дело в том, что понятие "матрица", более подходит под понятие "ауры" премета. А аура образована совокупность нескольких параллельных плоскостей бытия. Таких как эфирное поле, астральное поле и ментальное поле.
Мыслеформа же является более фундаментальным образованием, и организована только из флуктуации (квантованных дискретностей) метального поля.

 Отправлено: 13.03.10 10:39. Заголовок: Elf пишет: Самые со..

Elf пишет:

цитата:

Самые совершенные мыслеформы, которые являются основой материи и Духа, имеют темно фиолетовый цвет.

Ильфир, ещё раз хочу поблагодарить вас за информацию.
Но так как я имею оочень смутное представление, скорее даже ощущение о чем вы говорите, информацию воспринимать и усваивать достаточно трудно.
У меня есть основа от которой я могу отталкиваться - это сам ченелинг. То-есть моё восприятие пока отталкивается от прочитанной информации и соответственно соотносится с тем, о чем говорил Ра.
Ра говорит, что фиолетовый цвет является базовым, определяющим цветом. Все остальные цвета участвуют при балансировке.
Если можно я пока для того-чтобы понять о чем вы говорите буду обращаться за помощью ко всем четырем книгам "материалов"?

 Отправлено: 13.03.10 11:07. Заголовок: anastasiya пишет: Е..

anastasiya пишет:

цитата:

Если можно я пока для того-чтобы понять о чем вы говорите буду обращаться за помощью ко всем четырем книгам "материалов"?

Я не читал эти книги, поэтому буду благодарен, если будете помещать подходящие цитаты. Всегда интересно сопоставлять собственный опыт, с опытом других. Из тех цитат, что вы давали о высказываниях Ра, я не видел ни одного противоречия с собственными наблюдениями. Однако пока воздержусь читать ченеллинг, а вы можете сопоставлять мои наблюдения с их точкой зрения, это даже будет интересно.

 Отправлено: 13.03.10 11:09. Заголовок: Elf пишет: Лучше пр..

Elf пишет:

цитата:

Лучше продолжу здесь, а туда можно выкладывать просеяв наиболее обкатанные посты.

Ок, договорились.
Elf пишет:

цитата:

Т.е. мыслеформа очень похожа на то, что другие называют "матрицей"? В каком то смысле это действительно матрица, некий энергетический шаблон, на основе которого сформирована материальная оболочка предметов. Однако, я считаю, слово "матрица" не полно отражает существующую реальность. Дело в том, что понятие "матрица", более подходит под понятие "ауры" премета. А аура образована совокупность нескольких параллельных плоскостей бытия. Таких как эфирное поле, астральное поле и ментальное поле. Мыслеформа же является более фундаментальным образованием, и организована только из флуктуации (квантованных дискретностей) метального поля.

Вертится, оформляясь, но еще не вырисовалось. То, что ты описываешь, похоже на то, что мы называем "понятие". Есть дерево- как понятие, есть человек-как понятие. А конкретика? что за дерево; что за человек- это уже производная понятия: представление.
Аналитик, в приципе, тоже уловила этот же момент: понятие или мыслеформа как вместилище всех возможных конкретик в одном месте. Этот уровень характерен для уровня вневременья и внепространственности, когда еще нет разнесения и выделения объекта, т.е. это так называемый 4-й уровень сознания. Если бы мы могли видеть "оттуда", то человек представлялся бы нам сразу с прошлым-будущим- настоящим, и все было бы про него известно.
Это коррелируется еще и с тем философским, что мыслим мы понятиями- во времени; а представляем- в пространстве. Я еще раз вернусь к тому, что ты пытаешься выразить, потому что не сомневаюсь, что мы найдем нечто ценное и новое к своему пониманию вещей и явлений.

 Отправлено: 13.03.10 12:26. Заголовок: anastasiya пишет: И..

anastasiya пишет:

цитата:

Ильфир, а почему у мышления развита такая потребность в визуализации? Получается, что мыслеобраз более компактный блок, содержащий в себе определенный набор связанной между собой информации. Я поднимала вопрос о способности человека к абстрактному мышлению, но эту мысль пока не удалось полностью продумать. Для чего человеку эта способность. Какую функцию оно должно выполнять?

Способность к абстрактному мышлению автоматический вытекает из самого феномена мышления, как природного явления. Ведь что такое мышление?
Мышление, это способность переставлять в пространстве-времени, запечатленные в памяти образы предметов, по своему усмотрению. То есть, наше воображение наделено свободой управления существующими мыслеобразами. А процесс абстрагирования, всего лишь одно из следствий данной способности. В процессе абстрагирования мы удаляем частности из образа, оставляя только ярко выраженные обобщенные свойства образа, позволяющего упрощать внутреннее наполнение мыслеобраза.
Способность к абстрагированию для мышления играет огромное значение. Поскольку жизненные ситуации никогда не повторяются. При решении встающих жизненных задачь, наше мышление использует идентичные шаблоны прошлых ситуации, а не полностью копирует их. А шаблоны, это абстрактная копия прошлых ситуаций.
Если пойти дальше, то выяснится, ноуменальные мыслеформы нашего подсознания (это те мыслеформы, которые ответственны за наши поведенческие реакции), образованы как раз через абстрактное упрощение однотипных жизненных ситуаций.

цитата:

И ещё, если с мыслеобразом мне чуть-чуть понятно, то с мыслеформой пока всё в густом тумане(Стол, стакан, вода - это уже мыслеформа? А визуализируемые символы при мышлении это мыслеобразы - это так? Или не совсем так?

Любой материальный предмет имеет собственную мыслеформу, которая существует вне нашего сознания, то есть, мыслеформа это объективный феномен. Однако, в нашем подсознании, при частом сталкивании с определенными предметами, создается копия мыслеформы данных предметов. Но эта копия, всего лишь примитивное подобие объективно существующих мыслеформ. На основе примитивной копии мыслеформ строятся мыслеобразы. Другими словами, мыслеобразы – это наша попытка создать во внутреннем мире, копию объективно существующих мыслеформ.

цитата:

Из вашего описания я поняла, что существует две категории мыслеобразов. Первая категория наработанная база - основа, к которой сознание обращается при определенном запросе. Вторая категория мыслеобразов - это обрабатываемый незнакомый вариант, которого еще нет в базе мыслеобразов подсознания .

Да, существует два типа мыслеобразов. Но только вы неправильно определили их значение.
Один вид мыслеобразов это личные, наработанные на практике мыслеобразы.
Второй вид мыслеобразов, это обобщенные мыслеобразы, которые сохраняются на уровне коллективного сознания.

 Отправлено: 13.03.10 13:51. Заголовок: Elf пишет: Любой ма..

Elf пишет:

цитата:

Любой материальный предмет имеет собственную мыслеформу, которая существует вне нашего сознания, то есть, мыслеформа это объективный феномен. Однако, в нашем подсознании, при частом сталкивании с определенными предметами, создается копия мыслеформы данных предметов. Но эта копия, всего лишь примитивное подобие объективно существующих мыслеформ. На основе примитивной копии мыслеформ строятся мыслеобразы. Другими словами, мыслеобразы – это наша попытка создать во внутреннем мире, копию объективно существующих мыслеформ.

Вообще запутал.
Во-первых, что значит" вне нашего сознания"? Где оно заканчивается? А что за ним?
Во-вторых, опять вопрос: "вне нашего сознания мыслеформа-как объективный феномен". То есть, "за границей нашего сознания" (которая пока непонятно где и непонятно кем проводится), существует объективная реальность, внешний мир? Тогда сколько у тебя реальностей по арифметике? Одна- внутренняя ( в пределах сознания); другая- внешняя ( за предлеами, чужое, объективное, но такое же предметно-вещественное); еще и ноуменальный мир, причинный, где "живут" мыслеформы? Многовато уже...Несостыковочки, Ильфир, с тем, что уже сказано до тебя мудрыми мира сего.
Добавлю, не отвлекая, что нас учили, что все, что есть, есть Сознание осознающего. Активная его часть, представленная личным сознанием, познает бОльшее, расширяясь от центра этой бесконечной сферы. "Сознание, познающее самое себя- есть такая расхожесть". Поэтому мне, например, сложно совмещать твои конструкции и свои, при том доверяя тому, что ты знаешь то, что пробуешь выразить нам. Проблемы в самом выражении и понятиях -опять же, как сложившихся у каждого мыслеобразах.. или как там их.
Если несложно, давай о структуре сознания, сознания человека и вообще, и что это такое у тебя.

 Отправлено: 13.03.10 13:53. Заголовок: Elf пишет: Любой ма..

Elf пишет:

цитата:

Любой материальный предмет имеет собственную мыслеформу, которая существует вне нашего сознания, то есть, мыслеформа это объективный феномен.

Просто любопытно, теоретически имея возможность изменить мыслеформу объекта - можно изменить и материальный объект. Т.е. не просто стукнуть по стакану молотком, а изменить его не применяя "физического" воздействия.

 Отправлено: 13.03.10 14:00. Заголовок: DadLex пишет: Прост..

DadLex пишет:

цитата:

Просто любопытно, теоретически имея возможность изменить мыслеформу объекта - можно изменить и материальный объект. Т.е. не просто стукнуть по стакану молотком, а изменить его не применяя "физического" воздействия.

Ха! Так к этому все и пытаются найти "золотой ключег", сначала отыскав координату входа и дверцу за нарисованным очагом.

 Отправлено: 13.03.10 14:31. Заголовок: К слову. Из де Мелло..

К слову. Из де Мелло.

[center]Единение[/center]
- Как добиться единения с Богом?
- Чем упорнее этого добиваешься, тем больше отдаляешься от Него.
- А как преодолеть это расстояние?
- Осознать, что никакого расстояния нет.
- Значит ли это, что Бог и я - одно?
- Не одно. Но и не два.
- Как такое возможно?
- Солнце и его свет, океан и волны, певец и песня - не одно. Но и не два.

[center]Мышление [/center]

- Почему ты так предубежден против мышления? - спросил у Мастера философ. - Ведь мысль - единственный инструмент, с помощью которого мы можем упорядочить мир.
- Верно. Но мысль может так здорово упорядочить мир, что ты никогда его больше не увидишь.
Своим ученикам Мастер позже сказал:
- Мышление - экран, а не зеркало. Вот почему вы живете в коконе мыслей, не ведая о том, что существует Реальность.

[center] Противоречие[/center]

- Что нужно сделать, чтобы прийти к Богу?
- Если хочешь прийти к Богу, запомни две вещи. Первое: все усилия найти Бога - тщетны.
- А второе?
- Действуй так, будто не знаешь первого.

 Отправлено: 13.03.10 15:04. Заголовок: DadLex пишет: Прост..

DadLex пишет:

цитата:

Просто любопытно, теоретически имея возможность изменить мыслеформу объекта - можно изменить и материальный объект. Т.е. не просто стукнуть по стакану молотком, а изменить его не применяя "физического" воздействия.

Только для этого надо еще иметь недюжую Личную Силу!
Я много раз пытался прочувствовать мыслеформы предметов, но все попытки мысленно изменить их состояние терпели крах. В то же время, я с легкостью могу двигать или растворять, разбивать камини в организме больных, например камни почек, желчного пузыря или предстательной железы.
В то же время я понимаю, если разгадать физическую природу ментального поля, то можно будеть создать физические приборы, которые смогуть творить с материей все, что заблагорассудится!

 Отправлено: 13.03.10 15:05. Заголовок: Ruma пишет: Добавлю..

Ruma пишет:

цитата:

Добавлю, не отвлекая, что нас учили, что все, что есть, есть Сознание осознающего. Активная его часть, представленная личным сознанием, познает бОльшее, расширяясь от центра этой бесконечной сферы. "Сознание, познающее самое себя- есть такая расхожесть". Поэтому мне, например, сложно совмещать твои конструкции и свои, при том доверяя тому, что ты знаешь то, что пробуешь выразить нам.

Поэтому вместе легче корректировать свое понимание.

Так как Ильфир не возражает против цитат из Ра, я с удовольствием воспользуюсь возможностью. Но боюсь, что иногда цитаты будут большими.

Мила я выделила ваш вопрос, чтобы попытаться опять пойти от основы.

Вот цитата Ильфира с первой страницы топика.

Если исходить из более общих позиций, описанная Ра картина похожа на мои представления.
Разумная первичная плотность - это ментальное поле непрерывности.
Вихри разумной энергии- дискретные мыслеформы.

Ра объясняет, что такое разумная бесконечность.

Вопрос: Не нужно их разделять. Определения “разумной бесконечности” будет достаточно. Пожалуйста, не могли бы вы дать определение?

Ра: Я есмь Ра. Так будет значительно проще и меньше сбивать с толку. Существует единство. Единство – это все, что есть. Единство обладает потенциалом и кинетикой. Потенциал – и есть разумная бесконечность. При извлечении потенциала будет совершаться работа. Эту работу мы назвали разумной энергией.
Природа работы зависит от конкретного искажения “свободная воля”, которая, в свою очередь, определяет природу конкретной разумной энергии кинетического центра потенциала единства или всего, что есть.

Достаточно сложно осмыслить.

Вопрос: Мне бы хотелось намного расширить концепцию работы. В физике Ньютона концепция работы – это сила, умноженная на расстояние. Полагаю, что работа, о которой вы говорите, - намного более широкий термин, включающий, возможно, работу сознания. Я прав?

Мне показалось, что вот этот ответ Ра очень важен для начального понимания основы.

Ра: Я есмь Ра. Мы пользуемся этим термином как универсальным в употреблении. Разумная бесконечность обладает ритмом или потоком. Вы могли бы думать или воспринимать это так: ритм или поток создаются гигантским сердцем, начинающимся в центральном солнце. Существование потока так же неизбежно, как волна бытия, без полярности, без конечности. Бесконечно и бесшумно все пульсирует вовне, вовне и вовне до тех пор, пока не завершатся все фокусировки. Теперь разум или сознание фокусировок достигают состояния, при котором присущая им, скажем, духовная природа или масса призывает их внутрь, внутрь, внутрь до тех пор, пока все не сольется. Таков ритм реальности, о котором вы говорили.

Вопрос: Думаю, из этого я извлек важное положение: в разумной бесконечности работа совершается без полярности, то есть в разумной бесконечности не должна существовать разность потенциалов. Это так?

Ра: Я есмь Ра. В единстве нет разницы между потенциалом и кинетикой.
Основные ритмы разумной бесконечности не обладают никаким видом искажения. Ритмы окутаны таинством, поскольку являются “вещью в себе”. Однако в неискаженном единстве заложен потенциал в виде разумной энергии.
Таким образом, вы можете видеть, что термин “разумная бесконечность” до некоторой степени имеет два аспекта. Одни пользуются им для обозначения неискаженного единства, не обладающего ни потенциальной, ни кинетической стороной. Другое применение этого термина, которым мы вынуждены пользоваться из-за отсутствия других терминов, разумная бесконечность - это обширный потенциал, из которого посредством фокусировок или фокусов энергии извлекается разумная энергия.

Мне ещё не совсем понятно, что такое фокусировка.

Вопрос: Я понимаю, что первое искажение разумной бесконечности – искажение, которое мы называем “свободная воля”. Не могли бы вы дать определение этого искажения?

Ра: Я есмь Ра. В этом искажении Закона Одного признается, что Творец будет познавать Себя.

Вопрос: Тогда прав ли я, полагая, что для познания Себя Творец дарует концепцию полной свободы выбора в способах постижения. Я прав?

Ра: Я есмь Ра. Довольно точно.

Вопрос: Тогда, из первого искажения Закона Одного или Закона Разумной Бесконечности возникают все другие искажения, являющиеся общим опытом Творения. Это так?

Ра: Я есмь Ра. И да, и нет. В вашей иллюзии весь опыт возникает за счет Закона Свободной Воли или Способа Запутывания. В другом смысле, который изучаем мы, искажением являются все опыты.

Разобраться с начальным пониманием достаточно сложно.

 Отправлено: 13.03.10 15:47. Заголовок: Ruma пишет: Во-перв..

Ruma пишет:

цитата:

Во-первых, что значит" вне нашего сознания"? Где оно заканчивается? А что за ним?

Наше сознание - квант мыслеформы, закончивается там, где находится граница нашего ментального поля, которая закручена относительно самого себя. В то же время, ментальное поле очень напоминает магнитное поле, и поэтому трудно определелить его четкие границы, но несмотря на это, границы у него есть и они четко очерчены. Дело в том, что наше ментальное поле образуется как синхронизированное квантованное постранство. Синхронизация времени возможно только при замкнутости внутренней первоматерии.

Скажем так, если представить, что ментальное поле Вселенной образуется из тоньчайших струн, хаотично заполняющих окружающее пространство, имеющее неоднородности течения времени в локальностях пространства, то живая материя тем и отличается от неживой, что способна упорядочивать течение времени в ограниченном пространстве, за счет замыкания этих струн в пределах замкнутого пространства. Наше сознание (то есть, управляемая нами реальность) заканчивается там, где находится граница синхронизированного во временном отношении пространство материи.
Внутри пространства нашего сознания (ментального поля) мы можем с легкостью влиять как на мыслеобразы, так и на мыслеформы. Например, когда мы думаем, мы управляем мыслеобразами, а когда двигаем телом - управляем мыслеформами!
Ruma пишет:

цитата:

Во-вторых, опять вопрос: "вне нашего сознания мыслеформа-как объективный феномен". То есть, "за границей нашего сознания" (которая пока непонятно где и непонятно кем проводится), существует объективная реальность, внешний мир? Тогда сколько у тебя реальностей по арифметике? Одна- внутренняя ( в пределах сознания); другая- внешняя ( за предлеами, чужое, объективное, но такое же предметно-вещественное); еще и ноуменальный мир, причинный, где "живут" мыслеформы? Многовато уже...Несостыковочки, Ильфир, с тем, что уже сказано до тебя мудрыми мира сего.

Не знаю, что там сказали мудрые, но знаю, что мой внутренний мир пытается создать свой параллельный мир, который был бы идентичен внешнему. При этом, мой внутренний мир пока лишь жалкое подобие внешнего мира, потому я не всесилен даже внутри самого себя. А чтобы суметь управлять внешним, объективным миром, мне нужно создать полное подобие объективности, в собственном субъективном мире.
Что касается параллельных реальностей моего сознания, так ведь на то и существует разделение на тонкие тела. В одном из них существуют мыслеформы моей физической оболочки. В другом мыслеобразы моего мира фантазий, в третьем ноуменальные мыслеформы моего подсознания, в четвертом - поле деятельности моего ума, для создания и управления мыслеобразами: в пятом находятся мыслеформы моих программ, в шестом мыслеформа моего Духа; ну а через седьмое тело я соединен в целостность в самом себе, и имею связь с окружающим миром, через тоньчайшие нити взаимодействия!

 Отправлено: 13.03.10 16:07. Заголовок: anastasiya пишет: С..

anastasiya пишет:

цитата:

Существует единство. Единство – это все, что есть. Единство обладает потенциалом и кинетикой. Потенциал – и есть разумная бесконечность. При извлечении потенциала будет совершаться работа. Эту работу мы назвали разумной энергией. Природа работы зависит от конкретного искажения “свободная воля”, которая, в свою очередь, определяет природу конкретной разумной энергии кинетического центра потенциала единства или всего, что есть. Достаточно сложно осмыслить.

Да нет, несложно осмыслить, сложно воспринимать. В переводе: единая реальность содержит мыслеформы и мыслеобразы. Мыслеформы- потенциальные возможности всех форм, какие могут быть; мыслеобразы- это мыслеформы, актвивированные выбором (восприятием), которые в них вкладывают свой запрос (мысль). Поле форм откликается на любую из мыслей как на резонатор, и мгновенно отображаются (раскрываются) субъективным образом. Образ ( мыслеобраз) будет отображаться именно в том виде, какой смысл заложен в запрос. ( С_мысл- то, что привязано к мысли как транспорту). Наполнение запроса, его содержание обределяется личностным познавательным багажом. Поэтому и ответ в виде образа проецируется на экран сугубо индидуально. Ильфир и говорит, как мне показалось, что образ (мыслеобраз) может быть неполным, искаженным от полного и правильного (идеального) мыслеобраза, соотвествующего конкретной мыслеформе.
Что значит "идеальный"? Возможны варианты:
а) объективно существующий как общеприятое, средневзвешенное, коллективное представление. От него частный ( субъективный) образ может отличаться). Но ведь такое отличие может быть более "правильным", чем коллективное? Не обязательно коллективное "лучше" по качеству. И потому возможен еще один критерий:
б) Так как мыслеформа распаковывается в мыслеобраз в зависимости от смысла, прикасающегося к ней запросом-мыслью, почему бы не считать, что идеальным мыслеобразом может быть тот, в который вложен "самый правильный запрос-мысль"? А какой это? Как Бог задумал БЫ...)) А как задумал бы Бог? Вот в этом и весь вопрос...

И тогда степень отклонения (ложности) как субъективного мыслеобраза, так и субъективного ( коллективного) от идеального (божественного) будет равна отклонению в содержании мысли-запроса от неумения мыслить как Бог..

 Отправлено: 13.03.10 16:14. Заголовок: Elf пишет: Наше соз..

Elf пишет:

цитата:

Наше сознание - квант мыслеформы, закончивается там, где находится граница нашего ментального поля, которая закручена относительно самого себя. В то же время, ментальное поле очень напоминает магнитное поле, и поэтому трудно определелить его четкие границы, но несмотря на это, границы у него есть и они четко очерчены. Дело в том, что наше ментальное поле образуется как синхронизированное квантованное постранство. Синхронизация времени возможно только при замкнутости внутренней первоматерии.

Ок.
Ты согласен, что это может быть названо дискретным пространством? Как вместилищем, полостью ментала (инд. сознания) ? Как создается всякое пространство? Как оно меняется ( расширяется, уменьшается)? Внутреннее время фигурирует, да? Которое сооносится с внешним в уместном сосуществовании. А что такое внутреннее время для ментала? Конкретно?

 Отправлено: 13.03.10 16:16. Заголовок: Elf пишет: Только д..

Elf пишет:

цитата:

Только для этого надо еще иметь недюжую Личную Силу! Я много раз пытался прочувствовать мыслеформы предметов, но все попытки мысленно изменить их состояние терпели крах. В то же время, я с легкостью могу двигать или растворять, разбивать камини в организме больных, например камни почек, желчного пузыря или предстательной железы. В то же время я понимаю, если разгадать физическую природу ментального поля, то можно будеть создать физические приборы, которые смогуть творить с материей все, что заблагорассудится!

Вах! Я кажется, понимаю- почему! Чуть выше я это зацепила в размышлизмах к Насте.

 Отправлено: 13.03.10 17:06. Заголовок: Анастасия пишет: С..

Анастасия пишет:

цитата:

Существует единство. Единство – это все, что есть. Единство обладает потенциалом и кинетикой. Потенциал – и есть разумная бесконечность. При извлечении потенциала будет совершаться работа. Эту работу мы назвали разумной энергией. Природа работы зависит от конкретного искажения “свободная воля”, которая, в свою очередь, определяет природу конкретной разумной энергии кинетического центра потенциала единства или всего, что есть. Достаточно сложно осмыслить.

Еще раз возвращаясь, отом же, словами попроще.

Наш мир создан из ничего
Ученые доказали, что сознание первично, а материя вторична/

Извечный спор о том, что же первично - сознание или материя, наконец разрешился, увы, не в пользу материалистов. Каскад новейших научных открытий нобелевских лауреатов Пола Дэвиса, Дэвида Бома и Ильи Пригожина показал, что, углубляясь в материю, сталкиваешься с фактами полного ее исчезновения.
Швейцарские ученые из Европейского центра ядерных исследований (CERN) пошли еще дальше: им удалось смоделировать "момент творения" материи из нематериального мира. Специалисты экспериментально доказали, что порция (квант) виртуальных волн при определенных условиях образует некие частицы, а при другом взаимодействии этих же волн частицы полностью исчезают. Таким образом, ученые смогли создать мини-вселенную практически из ничего. Это открытие доказывает, что наш мир действительно был сотворен из пустоты неким высшим космическим разумом, или попросту Богом.
Кстати, с помощью ретроспективного моделирования удалось вычислить и возраст материальной Вселенной с точностью до сотой доли секунды. Он составил всего лишь 18 миллиардов лет. До этого в бескрайних просторах Космоса материи не было вообще!

Человек должен быть творцом Вселенной
Открытие швейцарских ученых комментирует доктор технических наук, профессор Николай МЕЛЬНИКОВ

Последние открытия, по сути, не принесли нам ничего нового, лишь научно обосновали те истины, которые знали древние. Первично сознание, первичен космический разум, который сотворил Вселенную и продолжает у нас на глазах, на каждом шагу, то разрушать материю, то вновь создавать ее.
Материальная Вселенная держится только потому, что в физическом вакууме, в непроявленном мире, в "высших разумных силах" по Циолковскому, в "ноосфере" по Вернадскому, существует абсолютный порядок.
Вся наша жизнь представляет собой динамику творения и исчезновения вещества. То же самое происходит и внутри нашего организма. Наше сознание, будучи крупицей космического разума, обладает огромными структурообразующими свойствами. Оно создает вещество, которое "творится" внутри и вокруг нас. Однако человеческое сознание сейчас, видимо, настолько искажено воплощением, что творит хаос. Отсюда многочисленные болезни тела и болезни цивилизации - кризисы, войны, чудовищная экология...
"Разруха начинается с разрухи в головах", - говорил устами профессора Преображенского Михаил Булгаков в "Собачьем сердце". Сон разума порождает чудовищ. Безобразное сознание порождает вокруг лишь безобразное.
А ведь смысл существования человека как носителя космического сознания - космогенез, процесс творения и развития Вселенной - не разрушение, а одухотворение материи.
И раз уж теперь научно доказано, что сознание первично, то нужно начинать с наведения порядка в нем. Ведь без экологии сознания мы не сможем двигаться дальше по пути космической эволюции.

---

По информации из электронной газеты http://novosti. vins. ru

 Отправлено: 13.03.10 17:12. Заголовок: Elf пишет: Только дл..

Elf пишет:

цитата:

Только для этого надо еще иметь недюжую Личную Силу!

если идти "напролом", а может быть есть и другой вариант? Например более глубокое понимание природы и свойств мыслеформ, воздействие на мыслеформу с помощью другой.

т.е.
Elf пишет:

цитата:

если разгадать физическую природу ментального поля

Или использовать энергию/"личную силу" какого-нибудь эгрегора.
(просто кажется, что это уже делают и как раз с эгрегорными "силами", мои личные ощущения)

 Отправлено: 13.03.10 17:20. Заголовок: DadLex пишет: Или и..

DadLex пишет:

цитата:

Или использовать энергию/"личную силу" какого-нибудь эгрегора. (просто кажется, что это уже делают и как раз с эгрегорными "силами", мои личные ощущения)

Ты прав.
Магия как раз тем и занимается, что используя различные заклинания пытается привлечь личную силу Духов для исполнения желаний. Но там есть и обратная сторона, духи просто так ни чего не делают. За все приходится платить.

 Отправлено: 13.03.10 17:29. Заголовок: Отрыла соседнюю тему..

Открыла соседнюю тему "Законы магии". Это, чтоб не гадать, что и почему.
http://letsgo.forum24.ru/?1-5-0-00000054-000-0-0-1268490466

 Отправлено: 13.03.10 18:34. Заголовок: Elf пишет: Скажем т..

Elf пишет:

цитата:

Скажем так, если представить, что ментальное поле Вселенной образуется из тоньчайших струн, хаотично заполняющих окружающее пространство, имеющее неоднородности течения времени в локальностях пространства

Ильфир, почему Ра говорит о ритме или потоке? Этот поток можно представить в виде струн о которых вы говорите? И еще разговор идет о вибрации. То есть струны должны быть подвижны?
Elf пишет:

цитата:

живая материя тем и отличается от неживой, что способна упорядочивать течение времени в ограниченном пространстве, за счет замыкания этих струн в пределах замкнутого пространства. Наше сознание (то есть, управляемая нами реальность) заканчивается там, где находится граница синхронизированного во временном отношении пространство материи.

Не понимаю.
Очень сложно пока для восприятия.
Что такое пространство материи?
Как отделить сознание живой материи от сознания неживой материи?
Elf пишет:

цитата:

А чтобы суметь управлять внешним, объективным миром, мне нужно создать полное подобие объективности, в собственном субъективном мире.

Напоминает о чем говорил Бартини, но я всё равно еще слабо улавливаю

цитата:

Квазистабильная ориентация подмножества экземпляров: экран. Групповая траектория экрана. Отображение в экран множества образов единственного экземпляра. Тождество „объективного“ и „субъективного“».

Ruma пишет:

цитата:

В переводе: единая реальность содержит мыслеформы и мыслеобразы.

Мила, мне кажется мы не учитываем реальность существования образований как мыслеформ так и мыслеобразов, хотя Ильфир неоднократно это подчеркивал. Что если попробовать воспринимать взаимодействия визуально? Что будет происходить?
Ruma пишет:

цитата:

Ильфир и говорит, как мне показалось, что образ (мыслеобраз) может быть неполным, искаженным от полного и правильного (идеального) мыслеобраза, соотвествующего конкретной мыслеформе.

Мила, я все еще не до конца "въезжаю". Но тут мне кажется лучше все таки воспринимать в терминах цветовых характеристик. Для нас это неудобно и непривычно. Я имею смутную аналогию с описанием поведения ауры.
Но до понимания мне ооооочень далеко(

Ruma пишет:

цитата:

а) объективно существующий как общеприятое, средневзвешенное, коллективное представление. От него частный ( субъективный) образ может отличаться). Но ведь такое отличие может быть более "правильным", чем коллективное? Не обязательно коллективное "лучше" по качеству. И потому возможен еще один критерий:

Опять не очень хорошо понимаю о чем речь, но...
Мне кажется именно это Ра называл совокупностью общественной памяти. Я пытаюсь представить пузыри которые описывал Ильфир, но пока не особо удается.
Как говорит Скептик фантазии не хватает)
Похоже мы разговариваем о белых струнах о золотых вихрях и о цветных пузырях

Ruma пишет:

цитата:

И раз уж теперь научно доказано, что сознание первично, то нужно начинать с наведения порядка в нем. Ведь без экологии сознания мы не сможем двигаться дальше по пути космической эволюции.

Кто-бы спорил) А я не буду)
Только знать еще нужно как этот порядок наводить грамотно)

 Отправлено: 13.03.10 20:58. Заголовок: anastasiya пишет: М..

anastasiya пишет:

цитата:

Мила, мне кажется мы не учитываем реальность существования образований как мыслеформ так и мыслеобразов, хотя Ильфир неоднократно это подчеркивал. Что если попробовать воспринимать взаимодействия визуально? Что будет происходить?

То есть? Что значит "не учитывать реальность существования"? Реально все то, что существует в нашем сознании, а именно в процессах поля сознания как реальности мы копаемся. И что Вы имеете в виду под визуальным восприятием?
То, что обозначено как мыслеформа- объект вне времени и пространства.
То, что обозначено как мыслеобраз - уже объект в пространственно-временных характеристиках, уже другого уровня.
Но обе эти штуки зиждюцца тоже вне времени и пространства, а именно в пространстве сознания (мышления, рассудка, ума).
Я бы даже сказала, что Ильфир показывает, каким образом налагается на ноуменальный мир, на действительность, свойства пространства и времени, присущие нашему сознанию как свойству познания вещей только в пространстве и времени! То есть как происходит переход ноумена в феномен.. И это совсем неслабый вопрос, который ставил в тупик матерых философов. А он видит...да еще пробует передать и осмыслить..

 Отправлено: 13.03.10 23:37. Заголовок: Мила, я могу запутат..

Мила, я могу запутать.
Поэтому лучше я буду с цитатами Ра выступать.
Скептик завел разговор о хромотографии. Возможно не случайно.

Опять извиняюсь за длинную цитату, но не получается ничего выкинуть, иначе теряется нить диалога((

Вопрос: Тогда я немного расширю концепцию. Имеется бесконечная вибрация Любви, которая может существовать, полагаю, на разных частотах.
Я бы предположил, что она начинается на одной основной частоте. Имеет ли это какой-то смысл?

Ра: Я есмь Ра. Все виды Любви, как вы называете первичные движущие силы, исходят из одной частоты, если вам нравится пользоваться этим термином. Эта частота – единство. Мы бы уподобили любовь скорее силе, чем частоте. Сама по себе сила бесконечна, но ее конечные качества выбираются и определяются конкретной природой первичного движения.

Вопрос: Тогда, из-за отсутствия лучшего понимания, выразимся так: вибрация - это чистое движение; это чистая любовь; еще ничего не уплотнилось, чтобы, скажем, сформировать любой вид плотности иллюзии. Затем с помощью вибрации Любовь сотворяет (как мы это называем) фотон - основную частицу света. Далее посредством прибавления вибрации и вращения, фотон уплотняется в частицы плотностей, которые мы ощущаем. Это так?

Ра: Я есмь Ра. Да.

Вопрос: Затем формирующий плотности свет обретает то, что мы называем цветом. Цвет делится на семь категорий. Не могли бы вы рассказать, существует ли причина или объяснение категорий цвета?

Ра: Я есмь Ра.Природа вибрационных паттернов вашей Вселенной зависит от конфигураций, которые фокусировка или Любовь накладывает на исходный материал или свет. Любовь пользуется Своей разумной энергией для сотворения конкретного паттерна иллюзий или плотностей. Тем самым она удовлетворяет Свою разумную оценку способа познания Себя. Поэтому, как вы их называете, цвета являются сужениями, ограничениями или необходимостью, позволяющими выражение воли (желания) Любви.

Вопрос: Вчера мы добрались до обсуждения цветов света. Вы говорили: “ Природа вибрационных паттернов вашей Вселенной зависит от конфигураций, которые фокусировка или Любовь накладывает на исходный материал или свет. Любовь пользуется Своей разумной энергией для сотворения конкретного паттерна иллюзий или плотностей. Тем самым она удовлетворяет Свою разумную оценку способа познания Себя”. Затем вы заметили, что есть дополнительная информация, и вы были бы счастливы поделиться ею. Но мы исчерпали лимиты времени. Не могли бы вы предоставить ее сейчас?

Ра: Я есмь Ра. При обсуждении этой темы мы, скажем, коснулись конкретных способов понимания или рассмотрения, которые предлагает совокупность звуковой вибрации Дьюи Ларсон. Его понимание справедливо для второго значения разумной бесконечности – потенциала, формирующего кинетику посредством катализатора.
Дополнительная информация – естественное продолжение рассмотрения кинетической формы вашей окружающей среды. Как уже говорилось, вы можете понимать каждый цвет или луч как очень специфическую и точную часть разумного энергетического выражения разумной бесконечности, где каждый луч предварительно исследуется в других отношениях.
Эта информация может помочь. Сейчас мы говорим обобщенно, чтобы углубить вашу концептуализацию, ваше понимание природы того, что есть. Вселенная, в которой вы живете, - это краткое повторение разумной бесконечности в каждой части Вселенной. Следовательно, вы будете наблюдать одинаковые паттерны, повторяющиеся как в физической, так и в метафизической сфере. В тех сферах, которые вы можете называть физической иллюзией, эти паттерны выражаются в виде лучей или порций света. Лучи вращаются, вибрируют или обладают природой, которая может, скажем, пониматься или делиться на категории по способу вращения в пространстве-времени, как описано у того, кто известен как Дьюи. Некоторые вещества, собирающие разные лучи в физическом проявлении, видимы глазу. Это свойственно природе кристаллизованных материалов, которые вы считаете драгоценными, рубин красный и так далее.

Вопрос: То есть свет появлялся как следствие вибрации, являющейся, в свою очередь, следствием Любви. Я собираюсь спросить, верно ли это утверждение?

Ра: Я есмь Ра. Да.

Вопрос: Далее свет может сгущаться в материю, какой мы ее знаем в нашей плотности, во все химические элементы за счет вращений вибрации в квантованных единицах или интервалах угловой скорости. Это так?
Ра: Я есмь Ра. Да.

Вопрос: Спасибо. Мне интересно, что служит катализатором или активатором вращения? Что создает вращение, в результате которого свет сгущается в наши физические или химические элементы?

Ра: Я есмь Ра. Необходимо рассмотреть, что за вращение отвечает деятельность фокусировки, известная как Любовь. Энергия Любви обладает упорядочивающей природой. Совокупным способом она упорядочивает все от большего к меньшему, и делает это так: когда Ее, как вы можете это назвать, Вселенная завершена, способ развития каждой детали заложен в самом живом свете. Поэтому каждая деталь будет развиваться определенным и только определенным способом. Ваша Вселенная хорошо эмпирически изучена теми, кого вы называете учеными. Она понята и визуализирована, скажем, с большей точностью понимания тем, кто известен как Дьюи.

Вопрос: Когда вступает в игру индивидуализация или индивидуализированная порция сознания? В какой момент индивидуальное сознание принимает на себя работу с основным светом?

Ра: Я есмь Ра. Вы слишком зациклились на самом Творении. Тогда вам придется запутываться и дальше, убеждаясь, что процесс, посредством которого свободная воля будет влиять на потенциал разумной бесконечности так, что последняя становится разумной энергией, происходит без пространства-времени, которые вы так хорошо осознаете как континуум своего опыта.
Пространство-время ощущается или существует только после того, как завершается процесс индивидуации Логоса или Любви. Как вы бы ее назвали, физическая Вселенная сгущается или начинает втягиваться внутрь (одновременно расширяясь) до такой степени, что то, что вы называете солнечными телами, в свою очередь сотворяет безвременный хаос. Затем безвременный хаос сгущается в то, что вы называете планетами. Вихри разумной энергии переводят большое количество того, что вы бы назвали первой плотностью, в состояние безвременья. И осознание пространства-времени становится одним из изучений/учений этой плотности бытия.
Вот почему нам трудно отвечать на ваши вопросы, касающиеся времени и пространства и их взаимосвязи с тем, что вы называете Творением. Дело в том, что первичное Творение не является частью пространства-времени, как понимаете их вы.

Вопрос: Спасибо. Сотворяет ли единица сознания, индивидуальная единица сознания, единицу Творения? Приведу пример. Одно индивидуальное сознание сотворяет одну звездную галактику, содержащую многие миллионы звезд. Все происходит именно так?

Ра: Я есмь Ра. Такое может происходить. Возможности бесконечны. Следовательно, Логос может сотворять и то, что вы называете звездной системой, и миллиарды звездных систем. В этом причина путаницы с термином “галактика”, поскольку существует много разных сущностей-Логосов или Творений. И, пользуясь вашей звуковой совокупностью, мы бы назвали каждый из них “галактикой”.

Вопрос: В качестве примера давайте возьмем планету, на которой мы сейчас живем. Скажите, сколько творений сотворено тем же Логосом, который сотворил нашу планету?

Ра: Я есмь Ра. Этот планетарный Логос очень силен, Он сотворил приблизительно 250 миллиардов звездных систем таких, как ваша. Поэтому, скажем, законы физического выражения способов Его творения будут оставаться постоянными.

Вопрос: То есть вы утверждаете, что линзообразная звездная система, которую мы называем галактикой, в которой живем, и приблизительно 250 миллиардов других солнц, похожих на наше, были сотворены одним Логосом. Это так?

Ра: Я есмь Ра. Да.

Вопрос: Поскольку в нашей линзообразной галактике существует много индивидуализировавшихся порций сознания, подвергалось ли сознание Логоса большей индивидуализации для сотворения последних?

Ра: Я есмь Ра. Вы проницательны. Это так, хотя и представляется видимым противоречием.

Вопрос: Что вы имеете в виду под видимым противоречием?

Ра: Я есмь Ра. Представляется, что если бы способы деятельности разумной энергии в большой системе сотворялись одним Логосом, не было бы необходимости или возможности его дальнейшей дифференциации на под-Логосы. То есть, до некоторых пределов, все обстоит именно так, и воспринимается так, как воспринимается.

Вопрос: Спасибо. Чтобы избежать путаницы в терминах, я буду называть линзообразную галактику, в которой мы живем, главной галактикой. Вся ли индивидуальная форма сознания, входящая в то, что мы называем главной галактикой, начинается и проходит через все плотности по порядку (1-2-3-4-5-6-7-8), или есть какие-то части сознания, которые начинают с более высоких плотностей, в результате чего в этой галактике всегда существует смесь форм разумного сознания?

Ра: Я есмь Ра. Последнее ближе к истине. В каждом начале присутствует начало в виде разумной силы. Свободная воля действует как катализатор. Сущности начинают формировать вселенные. Затем сознание начинает обретать потенциал опыта. Потенциалы опыта сотворяются как часть разумной энергии и фиксируются до того, как начинается сам опыт.
Однако благодаря тому, что свободная воля будет бесконечно влиять на творение, всегда будет существовать широкое разнообразие первичных реакций на потенциал разумной энергии. Поэтому почти сразу же творения, скажем, иерархической природы существ начинают проявляться в виде частей сознания или осознания, обучающихся намного эффективнее путем прохождения через опыт.

Вопрос: Есть ли какая-то причина, по которой отдельные части обучаются намного эффективнее?

Ра: Я есмь Ра. Есть ли какая-то причина, почему одни учатся быстрее, чем другие? Если хотите, посмотрите на функцию воли, на притяжение к восходящей спиралевидной линии света.

Вопрос: Полагаю, что когда была сотворена главная галактика, в ней существовало восемь плотностей. Это так?

Ра: Я есмь Ра. В основном, да. Однако хорошо бы понять, что восьмая плотность функционирует и как начальная, или первая, плотность следующей октавы плотностей.

Вопрос: Тогда вы имеете в виду, что существует бесконечное число октав плотностей, с первой по восьмую?

Ра: Я есмь Ра. Нам бы хотелось заметить, что мы – смиренные посланцы Закона Одного. Мы можем рассказывать о наших опытах, нашем понимании и учении/обучении лишь в ограниченных пределах. Мы не можем претендовать на твердое знание числа всех творений. Мы знаем только то, что оно бесконечно. Мы предполагаем бесконечное количество октав.
Однако наши учителя говорят, что существует окутанное таинством единство Творения, в котором все сознание периодически сливается и начинается вновь. Поэтому мы можем сказать, что имеем в виду бесконечное развитие, хотя понимаем, что оно обладает цикличной природой и, как мы говорили, окутано таинством.

Вопрос: Спасибо. Когда Логос формирует галактику, полярность существует в том смысле, в каком мы видим полярность в электричестве. Уже в то время существует электрическая полярность. Это так?

Ра: Я есмь Ра. Я считаю это правильным, но с оговоркой: то, что вы называете “электрическим”, понимается не только в том смысле, который приписывает ему Ларсон, но и в смысле, который вы бы назвали метафизическим.

Вопрос: То есть вы имеете в виду, что в то время существовала не только полярность электрического заряда, но и полярность сознания?
Ра: Я есмь Ра. Да. С начала вашего физического пространства-времени потенциально доступно все. Функция совокупностей сознания – начинать пользоваться физическими материалами с целью обретения опыта поляризации в метафизическом смысле. Потенциалы сотворяются не теми, кто обретает опыт, а разумной энергией.

 Отправлено: 14.03.10 08:27. Заголовок: Настя, Вы бы хотя во..

Настя, Вы бы хотя вопросом обозначили, для чего приводите пространные цитаты что ли. На мой взгляд, мешанина из галактик, градаций, частот, электричества и силы только запутывает то, что было обозначено в обсуждении основой. Восприятие человека не в состоянии держать в памяти и учитывать сразу кучу факторов, оно все равно выделит 3-5 штук максимум. Попробуйте сами держать внимание на нескольких предметах из всех, Вас окружающих. Сколько их будет?

В совокупности всего и подчеркнутого Вами, я то же самое могу сказать короче: функция сознания- познавать мир в сравнении, различении, полярности, а это дано в познании вещей в пространстве и явлений во времени. Они специально разносятся по протяженности и длительности нашим сознанием, чтобы мы могли познавать их не слившимися в одной точке и происходящими одновременно (было-есть-будет). Из потенциала, а это есть действительность, где нет контакта сознанием, при взаимодействии с ним, ( контакте), "разумной энергией", образуется то, что образуется для познания в протяженности (координатах) и длительности ( последовательности). А любое разнесение, дифференциация- это уже различение, отличие, поляризация, сравнение. Бери и сравнивай.

 Отправлено: 14.03.10 08:47. Заголовок: anastasiya пишет: Н..

anastasiya пишет:

цитата:

Необходимо рассмотреть, что за вращение отвечает деятельность фокусировки, известная как Любовь. Энергия Любви обладает упорядочивающей природой. Совокупным способом она упорядочивает все от большего к меньшему, и делает это так: когда Ее, как вы можете это назвать, Вселенная завершена, способ развития каждой детали заложен в самом живом свете. Поэтому каждая деталь будет развиваться определенным и только определенным способом.

Да уж.
В такое описание просто так не вьедешь.
Попробую перевести на свой язык:за вращение отвечает деятельность фокусировки, известная как Любовь. Энергия Любви обладает упорядочивающей природой.Когда я исследовал природу пространства-времени, понял одну закономерность, вращение пространства в виде вихря необходимое условие для поддержания состояния единовременности во всех точках, вовлеченного в движение, пространства. С некоторого угла зрения понятие "единовременность" можно сопоставить с понятием "внутренняя гармония". А там где внутренняя гармония, там и любовь.
Отсюда можно вывести, то, что здесь именуется как "энергия любви", это ни что иное, как закон, позволяющий гармонизировать (синхронизировать) пространство.
Но вот что интересно, тот закон, согласно которому синхронизируется время в протяженном пространстве, автоматический приводит к образованию новых вихрей в локальности, через квантование дискретностей протяженного пространства! А внутри самих локальных вихрей будет действовать тот же закон синхронизации!
Следовательно, любое живое существо, образованное по таким законам, автоматический создает другие живые существа внутри своего пространства!

 Отправлено: 14.03.10 10:09. Заголовок: anastasiya пишет: В..

anastasiya пишет:

цитата:

В каждом начале присутствует начало в виде разумной силы. Свободная воля действует как катализатор. Сущности начинают формировать вселенные. Затем сознание начинает обретать потенциал опыта. Потенциалы опыта сотворяются как часть разумной энергии и фиксируются до того, как начинается сам опыт.

Здесь, под понятием "потенциал опыта" видимо подразумевается изначальное наличие ноуменальных мыслеформ, позволяющих активно управлять внутренним и внешним миром.
Скорее всего должен существовать естественный закон, согласно которому проявление подобных управляющих мыслеформ должно происходить автоматом. То есть, как только проявилось локальное замкнутое в самом себе вихревое пространство, являющая собой ядро (квант мыслеформы) живого существа, параллельно должны проявится и внутренние управляющие мыслеформы.
Пока этот вопрос для меня не совсем ясен, нужно попробовать покопать в этом направлении.

 Отправлено: 14.03.10 10:25. Заголовок: Elf пишет: Когда я ..

Elf пишет:

цитата:

Когда я исследовал природу пространства-времени, понял одну закономерность, вращение пространства в виде вихря необходимое условие для поддержания состояния единовременности во всех точках, вовлеченного в движение, пространства. С некоторого угла зрения понятие "единовременность" можно сопоставить с понятием "внутренняя гармония". А там где внутренняя гармония, там и любовь.

Нормально...себе. Но почему именно "вращение вихря"? У меня и без вихря..

У того, что мы назваем "время" обычно имеется в виду линейное движение событий, смена кадров событий, разделенных между собой некоторым промежутком ( скоро или нескоро происходящих). Если представить это графически, то это примерно так:

А----------------->X----------------->Б

Где А- то. что уже было
Б- то, что будет
Х- настоящее.

Мы всегда находимся между А и Б, " есть только миг между прошлым и будущим.." и сознанием "принадлежим плоскости АБ, плоскости времени.
Но есть еще ракурс, еще измерение, одномоментности всего происходящего в мире и даже Вселенной в момент Х.
Сейчас 10-01 по Мск. Все события, которые произошли уже в 10-01, можно определить на линии, перпендикулярной АБ в точке Х.
Это примерно так:

С
|
|
|
|
А---------------->X-------------->Б

И если двигаться сознанием не по временной плоскости АБ как ползущая по столу букашка, а остановиться в моменте Х, сконцентрировав одномоментность всех в мире ( вселенной) происходящих событий, то мы можем двигаться уже вверх по ХС.
А что это значит? Мы поднимаемся над своим обыденным сознанием над временной плоскостью и видим и А, и Б ( прошлое-будущее) и все возможные вариации точек, ей принадлежащих, -того, что было, что есть и что будет. Это и есть единовременность.
А вот как так подняться Сознанием? Выйти на точки линии ХС..это да, особое состояние гармонии как ощущение и состояние Любви.

Кстати, да. Вот эти перпендкуляры АБ ( плоскость Времени) и ОХ ( плоскость Пространства) и дают плоскость Вечности.

 Отправлено: 14.03.10 10:33. Заголовок: anastasiya пишет: В..

anastasiya пишет:

цитата:

Вопрос: Полагаю, что когда была сотворена главная галактика, в ней существовало восемь плотностей. Это так? Ра: Я есмь Ра. В основном, да. Однако хорошо бы понять, что восьмая плотность функционирует и как начальная, или первая, плотность следующей октавы плотностей.

Вот тут очень интересный момент.
Дело в том, что в процессе творения, в самые первые мгновения, была проявлена всего лишь одна октава. Но в дальнейшем произошло расслоение этой единицы на семь октав. А та, первоначальная октава, сохранила свое проявление, и является объединяющим началом всех плотностей дискретной проявленности. Мы его рассматриваем как фиолетовую (седьмую) октаву, хотя на самом деле она первая, и можно сказать, единственная сохранившая свою внутреннюю непрерывность! Остальные шесть октав имеют полную дискретность, и связаны с другими плоскостями через седьмую плоскость. Седьмая плоскость это не совсем та материя, которую мы воспринимаем. То, что мы считаем за пространство-время имеет абсолютную дискретность в шести параллельных плоскостях, подчиненных закону музыкального ряда (или\и цветовой гаммы), объединенную через седьмую октаву в единство. А вот сама седьмая октава, (то есть, седьмое параллельное пространство) подчинено совсем другим законам, это мир струнной материи, из которого и образуется вихревая материя. В своей концепции я это назвал двумя стадиями дискретизации пространства под влиянием времени. Первая стадия приводит к образованию струнной материи, что с нашей позиции можно назвать проявлением ментального поля, или плоскости. Вторая стадия приводит к образованию вихрей в локальностях, с нашей точки зрения, это дискретные квантованные мыслеформы, образованные в среде ментального поля.

 Отправлено: 14.03.10 10:43. Заголовок: Ruma пишет: А что э..

Ruma пишет:

цитата:

А что это значит? Мы поднимаемся над своим обыденным сознанием над временной плоскостью и видим и А, и Б ( прошлое-будущее) и все возможные вариации точек, ей принадлежащих, -того, что было, что есть и что будет. Это и есть единовременность

Не верное суждение.
Единовременность - это фиксированная одинаковость времени на данный момент во всей протяженности пространства Вселенной. То есть, в плоскости перпендикулярной линии продвижения времени.
Если честно, этот вопрос очень сложный для нашего понимания. Вся моя концепция времени как раз посвящена попытке объяснить как происходит сохранение единовременности в пространстве протяженности. Но самое интересное, постоянство скорости света, это как раз прямое следствие проявления закона единовременности.

 Отправлено: 14.03.10 10:51. Заголовок: Elf пишет: Не верно..

Elf пишет:

цитата:

Не верное суждение. Единовременность - это фиксированная одинаковость времени на данный момент во всей протяженности пространства Вселенной. То есть, в плоскости перпендикулярной линии продвижения времени.

В чем именно ложь? Время ведь тоже можно рассматривать как протяженность Пространства. Четвертую. ( Протяжение по неизвестному для нас направлению, но лишь чувствованию его). И она действительно будет перпендикулярна. Я просто специально упростила трехмерие в линейность.
Если не упрощать, то как раз и получится 6 измерений. Время ведь тоже имеет мерия: как прошлое-настоящее-будущее, пространство-свои три. А при пересечение в момент Х времени-пространства как двух мерностей, можно равернуть в каждом по 3.
Где там Бартини со своим 6-мерием? График у него походящ.
Т.е. Время - как второе измерение трехмерного Пространства.

 Отправлено: 14.03.10 11:07. Заголовок: Сложновато, но за н..

Сложновато, но за неимением..( у меня проще).
Привела как иллюстрацию, но опять топтаться в деталях Бартини, признаться, не хочется.

 Отправлено: 14.03.10 12:15. Заголовок: Я говорю немного о д..

Я говорю немного о другом.
Что такое время?
Это относительное движение пространства, которое приводит к сокращению вовлеченного в движение пространства, относительно окружающего пространства.
Вся сложность с понятием единовременность исходит из той предпосылки, что для того, чтобы пространство сохраняло свою протяженность в настоящем моменте времени, все локальные точки пространства должны иметь одинаковые параметры локального времени! Иначе произойдет выпадение движущегося участка пространства из настоящего момента времени. Моя концепция времени, как раз и есть попытка объяснить, как происходит сохранение синхронности времени, вне зависимости от скорости движения локальных пространств относительно друг-друга.
Попробуйте перечитать концепцию с этих позиций.

 Отправлено: 14.03.10 13:27. Заголовок: Elf пишет: Что тако..

Elf пишет:

цитата:

Что такое время? Это относительное движение пространства, которое приводит к сокращению вовлеченного в движение пространства, относительно окружающего пространства.

Образно поняла, что ты хотел сказать. А по сути..
Сейчас я осмысливаю все, что было накоплено "непосильным рудом" про время. У меня ведь была градация,различение времени на 3 типа, включая вреям сознания и физическое время как изменение состояний, движение..бла-бла-бла..
Прикинув, поняла, что пора все эт и понятия интегрировать и превести к общему знаменателю, для каждого определив свою нишу, откуда выросло это понятие.
Я не уверена, что из движения вырастает идея времени; я не уверена, что есть само движение; я не уверена, что есть некое обособленное время пространства, и есть движение по этому пространству, о чем мы часто говорили со Скептиком (о двух подпространствах). Все то, да не то, как разобранный на блоки единый механизм..Пора собирать его.
Я непременно заново обдумаю процесс синхронизации локального и внешнего времени, - от этого я не отказываюсь, - и ему найдется своя "полочка", ведь пока я точно докумекала ( хотя не поняла как и когда), что иллюзия движения времени возникает, когда наше 3-хмерие перекает поперек плоскость времени, тем самым делая срез, который мы налюдаем как ход события..И частота пересечения (прорезания) нашего 3-х мерия, определяет быстроту движения кадров событий,то замедляя их, то ускоряя. От чего зависит она?...стоп! увлекаюсь..)) Мне сначала нужно утрясти свои накопления.

 Отправлено: 14.03.10 14:14. Заголовок: Немного уточню свою ..

Немного уточню свою позицию понятия время:
Время это изменение мерности пространства. Изменение мерности может происходить только при движении пространства относительно самого себя.
А дальше начинаются сложности.
Дело в том, что событийное пространство настоящего момента времени будет иметь единовременность (то есть, непосредственную связь каждой проявленной точки пространства друг с другом в настоящий момент времени, проявленную в протяженности) только в том случае, если все существующие минимально возможные точки дискретности будут иметь одинаковую скорость относительно некоего абсолюта. Если какая либо точка пространства будет двигаться с отличной от некоей константы скоростью, то она должна выпасть их протяженности, в другую параллельную плоскость, с другим значением константы, и при этом полностью потерять связь как во времени, так в протяженности пространства.
Весь парадокс проявленного мира заключается в том, что такого на практике не наблюдается!
Если и происходят такого рода сбои в виде рассинхронизации единовременности, то они бывают крайне редко, и практический нами не наблюдаются! Но теоретический это допустимо.

 Отправлено: 14.03.10 14:51. Заголовок: Elf пишет: Время эт..

Elf пишет:

цитата:

Время это изменение мерности пространства. Изменение мерности может происходить только при движении пространства относительно самого себя.

На примере можно? А то получается, что сдувание шарика или его надувание есть время. Дыхание и любая пульсация- тоже.

 Отправлено: 14.03.10 15:19. Заголовок: Ruma пишет: Настя, ..

Ruma пишет:

цитата:

Настя, Вы бы хотя вопросом обозначили, для чего приводите пространные цитаты что ли. На мой взгляд, мешанина из галактик, градаций, частот, электричества и силы только запутывает то, что было обозначено в обсуждении основой.

Мила, мой мозг устроен так, что он не умеет обсуждать конкретные кусочки, ему нужна общая картина. Вот на общем фоне ему уже проще понимать частности.
Как ни странно для меня этот диалог не выглядит как мешанина .
Ruma пишет:

цитата:

Восприятие человека не в состоянии держать в памяти и учитывать сразу кучу факторов, оно все равно выделит 3-5 штук максимум.

Мое восприятие именно таково, что оно учитывает сразу кучу факторов, по другому никак не получается пока
Ruma пишет:

цитата:

В совокупности всего и подчеркнутого Вами, я то же самое могу сказать короче: функция сознания- познавать мир в сравнении, различении, полярности, а это дано в познании вещей в пространстве и явлений во времени.

Мила, я выделила мысль.
Функция совокупностей сознания – начинать пользоваться физическими материалами с целью обретения опыта поляризации в метафизическом смысле.
Это не просто познание как мне кажется.

 Отправлено: 14.03.10 15:20. Заголовок: Elf пишет: Когда я ..

Elf пишет:

цитата:

Когда я исследовал природу пространства-времени, понял одну закономерность, вращение пространства в виде вихря необходимое условие для поддержания состояния единовременности во всех точках, вовлеченного в движение, пространства. С некоторого угла зрения понятие "единовременность" можно сопоставить с понятием "внутренняя гармония". А там где внутренняя гармония, там и любовь.

Да, Ра упоминал, ...шаги одновременны и бесконечны... видимо поэтому он говорит, что нашем понимании терминов ...пространство и время... ему общаться трудно. Скорее всего Ра действительно говорит о вихре, который мы не можем понимать и воспринимать.
Elf пишет:

цитата:

Отсюда можно вывести, то, что здесь именуется как "энергия любви", это ни что иное, как закон, позволяющий гармонизировать (синхронизировать) пространство.

Да возможно. Получается что этот закон - энергия. Благодаря ему все существует?
Нужно запомнить и попробовать разобраться и понять это.
Elf пишет:

цитата:

Но вот что интересно, тот закон, согласно которому синхронизируется время в протяженном пространстве, автоматический приводит к образованию новых вихрей в локальности, через квантование дискретностей протяженного пространства! А внутри самих локальных вихрей будет действовать тот же закон синхронизации! Следовательно, любое живое существо, образованное по таким законам, автоматически создает другие живые существа внутри своего пространства!

Интересно, не эти ли вихри Ра называет живым светом? До какой степени могут дробиться вихри, чтобы не утратить синхронизацию?
Elf пишет:

цитата:

В каждом начале присутствует начало в виде разумной силы. Свободная воля действует как катализатор. Сущности начинают формировать вселенные. Затем сознание начинает обретать потенциал опыта. Потенциалы опыта сотворяются как часть разумной энергии и фиксируются до того, как начинается сам опыт. Здесь, под понятием "потенциал опыта" видимо подразумевается изначальное наличие ноуменальных мыслеформ, позволяющих активно управлять внутренним и внешним миром. Скорее всего должен существовать естественный закон, согласно которому проявление подобных управляющих мыслеформ должно происходить автоматом. То есть, как только проявилось локальное замкнутое в самом себе вихревое пространство, являющая собой ядро (квант мыслеформы) живого существа, параллельно должны проявится и внутренние управляющие мыслеформы. Пока этот вопрос для меня не совсем ясен, нужно попробовать покопать в этом направлении.

Ильфир, вы говорили, что при начале возникновения вселенной видели сущностей и подумали, что мы сами принимаем участие при начале формирования вселенной, но вы сказали, что не совсем поняли и пока этот вопрос открыт (я ничего не перепутала?)
Из слов Ра следует, что начало и конец Творения это такие глубины, что он называет это таинством. Единственно что мне пока удалось понять, это то что духовная поляризация дает возможность бесконечности сомкнуться на самой себе. Но потом начинается новое Творение.
Наше сознание возможно не в состоянии осмыслить эту бесконечную глубину.

Я специально выделила цитату цветом, чтобы попробовать понять, что происходит.
...Теперь разум или сознание фокусировок достигают состояния, при котором присущая им, скажем, духовная природа или масса призывает их внутрь, внутрь, внутрь до тех пор, пока все не сольется...
В расширении лежит природа сознания (разум) , для слияния нужна духовная природа. Я пока не совсем понимаю этот принцип.

 Отправлено: 14.03.10 15:20. Заголовок: Ruma пишет: А вот к..

Ruma пишет:

цитата:

А вот как так подняться Сознанием? Выйти на точки линии ХС..это да, особое состояние гармонии как ощущение и состояние Любви. Кстати, да. Вот эти перпендкуляры АБ ( плоскость Времени) и ОХ ( плоскость Пространства) и дают плоскость Вечности.

Мила, я не могу помочь в ваших затруднениях, но вижу, что вы не совсем правильно улавливаете саму основу. Статики нет нигде. Попробуйте мыслить категориями движения, как Скептик, как Ильфир. При этом нужно попытаться держать в уме всю картину сразу. Или хотя-бы приближенное понимание.

 Отправлено: 14.03.10 15:21. Заголовок: Elf пишет: Вот тут ..

Elf пишет:

цитата:

Вот тут очень интересный момент. Дело в том, что в процессе творения, в самые первые мгновения, была проявлена всего лишь одна октава. Но в дальнейшем произошло расслоение этой единицы на семь октав. А та, первоначальная октава, сохранила свое проявление, и является объединяющим началом всех плотностей дискретной проявленности. Мы его рассматриваем как фиолетовую (седьмую) октаву, хотя на самом деле она первая, и можно сказать, единственная сохранившая свою внутреннюю непрерывность!

Да Ра говорит именно о неизменной фиолетовой седьмой октаве, которая является итоговой.

Лучше я приведу опять цитату, чтобы не искажать передачу собственными словами.

Ра. Существует только одна энергия. Ее можно понимать как любовь/свет свет/любовь или разумную энергию.

Дон. Как идивидууму сбалансировать себя?

Ра. Есть только один шаг - понимание энергетических центров составляющих совокупность ум/ тело/дух.
Такое понимание можно кратко сформулировать так:
-Сначала уравновешивается Малкут или земля - вибрационная энергетическая совокупность называемая совокупностью красного луча.
Понимание и признание этой энергии фундаментально.

-Следующая энергетическая совокупность которая может быть блокирована эмоциональная или личная совокупность так же известная как совокупность оранжевого луча.

-Блокирование будет часто проявляться как эксцентричность личности или искажения связанные с сознательным пониманием и и принятием себя.

-Третья блокировка связана с эго
Это желтый луч или центр солнечного сплетения.
Блокировки этого центра часто проявляются как искажения в сторону стремления манипулировать и других поведений в обществе касающихся близких людей и людей окружающих совокупность ум/тело/дух.

Те у кого блокированы три первых энергетических центра будут испытывать постоянные трудности в способности продолжать поиск Закона Одного.

-Сердечный центр или зеленый луч - это центр с которого сущность третьей плотности может шагнуть в разумную бесконечность.
Блокировки в этой области могут проявляться как трудности в выражении того что вы можете называть универсальной любовью или состраданием.

-Центр голубого луча втекающей энергии
это первый центр в котором происходит и выход и вход.
Те у кого блокирован этот центр будут испытывать затруднение с пониманием совокупности ум/тело/дух своей сущности и затруднение с пониманием себя.
Сущностям с блокировкой в этой области будет трудно принимать общение с другими совокупностями ум/тело/дух.

-Центр шишковидной железы или луч индиго.
Те у кого блокирован луч индиго могут ощущать уменьшение втеканий разумной энергии за счет проявлений которые кажутся недостойными.
Балансирование луча индиго главное в работе с совокупностью духа.
Совокупность духа направляет втекающий поток на преобразование третьей плотности в четвертую.
Этот энергетический центр получает из разумной энергии наименее искаженные излияния любви/света и является потенциалом для обретения ключа к проходу в разумную бесконечность.

-Оставшийся центр энергетического втекания это общее выражение вибрацитонной овокупности ум/тело/дух сущности.
На этом энергетическом уровне не имеет значения сбалансирован или не сбалансирован этот центр поскольку он отдает и берет в своем собственном равновесии.
Каково бы ни было это искажение им нельзя манипулировать как другими.
Следовательно он не является особо важным при рассмотрении сбалансированности сущности.

Материал для вашего понимания это ваше я совокупность ум/тело/дух.
Понимание, ощущение, принятие, слияние с самим собой с другими я и наконец с творцом - путь к сердцевине своего я.
В каждой бесконечно малой частичке вашего я, пребывает Одно во всем своем могуществе.
Поэтому мы можем только поощрять созерцание или молитву как средства субъективного/объективного использования или сочетание разных уровней понимания для усиления процесса поиска.
Без метода учета противоположностей в аналитическом процессе нельзя интегрировать в единство многие понимания обретенные в каждом поиске.

Elf пишет:

цитата:

То, что мы считаем за пространство-время имеет абсолютную дискретность в шести параллельных плоскостях, подчиненных закону музыкального ряда (или\и цветовой гаммы), объединенную через седьмую октаву в единство. А вот сама седьмая октава, (то есть, седьмое параллельное пространство) подчинено совсем другим законам, это мир струнной материи, из которого и образуется вихревая материя. В своей концепции я это назвал двумя стадиями дискретизации пространства под влиянием времени. Первая стадия приводит к образованию струнной материи, что с нашей позиции можно назвать проявлением ментального поля, или плоскости. Вторая стадия приводит к образованию вихрей в локальностях, с нашей точки зрения, это дискретные квантованные мыслеформы, образованные в среде ментального поля.

Ильфир, я думаю, что это очень важное дополнение для понимания общей картины.

Elf пишет:

цитата:

Единовременность - это фиксированная одинаковость времени на данный момент во всей протяженности пространства Вселенной. То есть, в плоскости перпендикулярной линии продвижения времени. Если честно, этот вопрос очень сложный для нашего понимания. Вся моя концепция времени как раз посвящена попытке объяснить как происходит сохранение единовременности в пространстве протяженности. Но самое интересное, постоянство скорости света, это как раз прямое следствие проявления закона единовременности.

Пользуясь этим пониманием, можно перемещаться в пространстве без потери времени на перемещение которое понимаем мы. Ра и об этом говорит.

 Отправлено: 14.03.10 19:57. Заголовок: Ильфир, я хотела спр..

Ильфир, я хотела спросить у вас. Возможно ли продолжить разговор?
Я не знаю как себя вести и какие вопросы можно задавать
Что-то я совсем в растерянности

 Отправлено: 14.03.10 20:02. Заголовок: Продолжайте, Анастас..

Продолжайте, Анастасия, а не начинайте, я убрала свои посты, чтобы не было смущения. Считайте, ничего не было.

 Отправлено: 14.03.10 20:03. Заголовок: Конечно можно. Прост..

Конечно можно.
Просто у меня со временем туговато, а поднятые вопросы требуют глубокого обдумывания.

 Отправлено: 14.03.10 22:28. Заголовок: Спасибо, потому-что ..

Спасибо, потому-что тема мне интересна. А форумом этим я дорожу.
Поэтому мне не хочется делать то, что может принести кому-то неудобство. Из-за того, что я что-то не понимаю.

Но если можно я продолжу на этой ветке общаться цитатами из книги, потому-что своё представление мне формулировать труднее чем пользоваться уже готовым.

Это цитаты из третьей книги. Скажу честно, я точно не понимаю о чем идет речь. Но в цитатах говорится о связи энергетических центров с пространством/временем.

Вопрос: Спасибо. Представляется, и вы можете сказать, в чем я не прав, у нас есть семь тел, каждое из которых соответствует одному из семи цветов спектра. Энергия, создающая эти семь тел, относится к виду универсальной энергии, втекающему в окружающую среду нашей планеты и приходящему через семь энергетических центров, которые мы назвали чакрами, чтобы развивать и совершенствовать эти тела. Каждое из тел каким-то образом соотносится с имеющейся у нас ментальной конфигурацией. Совершенствование этих тел и общее втекание энергии - функция ментальной конфигурации. С помощью ментальной конфигурации мы можем до некоторой степени блокировать втекания энергии, создающей семь тел. Не могли бы вы пояснить, в чем я не прав, или исправить то, что я сказал?

Ра: Я есмь Ра. Ваше высказывание в основном верно. Пользоваться термином “ментальная конфигурация” означает излишне упрощать способы блокирования втекания, которыми пользуется ваша плотность. Совокупность ума взаимодействует с совокупностями духа и тела, которые не являются фиксированными. Поэтому блокирования могут происходить между духом и умом или телом и умом на многих разных уровнях. Повторяем: каждый энергетический центр имеет, скажем, для удобства, семь под-цветов. Сочетание духовно-ментальных блокировок с ментально-телесными может влиять на каждый энергетический центр несколькими разными способами. Отсюда, вы можете видеть тонкую природу балансирования и процесс эволюции.

и еще одна цитата


Вопрос: Раньше вы упоминали о скоростях вращения энергетических центров. Прав ли я, полагая, что скорость вращения зависит от степени блокирования энергетического центра, и когда блокирование меньше, скорость вращения выше и втекание энергии больше?

Ра: Я есмь Ра. Частично вы правы. Полное разблокирование энергии в трех первых энергетических центрах будет создавать определенные скорости вращения. Следовательно, когда сущность развивает более высокие энергетические центры, три нижних центра начнут выражать свою природу, образуя кристаллические структуры. Это более высокая и более сбалансированная форма активации энергетических центров, поскольку природа пространства-времени энергии преобразуется в природу времени-пространства - упорядочивание и равновесие.

Я опять буду каждый раз извиняться, что многого не понимаю

 Отправлено: 14.03.10 23:58. Заголовок: anastasiya пишет: Я..

anastasiya пишет:

цитата:

Я опять буду каждый раз извиняться, что многого не понимаю

Я тоже.
Наверное, потому что начало этого кино пропустил...
А с азбуки?
anastasiya пишет:

цитата:

...каждый энергетический центр имеет, скажем, для удобства, семь под-цветов. ... Полное разблокирование энергии в трех первых энергетических центрах... более высокие энергетические центры, три нижних центра...

Ра, который аз есть, или я есмь, или их бин няо, или как там, не объясняет, что такое "семь", "три", "выше" и "ниже"?
Я буду каждый раз извиняться, что не понимаю