Отправлено: 27.01.10 11:10. Заголовок: Пути познания-3 (продолжение)

Вынесено как самостоятельная и важная тема.

---

anastasiya пишет:

цитата:

Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?

У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности.

цитата:

Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны! Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО. Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь

В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях?
ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример.

Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу!
И главное в этом методе - не мешать ему!

Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается.

Я осознаю, что то, что я написал - весьма спорно и основывается на чисто человеческих трёхмерных представлениях, а - "ТАМ" - там мир мало похожий на привычный нам. Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды!

У меня взгляды... такие, как сложились.

 Отправлено: 26.02.10 14:46. Заголовок: Ruma пишет: видимо,..

Ruma пишет:

цитата:

видимо, я интегратор, (женское), а не дифференциатор ( мужское)

Ню-ню , что за феминизм! Я тоже интегратор и следовательно - я жен-чина?

 Отправлено: 26.02.10 14:48. Заголовок: Ruma пишет: Физика,..

Ruma пишет:

цитата:

Физика, теософия, философия, биология, психология, эзотерика, религия и туева куча имен-это всего лишь направления изучения реальности -одной и той же. Выбор зависит от личных целей изучения. Наука не занимается вопросами самопознания, к сожалению. Для меня, например, она интересна бывает в том, что косвенно подтверждает реальность Сущего. Для меня даже занимательно за различными деревьями высматривать один и тот же лес.

и моя подпись

 Отправлено: 26.02.10 14:53. Заголовок: Ruma как так получае..

Ruma как так получается. что то что я хотел сказать вчера, но не успел написать (лег спать) ты написала сегодня? Это что - соревнование кто первый?

 Отправлено: 26.02.10 14:54. Заголовок: anastasiya пишет: Н..

anastasiya пишет:

цитата:

Нет, Лена с таким представлением далеко не уйти. Как-же объяснить-то? Бедный Скептик, когда он пытается донести свою научную мысль

Далеко куда, в каком направлении хотите уйти?
На мой взгляд, то, что я говорю, никоим образом не противоречит Вашим словам (или тому, что Вы цитируете), а всего лишь расширяют и дополняют (а по сути, одушевляют и одухотворяют теорию ).

По аналогии с медициной - доколе она человека будет изучать по трупам, толку не будет, поскольку причина болезней находится там, где "пощупать и измерить нельзя". И борьба с болезнями на уровне следствия только отягощает ситуацию. Имхо, любая наука доводит мир до грани самоуничтожения, ежели она "обездушивает Мир" в своих изысканиях.

 Отправлено: 26.02.10 15:53. Заголовок: DadLex пишет: Ruma ..

DadLex пишет:

цитата:

Ruma как так получается. что то что я хотел сказать вчера, но не успел написать (лег спать) ты написала сегодня? Это что - соревнование кто первый?

хе-хе.)) План "перехват". В том смысле, что "разбирая итоги боя, мы разработали план боевых и нужных тогда действий".;)

 Отправлено: 26.02.10 16:17. Заголовок: Аналитик пишет: По ..

Аналитик пишет:

цитата:

По аналогии с медициной - доколе она человека будет изучать по трупам, толку не будет, поскольку причина болезней находится там, где "пощупать и измерить нельзя". И борьба с болезнями на уровне следствия только отягощает ситуацию. Имхо, любая наука доводит мир до грани самоуничтожения, ежели она "обездушивает Мир" в своих изысканиях.

Вы сговорились с Ruma , да? План "перехват" в действии?
А медицина.... мать... пере... мать... каждый спец смотрит только сквозь свой узейшую щелочку и не видит не то что причину болезни, но и ближайшую косточку... ( о наболевшем )

 Отправлено: 26.02.10 16:35. Заголовок: DadLex пишет: кажд..

DadLex пишет:

цитата:

каждый спец смотрит только сквозь свой узейшую щелочку и не видит

Так видит - но просто не в силах победить видение спеца из другой щелочки...
Ведь спецом за одним термином вводится куча значений - так легше рулить спецами...
Глаз замыливается - говорят разведчики и снайперы...
Привыкаешь ко всему - ИМХО.
Так в любой специальности... а когда простенько я так описал как НЛО летает - мне стали гнать дурочку - детский язык... так спецом для детей и писано - пока им мозги не зафлудили...

 Отправлено: 26.02.10 16:39. Заголовок: DadLex пишет: Ню-ню..

DadLex пишет:

цитата:

Ню-ню , что за феминизм! Я тоже интегратор и следовательно - я жен-чина?

СпокойнО, товарищ мужчина! Нам чужого ( не своего) не надо. Каждый человек, вне зависимости от того, с какими половыми признаками он родился, в личностном плане должен бы иметь в себе сочетание качеств интегрирования и диффренцирования как различения в интегрируемом. А в человеческом, социальном, творческом, партнерском, конечно, же реализовывать свое начало, данное физилогически, еще и психологически состоятельно. Мужчинами не рождаются, мужчины выковывают сами себя. Для меня однозначно не мужчина в этом плане тот, кто сидит в окружении стоящих женщин в переполненном салоне автобуса или вагоне метро, и/или угодливо трепещет только над своей.. самочкой. Иначе не скажешь.
В общем тот, кто не соверашает доказательств для кого-то и чего-то напоказ, по случаю; а для него это в порядке вещей, само собой. Казалось бы, фигня какая..Ан нет. Таких я, ух, как я выбриваю при случае.. Чтоб шелуха отвалилась хотя бы на время.

 Отправлено: 26.02.10 16:47. Заголовок: Ruma пишет: , ух, к..

Ruma пишет:

цитата:

, ух, как я выбриваю при случае.. Чтоб

Чего енто в Окамянного цирюльника играть начала???

 Отправлено: 26.02.10 17:04. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

Так видит - но просто не в силах победить видение спеца из другой щелочки...

Увы. Человеский организм в целом, как целостную систему, саморегулирующуюся, самопроддерживаемую, динамичную, стремящуюся уравновесить все воздействия внешние и внутренние, видят редкие единицы специалистов. И болезнь- это нарушение такой сбалансированности, причину которой должен БЫ определить врач, и восстановить равновесие, устранив ее, как затор, для восстановления целостности, равновесия организма. Не зря "целитель" от "целое". Сам принцип нашей медицины стоит на замаскировывании внешних симптомов как сигналов организма об имеющихся нарушениях, в ведь буквально боль нужно воспринимать как сигнал тела: помоги мне! А этот сигнал "специалисты" убирают, и болезнь загоняется глубже, и становится хронической, и проявляется другими сигналами в виде других болезней как букета..
Есть 4 врачебных приницпа Геринга, по одному из которых излечение происходит в обратном порядке к возникновению ряда заболеваний при их упорном и системном лечении, как разматывание клубка. Кто этим принципом пользуется у медиков? Вы встречали?
У меня мама врач со стажем -ой. И она проработала практически единственым на округу врачом, и потому универсал, под названием терапевт, хотя может все! От массажа, приема родов и вскрывания аппендикса до биоэнергетики. Так я, мелкий и необразованный в медицине отпрыск, даю ей советы и учу "уму-разуму" как надо лечиться, всякий раз, говоря с ней по телефону. И что интересно, она, заслуженный врач с 50-летним опытом, с благодарностью принимает мои советы и выполняет их, как ни странно, мотивируя это тем, что я умею убеждать! )) "Просто поговорю- уже легче становится".:) Эх, милые мои старики..
"Если бы молодость знала, да если бы старость могла"... (Это я про себя, нереализованную, где надо). Но с официальной медициной я поваландалась в свое время, и плюнула, честно говоря, надеяться на ее помощь, не считая экстренной и травматической.

 Отправлено: 26.02.10 22:19. Заголовок: Ruma пишет: Для мен..

Ruma пишет:

цитата:

Для меня даже занимательно за различными деревьями высматривать один и тот же лес.

Ну это личные предпочтения)
Ruma пишет:

цитата:

Не уйти далеко, говорите, так?

Мила, мне иногда кажется, что мы с вами говорим на разных языках) Но причина наверное во мне)
Аналитик пишет:

цитата:

Далеко куда, в каком направлении хотите уйти?

Да мне все больше физические законы интересны. Вот туда видимо и пойду.
Аналитик пишет:

цитата:

На мой взгляд, то, что я говорю, никоим образом не противоречит Вашим словам

Да? А почему я думаю по другому?
Давайте все сначала.
Аналитик пишет:

цитата:

Заметьте, как всё время идёт уход от обозначения объектов, но при этом идёт оперирование свойствами. Нет творца, но есть творящий принцип, нет вибрирующего объекта, но есть принцип вибрации

Да пока все так.
Аналитик пишет:

цитата:

На мой взгляд, это просто уловка материалистов, которые пытаются увильнуть от необходимости признать "живую объективную реальность", внутри которой мы существуем, и которую можно представить как Тело Высшего Разумного Существа (ВРС)

Нет, это заблуждение.
Аналитик пишет:

цитата:

И именно это ВРС и есть причина всего, что происходит внутри его Тела (или, по другому, в нашей объективной реальности)

Когда-то я тоже так думала, но очень быстро поняла, что это ошибка стереотипного представления.
Аналитик пишет:

цитата:

Мы Его способны ощущать через вибрацию, умом постичь невозможно, можно только развиваться в стремлении Его постигать, в стремлении отобразить в своём представлении все "внутренние связи Его", т.е. отобразить в себе Единство в его Единстве...

То что вы ощущаете в виде вибрации - это Любовь, энергия, мы привыкли называть это душой.
Вибрация о которой говорила я другой природы. Я говорила о вибрации ума. Именно ум является чистым движением, светом и источником материи.
В цитате Милы из правед говорится об этом. Но, чтобы понять ту цитату, нужно абстрактно представлять общую структуру.
Достаточно представить, что все есть ум и все есть свет, чтобы осознать Единство.
Аналитик пишет:

цитата:

Имхо, любая наука доводит мир до грани самоуничтожения, ежели она "обездушивает Мир" в своих изысканиях.

Я хочу привести несколько цитат Эйнштейна.

-Чем дальше продвигается духовная эволюция человечества, тем более очевидным мне представляется, что путь к истинной религиозности пролегает не через страх жизни, страх смерти или слепую веру, а через стремление к рациональному знанию.
-В научном мышлении всегда присутствует элемент поэзии. Настоящая наука и настоящая музыка требуют однородного мыслительного процесса.
-Смысл жизни имеет лишь жизнь, прожитая ради других.
-Фантазия важнее знания.
-Я чувствую себя настолько солидарным со всем живущим, что для меня безразлично, где начинается и где кончается отдельное.
-Выдающиеся личности формируются не посредством красивых речей, а собственным трудом и его результатами.
-Есть два способа жить: вы можете жить так, как будто чудес не бывает и вы можете жить так, как будто все в этом мире является чудом.

Тесла не так поэтичен, но все-же
-Если вера в Высшее Начало одно из существенных требований, которые ставятся перед религиозным человеком, то в этом смысле, я сказал бы, что большинство ученых - религиозны.

Ни один человек в трезвом уме и твердой памяти не станет обездушивать мир.

 Отправлено: 26.02.10 22:49. Заголовок: anastasiya пишет: М..

anastasiya пишет:

цитата:

Мила, мне иногда кажется, что мы с вами говорим на разных языках) Но причина наверное во мне)

Мне тоже это кажется. Вот и Аналитику тоже. Почему?

anastasiya пишет:

цитата:

Да? А почему я думаю по другому? Давайте все сначала.

Дело не в упущенном логическом фрагменте, а в подходе. Информированность и логическая обработка информации, рациональный подход, мало пригодны для осознания. Я уже об этом говорила. Информация преобразуется в знание, когда она прочувствована. У Вас, увы или ах, подход рациональный, Анастасия. Мне кажется, что Вы упускаете, в силу своей рациональной логики, некую компоненту в той информации, которую собеседник к Вам пробует донести, и от этого информация не достигает цели: нет понимания.
Если бы такое происходило со всеми моими собседниками, я была бы огорчена и молчала бы, списывая на свою ущербность выразить мысли понятно. Но, к счастью, здесь присутствуют люди, которые улавливают то же самое, что непонятно для Вас, и это греет, и обнадеживает.

 Отправлено: 26.02.10 22:58. Заголовок: anastasiya пишет: Т..

anastasiya пишет:

цитата:

То что вы ощущаете в виде вибрации - это Любовь, энергия, мы привыкли называть это душой. Вибрация о которой говорила я другой природы. Я говорила о вибрации ума. Именно ум является чистым движением, светом и источником материи.

Мне кажется, что на самом деле, Вы не знаете, кто что ощущает, но суть не в этом. Допустим, что есть вибрация именно ума. Как Вы её отличаете от других видов вибрации? От вибрации любви, например?
При этом интересно было бы определить о чьём именно уме идёт речь.

anastasiya пишет:

цитата:

Достаточно представить, что все есть ум и все есть свет, чтобы осознать Единство.

А почему именно такие предпочтения уму и свету отдаются? Можно с таким же успехом представить, что всё есть молоко, ну или любовь?

anastasiya пишет:

цитата:

Да мне все больше физические законы интересны. Вот туда видимо и пойду.

если физические законы на уровне "как устроен автомобиль", то вопросов нет. А вот если на уровне "куда едет автомобиль, и зачем", то тут физических законов маловато, чтобы понять... Если человека беспокоят вопросы здоровья, например, то очевидно, что необходимо затронуть уровень "куда, зачем". Меня более этот уровень интересует - уровень причины происходящего. Поэтому не буду Вас утомлять своими мнениями. )

 Отправлено: 27.02.10 08:41. Заголовок: Не могу удержаться, ..

Не могу удержаться, чтобы не привести готовый ответ о путях познания, о плюсах и минусах каждого, и как надо БЫ.

---

Три пути ведут нас к Истине.
Первый это путь сознания,
второй - путь природы,
третий - накопленный прошлыми поколениями опыт, который передается нам в виде великих шедевров всех эпох.
Человек и человечество с незапамятных времен следовали всеми тремя путями.

Первый путь к Истине - путь сознания - это путь, которым шли великие мистики. Они считали, что сознание является для нас самой непосредственной из реальностей, ключом к тайнам Вселенной. Это нечто, что кроется в нас, что и есть мы. И в ходе столетий мистики сделали открытие, установив, что законы, правящие человеческим сознанием, обладают особенностями, которые отсутствуют в законах, правящих вещественной Вселенной.

Сознанию присуще некое динамическое единство, в котором единственное является в то же самое время множественным. Разного рода мысли, идеи, ассоциации, образы, воспоминания и интуиции одновременно овладевают нашим сознанием на какие-то доли минуты или секунды, и тем не менее эта множественность образует единое динамичное целое. Вследствие этого законы математики, являющиеся точными для вещественного мира, являющиеся ключевыми для его понимания, утрачивают свою точность в сфере сознательного - сфере, в которой дважды два далеко не всегда дает четыре. Мистики обнаружили также, что мерки пространства, времени и веса, обладающие универсальной истинностью в природе и во всем вещественном мире, неприменимы к сознанию, для которого несколько секунд порой равноценны часам, а часы - минуте.

Сознание наше обретается не в пространстве и потому не может измеряться в пространственных понятиях. Оно обладает собственным временем, которое зачастую оказывается безвременьем, а потому и временные мерки неприложимы к Истине, добытой на этом пути. Великие мистики установили, что человеческое сознание - помимо того, что оно является для нас непосредственнейшей и сокровеннейшей из реальностей, -в то же самое время представляет собой ближайший к нам источник энергии, гармонии и знания. Путь к Истине, ведущий через сознание и идущий областями сознания, породил в ходе веков великие учения человечества, великие интуиции и великие шедевры. Таков, стало быть, первый путь к Истине или первый ее источник, так и понимает и истолковывает его традиция ессеев.

К несчастью, величественные изначальные интуиции великих учителей, переходя к последующим поколениям, нередко утрачивают свою живительную силу. Очень часто их видоизменяют, искажают и обращают в догмы, а еще чаще их ценности застывают и выхолащиваются в человеческих установлениях и организованных иерархиях. Пески времени удушают чистые интуиции и в конце концов искателям Истины приходится заниматься раскопками, чтобы проникнуть в ее сущность.

Еще одна опасность состоит в том, что люди, следующие этому пути к Истине - пути сознания, - могут увлечься преувеличениями. Они начинают думать, что этот путь - единственный, и отвергать все иные пути. Весьма часто случается, что они прилагают специфические законы человеческого сознания к вещественному миру, в котором эти законы лишаются точности, да еще и отрицают законы, справедливые именно в этой области. Нередко мистик творит для себя собственную вселенную, все более и более отрывающуюся от реальности, и заканчивает в башне из слоновой кости, лишившись какой бы то ни было связи с реальностью и с жизнью.

Второй из трех путей - это путь природы. В то время как первый путь начинается изнутри человеческого существа и затем проникает в целостную сущность вещей, второй ведет нас в противоположном направлении. Его исходной точкой является внешний мир. Это путь ученого и человечество продвигалось по нему век за веком, опыт за опытом, используя индуктивный и дедуктивный методы. Ученый, имеющий дело с точными количественными измерениями, промеряет все, что может, в пространстве и времени, устанавливая все возможные взаимные связи.

С помощью телескопа он проникает в удаленные космические пространства, в различные звездные и галактические системы; с помощью спектрального анализа он измеряет в космическом пространстве вещественный состав различных планет; С помощью математических расчетов он предсказывает движение небесных тел. Применяя закон причинности, ученый устанавливает протяженную цепочку причин и следствий, которая помогает ему промерить Вселенную, равно как и жизнь.

Но и ученому, подобно мистику, случается увлечься преувеличениями. Преобразовав жизнь человечества и создав великие ценности, годные для человека на все времена, наука не смогла дать полностью удовлетворительное решение конечных проблем существования, жизни и Вселенной. Ученый владеет протяженной цепочкой причин и следствий, надежной и крепкой во всех ее звеньях, но он не имеет ни малейшего понятия, что ему делать с концом этой цепочки. У него нет твердой опорной точки, в которой он мог бы закрепить этот конец, и потому, продвигаясь к Истине через природу и вещественный мир, он не способен ответить на великие и вечные вопросы, касающиеся начала и конца всех вещей.

Величайшие из ученых сознают, что в метафизической сфере, лежащей за пределами цепочки научных знаний, существует нечто - уходящее вдаль от места, в котором кончается их цепочка. Впрочем, и среди ученых имеются догматики, отрицающие любые подходы к Истине, отличные от принятого ими, отказывающиеся признавать реальность фактов и явлений, которые им не удается аккуратно встроить в свою систему категорий и классификации.

Путь к Истине, пролегающий через природу, это не путь ученого догматика, так же как первый путь не является путем однобокого мистика. Природа это великая открытая книга, в которой мож-но отыскать все что угодно, если мы научимся извлекать из нее вдохновение, которое она даро-вала великим мыслителям всех времен. Если мы изучим язык природы, она откроет нам все за-коны жизни и Вселенной.

Именно по этой причине все великие учителя человечества время от времени уединялись для общения с природой: Заратустра и Моисей удалялись в горы, Будда уходил в лес, Иисус и ессеи - в пустыню: наряду с путем сознания они следовали и второму пути. Эти пути не противоречат один другому, но гармонично дополняют друг друга, даруя исчерпывающее знание законов, истинных для обоих путей. Именно так великие учителя постигали дивные, глубочайшие истины, которые затем служили источниками вдохновения для миллионов людей на протяжении тысяч лет.

Третий путь к Истине - это мудрость, знание и опыт, накопленные великими мыслителями всех веков и передаваемые нам в виде великих учений, великих священных книг или писаний, великих шедевров мировой литературы, которые в единстве своем образуют то, что мы называем ныне мировой культурой. Итак, если говорить коротко, наш подход к Истине является трехсложным: через сознание, через природу и через культуру...

Э.Шекли. Из "Евангелие ессеев"

---

 Отправлено: 27.02.10 09:41. Заголовок: Настя, чем больше Вы..

вынеснено из "Вопросы Скептику". http://letsgo.forum24.ru/?1-7-0-00000056-000-0-1

---

Настя, чем больше Вы себя будете убеждать в собственной многомудрости, тем сильнее Вас жизнь приложит фэйсом об тэйбл. Остановитесь.