Отправлено: 27.01.10 11:10. Заголовок: Пути познания-3 (продолжение)

Вынесено как самостоятельная и важная тема.

---

anastasiya пишет:

цитата:

Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?

У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности.

цитата:

Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны! Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО. Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь

В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях?
ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример.

Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу!
И главное в этом методе - не мешать ему!

Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается.

Я осознаю, что то, что я написал - весьма спорно и основывается на чисто человеческих трёхмерных представлениях, а - "ТАМ" - там мир мало похожий на привычный нам. Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды!

У меня взгляды... такие, как сложились.

 Отправлено: 13.02.10 10:38. Заголовок: Elf пишет: Ой не зн..

Elf пишет:

цитата:

Ой не знаю как ответить! Мыслеформа объемна, а мыслеобраз созданный с мыслеформы, скорее напоминает скульптуру отражающую лишь внешние формы с живого человека. Но во многих случаях даже такой слепок позволяет воздействовать на мыслеформу (то есть на материальный объект). Однако, магия от обычного мышления отличается тем, что сенсетив способен улавливать непосредственно мыслеформу, и потому он может творить чудеса!

Ну давай пожуем..:)
Я с другого бока, нейтрального. Вот представь: две сферы как два выделенных объекта. Они самостоятельно сформированы, у каждой из них есть свой центр. В результате некого посыла к действию, они начинают сближаться, и в некоторый момент соприкоснутся поверхностями. Это первый этап, который имеет место быть замеченным. Хотя... сам посыл к сближению- может быть обозначен первым для справедливости.
Далее, по мере сближения, сферы начинают сближаться центрами и образовывать общую область пересечения. Внешне -две изолированные сферы образуют общий контур в виде боба, бобовины (рисовать долго), но у тебя отличное воображение. По законам геометрии в момент пересечения "точки" общего касания, образуется уже эллипс со своими закономерностями. Почему стоит обратить внимание на общий контур? Образуется общее, объединенное пространство! Но центров пока еще два, хотя они сближаются! (Мы считаем, что посыл действия к сближению все еще активен).
И вот, в один прекрасны момент два центра окружностей могут совпасть, и тогда образуется новая, третья окружность- реальность из объединения двух. 1+1=3 :)
Если понять, что есть что в этой схеме, в том числе, что пространство, что время- или что мыслеобраз, что мыслеформа-, все будет понятненько. А то, что она именно так работает, схема, я выверяла и проверяла.

 Отправлено: 13.02.10 11:54. Заголовок: Ruma пишет: Вот пре..

Ruma пишет:

цитата:

Вот представь: две сферы как два выделенных объекта. Они самостоятельно сформированы, у каждой из них есть свой центр. В результате некого посыла к действию, они начинают сближаться, и в некоторый момент соприкоснутся поверхностями.

Мила, "некий посыл к действию", это главная загвоздка.
И Скептик обещал разъяснить этот вопрос.
В целом, я пока что не до конца поняла ваше объяснение

 Отправлено: 13.02.10 11:59. Заголовок: anastasiya пишет: М..

anastasiya пишет:

цитата:

Мила, "некий посыл к действию", это главная загвоздка. И Скептик обещал разъяснить этот вопрос. В целом, я пока что не до конца поняла ваше объяснение

Вы увидели как сливаются две сферы? Ну как две капли воды рядом. Это хотя бы для начала понимания важно представить в виде мыслеобраза.
"Посыл к действию"- это импульс мысли, направленный в область восприятия. Проще говоря: наша реакция на что-то.

 Отправлено: 13.02.10 12:17. Заголовок: Ruma пишет: Вы увид..

Ruma пишет:

цитата:

Вы увидели как сливаются две сферы? Ну как две капли воды рядом

Да, это я представляю во всех мельчайших деталях.
Ruma пишет:

цитата:

"Посыл к действию"- это импульс мысли, направленный в область восприятия. Проще говоря: наша реакция на что-то.

Мила, я запуталась
Я увидела мыслеобраз сливающихся капель потому, что очень хорошо его знаю и неоднократно наблюдала это действие. Мое восприятие при создании этого образа обращается к памяти. Я бы это назвала не реакцией на что-то, а сопоставление с хранящимися образами и если нет такого образа создание нового (но это сложно и занимает много времени). Похоже на то, что объяснял Ильфир.

 Отправлено: 13.02.10 12:28. Заголовок: anastasiya пишет: ..

anastasiya пишет:

цитата:

увидела мыслеобраз сливающихся капель потому, что очень хорошо его знаю и неоднократно наблюдала это действие. Мое восприятие при создании этого образа обращается к памяти. Я бы это назвала не реакцией на что-то, а сопоставление с хранящимися образами и если нет такого образа создание нового (но это сложно и занимает много времени). Похоже на то, что объяснял Ильфир.

А Вы отвлекитесь, отцепите то, что говорилось прежде в обсуждении. ( На пока). Фокус внимания сейчас на нейтральном мыслеобразе: сферы или капли, то, что знакомо, известно.
Я сейчас пробую выяснить как сливаются два объекта, неважно какие у них имена. Ведь Ильфир сказал, что мыслеобраз ( 1-й объект) и мыслеформа ( 2- объект) должны слиться, и тогда организуется реальность. Вот процесс слияния я и хочу вместе с вами посмотреть на отвлеченной от обсуждаемых понятий модели. Мы смотрим только то, как сливаются два объекта. Вроде бы он понятен.
Дальше вопрос: ЧТО движет процессом? Намерение, сила, мысль, несущая это намерение.
КАК назвать этот посыл? Что это? ( Теперь мы потихоньку, нефорсированно для логики, переходим к понятиям: что есть что в модели процесса).

 Отправлено: 13.02.10 17:22. Заголовок: Ruma пишет: Дальше ..

Ruma пишет:

цитата:

Дальше вопрос: ЧТО движет процессом? Намерение, сила, мысль, несущая это намерение. КАК назвать этот посыл? Что это? ( Теперь мы потихоньку, нефорсированно для логики, переходим к понятиям: что есть что в модели процесса).

Процесс выглядит немного по другому.
На самом деле слияния мыслеобраза с мыслеформой быть не может. Мыслеобраз сформирован и находится в квантованном пространстве моего организма. Мыслеформа, если это внешний мир, вне моего кванта пространства-времени.
Процесс воздействия мыслеобраза на мыслеформу может быть только через дальнодействие (то есть, квантовая телепортация). Но для этого наш мыслебраз должен быть максимально приближен к мыслеформе. При таком воздействии достаточно воздействовать на мыслеобраз, чтобы влиять на мыслеформу.
Но существует и другая форма воздействия, более простая, которой я пользуюсь чаще в работе. Для этого нужно непосредственно подключится к существующей мыслеформе. Сделать его своим продолжением, тогда можно делать с ним все, что позволяют законы пространства-времени.

 Отправлено: 13.02.10 22:21. Заголовок: Elf пишет: Мыслеобр..

Elf пишет:

цитата:

Мыслеобраз сформирован и находится в квантованном пространстве моего организма. Мыслеформа, если это внешний мир, вне моего кванта пространства-времени.

Это почему же? Внутри организма? Под организмом мы понимаем физическое тело, да? То есть, мыслеобраз находится в физическом теле? Что-то не то.
Мыслеформа, которую ты определил как нечто внешнее, соотносимое с внутренним, это я поняла. В определения не вдаюсь, - сейчас это неважно.

 Отправлено: 14.02.10 21:39. Заголовок: Ruma пишет: Это поч..

Ruma пишет:

цитата:

Это почему же? Внутри организма? Под организмом мы понимаем физическое тело, да? То есть, мыслеобраз находится в физическом теле? Что-то не то.

Ты ведь знаешь, эти вопросы я очень глубоко копал и в конечном счете пришел к выводу: тонкие тела нашей души запрятаны глубоко в материю. То ментальное тело, которое является смертным, и которое формирует и использует мыслеобразы, непосредственно привязано к физическому телу. Привязанность не в прямом смысле, а в том, что только через наше физическое тело мы имеем доступ к ментальной плоскости бытия! В некотором смысле, наше физическое тело это посредник (связующее звено) между нашим духом, и нашими смертными духовными телами.
Вообще-то, ментальная плоскость бытия, где формируются мыслеобразы, является общим для всех людей. В то же время, она не является непрерывным, а разделена по этносам. Ведь каждый этнос формирует свои мировозренческие мыслеобразы. Однако, внутри каждого этноса ментальное поле тоже дискретно и каждый человек, или коллектив людей участвует в этом разделении. Мы пользуемся мыслеобразами сформированными коллективным трудом этноса, и в то же время каждый из нас способен обогатить мыслеобразы ментального поля этноса.
Что касается затронутой темы: мыслеобразы всегда отделены от мыслеформ, Дело в том, что существует объективная плоскость ментального поля, где покоятся мыслеформы, и существует ментальная плоскость бытия, сформированная субъектами живой природы, где покоятся мыслеобразы (по сути это и есть Эгрегоры). Между этими плоскостями существует только мнимая связь.
Кажется вконец все запутал.

 Отправлено: 15.02.10 10:03. Заголовок: Ruma пишет: Поэтому..

Ruma пишет:

цитата:

Поэтому одному практически сложно добиваться успеха, если только не поднимая уровень всех, и самому подниматься вместе со всеми.

Подумала, что со стороны, наверное, мои слова могут казаться противоречивыми, когда в одном месте я пишу, что мой путь - это ОДНА, а в другом - подниматься вместе со всеми. Дело в том, что если речь идёт об "идеологических играх", то, на мой взгляд, здесь не должно быть сознательно никаких включений в эгрегор, в учения, течения если есть цель достичь умения управлять материей (воскрешение - аспект этого умения). Здесь ты должен пройти путь один на один с Богом внутри себя и Богом, что превыше этой Реальности, условно говоря (т.е. это выход за рамки КС) Но при этом, любое умение возможно оценить, когда есть коллектив. И чтобы, например, воскрешение было воспринимаемо и другими людьми, ты должен быть частью этого КС. Т.е. развивая себя, на тонком уровне, неизбежно влияешь на развитие Целого, через тонкий уровень (а не через внедрение в общество той или иной идеологии). Иначе быть не может, на мой взгляд. Поэтому, я и Одна, и в то же время - со всеми вместе. ))

 Отправлено: 15.02.10 14:25. Заголовок: Аналитик пишет: Под..

Аналитик пишет:

цитата:

Подумала, что со стороны, наверное, мои слова могут казаться противоречивыми, когда в одном месте я пишу, что мой путь - это ОДНА, а в другом - подниматься вместе со всеми.

Да нет, я нормально принимаю. Поиск истины может быть (и есть) исключительно индивидуальным; у каждого своя; и истины "других" могут быть приняты, а могут и не приниматься, обладая свободным выбором в том, что каждый из нас считает полезным для себя. Она осознается внутри, и никогда не назязывается извне. Навязывать можно только свое мнение, но не "свою "истину". ))
А вот как реализовывать свою индивидуальность со своей истиной- это уже вопрос второй. "Со всеми" это уже зрелость.

 Отправлено: 15.02.10 17:08. Заголовок: Ruma пишет: Она осо..

Ruma пишет:

цитата:

Она осознается внутри, и никогда не назязывается извне. Навязывать можно только свое мнение, но не "свою "истину". ))

а че я тут тоды с ВАМИ делаю???
вот и пытаюсь понять...
НО - дело в том, что это птичка пугливая - тока начнешь ее сознавать и делиться - сразу и отлетает куда то... так что - единство со всеми наверное и есть та истина... которую озвучила Леночка... наверное так.???
Тока вот одну истину пока понял - когда начинаешь осваять - всегда уже как бы всех накрываешь собой... то есть - уже как бы сам являешь всех... ну тут извините - пока не сознал и выразить эту всеобщность и всеобъелемость не могу.

 Отправлено: 16.02.10 01:25. Заголовок: Ruma пишет: Поиск и..

Ruma пишет:

цитата:

Поиск истины может быть (и есть) исключительно индивидуальным;

Я бы не был так категоричен. По крайней мере в элементах. Иногда комфортнее пить в одиночку, иногда - в большой компании, иногда "на троих". Истина большая, конечно, у каждого своя. Но суть и цель в сообществе - не созидание Общей Истины, а процессом, когда мы в условиях этой пьянки своими истинами чокаемся. Такое простое и всеобъемлющее слово - "Общение". Постоянное ОБУЧЕНИЕ общению.

 Отправлено: 16.02.10 09:04. Заголовок: Ifsamis пишет: Ист..

Ifsamis пишет:

цитата:

Истина большая, конечно, у каждого своя. Но суть и цель в сообществе - не созидание Общей Истины, а процессом, когда мы в условиях этой пьянки своими истинами чокаемся. Такое простое и всеобъемлющее слово - "Общение". Постоянное ОБУЧЕНИЕ общению.

Я как бы и не выразила идею, что группа для того, чтобы создавать групповую истину. Это невозможно по сути самой природы истины. Истина- источник- в самом человеке и сам человек. И придти к нему возможно индивидуально. Групповая истина- это суммарное мнение о своих истинах с общим знаменателем...Что дает это "чоканье" при подведении знаменателя? Обучение нахождению общего? И все? А дальше? Это ведь только один аспект, пусть и важный.
Внизу в Монологе тот же самый вопрос: -А нафига?-
Вот смотри. Индивидуальные клетки в ходе эволюции зачем-то стали объединяться из одноклеточных в более крупные белковые конгломераты, в которых каждая из индивидуальных выполняла свою функцию в группе и для группы, которую выполняла лучше, чем кто-либо в группе. Затем эта группа зачем-то решила объединиться еще с одной группой тоже объединившихся индивидуальных клеток...И процесс эволюции так и шел, вплоть до человека, представляющего собой совершенную белковую форму жизни (если ей не мешать) как сообщество индивидуальностей, (клеток) добровольно объединившихся для синхронизированной, иерархически разумно организованной системы: организм.
Групповое чоканье истинами похоже на сверку индивидуальностей на предмет организации сообщества. Пусть это "обучение общению", этап. А для чего? Вот клетки знали, зачем им это нужно. Для выживания и приспосабливаемости к постоянно меняющимся внешним условиям. А люди догадываются, что на самом деле ими движет?

 Отправлено: 16.02.10 10:58. Заголовок: Ruma пишет: Группов..

Ruma пишет:

цитата:

Групповая истина- это суммарное мнение о своих истинах с общим знаменателем...Что дает это "чоканье" при подведении знаменателя? Обучение нахождению общего? И все? А дальше? Это ведь только один аспект, пусть и важный. Внизу в Монологе тот же самый вопрос: -А нафига?

Источником всех конфликтных ситуаций выступают различие в подходах к одним и тем же ценностям. Между тем, ИСТИННАЯ ценность определенных (конкретных) явлений, в конечном счете должен быть общим для всех людей, но трактовка в различных группах людей может варьировать до противоположностей. Суммарное накопление трактовок и есть основа формирования мировоззрения этносов.

 Отправлено: 16.02.10 11:09. Заголовок: Elf пишет: Источник..

Elf пишет:

цитата:

Источником всех конфликтных ситуаций выступают различие в подходах к одним и тем же ценностям. Между тем, ИСТИННАЯ ценность определенных (конкретных) явлений, в конечном счете должен быть общим для всех людей, но трактовка в различных группах людей может варьировать до противоположностей. Суммарное накопление трактовок и есть основа формирования мировоззрения этносов.

Я тут подумала вот над чем с утра. Все конфликты из-за раличия в подходах, да. Но и движение вперед, развитие может быть только при наличии различий. Не будет различий, не будет соотнесений,- будет застой. Чем и "опасно" соглашательство и одинаковость в группе.