Отправлено: 27.01.10 11:10. Заголовок: Пути познания-3 (продолжение)

Вынесено как самостоятельная и важная тема.

---

anastasiya пишет:

цитата:

Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?

У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности.

цитата:

Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны! Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО. Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь

В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях?
ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример.

Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу!
И главное в этом методе - не мешать ему!

Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается.

Я осознаю, что то, что я написал - весьма спорно и основывается на чисто человеческих трёхмерных представлениях, а - "ТАМ" - там мир мало похожий на привычный нам. Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды!

У меня взгляды... такие, как сложились.

 Отправлено: 11.02.10 08:46. Заголовок: Elf пишет: А вот ту..

Из предыдушей серии-2.
Ответ Ильфира, чтобы было удобнее ориентироваться в предмете обсуждения..

цитата:

Ruma пишет: цитата: "Человек вмешивается" для меня означает : попускает вперед Духа ум, логику, что по иерархии ниже. Включает ум, заглушая в себе чувственное. А вот тут заблуждение! Наш ум действительно ниже по уровню. Но есть еще один уровень логики мышления, он и есть тело Всевышнего, в котором мы обитаем как Эго. Наша цель сотворчество, что в конечном счете достигается только тогда, когда мы овладеем навыками логики Всевышнего, то есть, научимся Думать Божьим менталом! При этом нет ни какого слияния, ведь слившись с целым, мы лишимся способности творить от действующего начала, то есть потеряем управляющую силу. То слияние, о котором говорят все писания, это всего лишь обретение ощущения единства со всем остальным миром, когда наше обособленное сознание способно смещать свой центр осознанности в любую точку Вселенной и воспринимать его изнутри, как собственное тело. Но это отнюдь не означает, что мы растворились в нем! Существуют разные способы слияния с миром. Первый тип, сохраняя свое присутсвие в физическом теле, мы можем ощутить окружающий мир как свое продолжение. Второй тип, ощутить себя тем, кем пожелаешь, но это возможно только на короткое время в ментальных путешествиях. Третий тип, растворить себя в сообществе людей. Этот тип я могу знать только гипотетический. По моим предположениям так образуется эгрегор.

---

---

Elf пишет:

цитата:

А вот тут заблуждение! Наш ум действительно ниже по уровню. Но есть еще один уровень логики мышления, он и есть тело Всевышнего, в котором мы обитаем как Эго.

Ну почему сразу- и заблужение? Я туда не проходила, в этом уровень касания, не было такой необходимости по ходу обсуждения. А так-понятно, что это есть. ТО, что можно назвать сознанием Бога- для нас это наша Душа. То что, для Него Душа- для нас Дух. Любая структура иерархична и в каком-то из уровней переходит в свою высшую форму, что является "низшей" для этого следующего уровня. Это как счет десятками: 1,2.3,..9,10 и следующий уровень, новый виток 11, 12..20, протом еще "глубже". Только в вопросах духовно-информационных структур движение развития идет у нас , наоборот, снизу вверх как бы. Мы движемся в сторону Бога в познании. А Он- к нам. :) "Встречное движение Вечности" есть такой красивый термин у этого процесса.
Мы- частное Бога, капля океана. Естественно, мы ему принадлежим, океану, но и его каплей тоже являемся. Может ли капля стать океаном? А океан-каплей?

 Отправлено: 11.02.10 10:48. Заголовок: Чтобы понять структу..

Чтобы понять структуру иерархии управления нужно понять физику пространства. Как раз такие попытки и привели меня к разделению пространства от времени.
Как мы уже выясняли, пространство и время, это две стороны медали одного и того же фундаментального явления. Пытаясь понять их природу я все же сумел найти их отличительные черты. (так мне кажется).
Пространство отличается от времени тем, что в своей основе это трехмерная непрерывность. Наблюдаемая нами дискретность пространства - следствие влияния времени на свойство непрерывности пространства.
Отсюда можно сделать простой вывод: дискретное пространство возникает лишь там, где существует четыре измерения.
Вроде бы простой вывод, но за этой простотой кроются очень сложные представления, где замешаны законы движения и законы относительности.

Если использовать эти представления при попытке понять духовный мир, то можно предположить: трехмерная непрерывность пространства - это ментальное поле. Любое проявление времени в этой трехмерности создаст дискретность в непрерывности, что позволить проявиться принципу относительности. А там, где существует возможность относительного сопоставления - там возможно проявление осознанности! А само проявление осознанности повлечет за собой возможность управления из одного центра окружающую дискретность.
Вот здесь возникает дилемма: кто чем управляет?
Ментальное поле само, напрямую управлять дискретным содержимым не может. Потому что оно хоть и имеет конечные квантованные границы, но управлять внутренним дискретным содержимым ...???
Остается лишь один вариант: управлять может только дискретность внутреннего содержимого, и то только в том случае, если имеет упорядоченность в строении.
Вот это я и назвал синхронностью внутреннего времени квантованного пространства!
Не знаю, понятно ли излагаю?

 Отправлено: 11.02.10 11:31. Заголовок: Elf пишет: Чтобы по..

Elf пишет:

цитата:

Чтобы понять структуру иерархии управления нужно понять физику пространства. Как раз такие попытки и привели меня к разделению пространства от времени.

Тоже пришла к вопросу о понимании пространства и времени (общалась на скайтеке на эту тему, но такой вид познания мало что дал))))
Elf пишет:

цитата:

Не знаю, понятно ли излагаю?

Не совсем, потому-что возникает проблема в разности представлений.
Я говорю только за себя.
Моя проблема в том, что я пытаюсь ухватить общую образную картинку, то есть сразу представить всю "матрешку" целиком, а не частями. Теория Успенского о четвертом измерении мне не очень импонирует, тут я скорее соглашусь с Ра о многомерности.
А с Ларсоном я соглашаюсь в вопросах взаимообусловленности пространства и времени.
Я заметила, что есть путаница в понимании движения пространства времени. В моем сознании есть представление, что ни пространство ни время никуда не движутся. Но вместе с тем и пространство и время выступают аспектами движения.(Я могу объяснить подробнее) . Есть большая разница между понятиями. Локальное пространство/время , время/пространство и пространственно/временной континуум.
Я озвучиваю свои мысли, но понимаю. как трудно придти к одинаковому пониманию, даже между четырьмя разными людьми у которых имеется своя самостоятельная база по данному вопросу.
То что я написала это урывки по которым невозможно понять ход моей мысли, а написала я это спрашивая вашего разрешения и ободрения для развития данной темы?

 Отправлено: 11.02.10 11:35. Заголовок: У, как все сложно..А..

Ильфир писал:

цитата:

Чтобы понять структуру иерархии управления нужно понять физику пространства. Как раз такие попытки и привели меня к разделению пространства от времени. Как мы уже выясняли, пространство и время, это две стороны медали одного и того же фундаментального явления. Пытаясь понять их природу я все же сумел найти их отличительные черты. (так мне кажется).

У, как все сложно..А если проще? Вечность распределяется по половому признаку. Слышал, да? Есть такое понятие эзотерическое Шакти-созидающая сила Вселенной, она же женское начало, способное вернуть человека к его истокам. ( Или Инь.) Эта сила являет собой противовес тем вибрациям, которые затрудняют познать свою истинную природу. И эти силы- Эго, мужская сила ( или Ян).
Тебе не кажется, почему столь длительные эпохи подавлялось женское, пренебрегалось, отодвигалось? А я пришла к выводу, что специально для того, чтобы человек оставался в плену заблуждений о себе и не могу вернуться "домой". Мягкосердечие, ранимость, сострадание- это качества и признаки, присущие Шакти. А с детства учили, что это мямлеобразность, слабость, ( а "выживает сильнейший",) и все внимание направлялось на развитие мужского начала, в том числе и у девочек. Получилось ведь, да? А раз нет проявления женской силы Шакти в человеке- не сможет он на одном Эго найти себя.
Эго- это барьер, сильно развититого мужского начала, логики, ставящий все под сомнения, на что уходит и тратится слишком много энергии и времени. А куда деваться, если оно развито? Женская энергия всегда принимает простоту вещей. Она не требует никаких доказательств и не стремится к ним.
Если Эго рвется вперед, борется, отстаивает, сражается, -устремлено, то Шакти мягко останавливает: -Зачем тебе это надо? Тебе действительно это надо? Ты уверен?-Нет никакой необходимости в борьбе. Твоя реальность основывается на принципе свободной воли, и у тебя есть возможность выбора. Какое бы решение ты ни принял, жизнь отражает лишь то, что ты о себе думаешь...-
Но двигаться все равно приходится, и без Эго движения просто не может быть. А как двигаться Эго? С Шакти..))

Отсюда следует, что самое главное: найти равновесное соотнесение Эго и Шакти, Инь и Ян, мужского и женского. Не разделяй, а объединяй, инегрируй! Руководствуясь личным пониманием Согласия и Гармонии в своих действиях.

 Отправлено: 11.02.10 12:32. Заголовок: Рума ты описала само..

Рума ты описала самоорганизующее начало. Как раз по такому принципу идет синхронизация времени и укрупнение квантов сознания.

 Отправлено: 11.02.10 12:43. Заголовок: Elf пишет: Рума ты ..

Elf пишет:

цитата:

Рума ты описала самоорганизующее начало. Как раз по такому принципу идет синхронизация времени и укрупнение квантов сознания.

Видимо, да. Описывая эзотерику, можно описать и найти (выразить) физический закон! :)
Скажи, пож-ста. Есть такая аксиома: пересечение временных интервалов увеличивает пространство. Здесь "временной интервал" нечто, сходное с вектором перехода у Скептика, направление движения развития. Если взять каждого из нас, то этим вектором является наша мысль при восприятии чего-либо. То есть, если я наблюдаю событие в пространстве-времени, то, пересекаясь своим "временным интервалом" и интервалом события, можно изменить событийное пространство, т.е. само событие в нужную сторону.. В том числе вылечить заболевание. Что скажешь?

 Отправлено: 11.02.10 13:52. Заголовок: Ruma пишет: Отсюда ..

Ruma пишет:

цитата:

Отсюда следует, что самое главное: найти равновесное соотнесение Эго и Шакти, Инь и Ян, мужского и женского. Не разделяй, а объединяй, инегрируй! Руководствуясь личным пониманием Согласия и Гармонии в своих действиях

Я поняла о чем в говорите, но хочу выразить это по своему, в более близких и понятных мне символах.Вы, Мила, говорите о ментальном процессе, об архетипах и полярности сознания.

 Отправлено: 11.02.10 14:00. Заголовок: Ruma пишет: То есть..

Ruma пишет:

цитата:

То есть, если я наблюдаю событие в пространстве-времени, то, пересекаясь своим "временным интервалом" и интервалом события, можно изменить событийное пространство, т.е. само событие в нужную сторону.. В том числе вылечить заболевание. Что скажешь?

Опять вставлю свои "пять копеек".
Хочу спросить что вы думаете о снах? Что это такое?
Разговор напрямую относится ко времени, поэтому хочу услышать версии.
Скорее всего это я непонятно излагаю. Но это оттого, что я хочу вместить максимум символов в минимум слов
В общем получается разговор сам с собой

 Отправлено: 12.02.10 12:36. Заголовок: anastasiya пишет: Х..

anastasiya пишет:

цитата:

Хочу спросить что вы думаете о снах? Что это такое?

Сновидения это пребывание в астральном мире. Дело в том, что наша душа во время сна частично покидает физическое тело. Вследствие этого, точка нашей самости вытесняется из физической реальности и перемещается в одну из параллельных подпространств - в астральную плоскость. В этой плоскости хранятся эмоциональные составляющие наших мыслеобразов (полностью оформленными они могут быть только при взаимодействии трех плоскостей тонкого бытия). Сами мыслеобразы упакованы в компактные дискретные образования, связанные между собой тонкими нитями через событийные соответствия. Во время сна, наше сознание время от времени пытается проснуться, при неполном пробуждении он натыкается на различные мыслеобразы, которые и вызывают наши сновидения. В связи с тем, что мыслеобразы имеют довольно обширные связи с другими себе подобными образами, любая активизация одного из мыслеобразов вызывает цепную реакцию, что позволяет видеть сновидения.
Но в астральной плоскости возможны так же контакты и с другими явлениями, например, там живут множество существ, имеющих астральное воплощение. То есть, их осознанность не может простираться дальше астральной плоскости бытия. Некоторые люди во время сна могут входить в контакт с ними. Сам я не больно в этом разбираюсь. Для этого нужно практиковать осознанные сны (есть такая практика в различных эзотерических школах). Я лишь немного тренировался в этом направлении, мне это не понадобилось для практики целительства, и я прекратил занятия.
Поищите в поисковике - Осознанные сновидения ОС, при желании можно найти множество форумов, где тусуются любители ночных сновиденческих приключений.

 Отправлено: 12.02.10 12:58. Заголовок: Ruma пишет: . Описы..

Ruma пишет:

цитата:

. Описывая эзотерику, можно описать и найти (выразить) физический закон! :) Скажи, пож-ста. Есть такая аксиома: пересечение временных интервалов увеличивает пространство. Здесь "временной интервал" нечто, сходное с вектором перехода у Скептика, направление движения развития. Если взять каждого из нас, то этим вектором является наша мысль при восприятии чего-либо. То есть, если я наблюдаю событие в пространстве-времени, то, пересекаясь своим "временным интервалом" и интервалом события, можно изменить событийное пространство, т.е. само событие в нужную сторону.. В том числе вылечить заболевание.

Сложный вопрос.
Действительно, когда мы думаем, мы строим новое событийное пространство внутри себя. Это новое пространство некое подобие того, что существует вне нас.
Есть лишь одно - но!
Созданное нашим менталлом событийное пространство, которое и есть мыслеобраз, не может быть проявлено в плоскости материального пространства, поскольку она создается в параллельных дискретных плоскостях, и не имеет прямой связи с материей. В то же время они связаны между собой через квантовое взаимодействие.
Чем ближе созданный нами мыслеобраз к мыслеформе существующего объекта, тем больше вероятность прямой связи между ними! То есть, наши мысленные воздействия на созданный нами мыслеобраз, способны вызывать прямое воздействие на состояние мыслеформы объекта через квантовую телепортацию, и тем самым изменять причинно следственные связи.
Удовлетворит такой ответ?

 Отправлено: 12.02.10 16:18. Заголовок: Elf пишет: Чем ближ..

Elf пишет:

цитата:

Чем ближе созданный нами мыслеобраз к мыслеформе существующего объекта, тем больше вероятность прямой связи между ними!

Что значит "ближе"?

 Отправлено: 12.02.10 16:43. Заголовок: Elf пишет: Поищите ..

Elf пишет:

цитата:

Поищите в поисковике - Осознанные сновидения ОС, при желании можно найти множество форумов, где тусуются любители ночных сновиденческих приключений.

Я искала, Ильфир, но не "тусовалась" на тех форумах. Мой интерес к снам лежит не в области "приключений".
Elf пишет:

цитата:

Дело в том, что наша душа во время сна частично покидает физическое тело. Вследствие этого, точка нашей самости вытесняется из физической реальности и перемещается в одну из параллельных подпространств - в астральную плоскость. В этой плоскости хранятся эмоциональные составляющие наших мыслеобразов (полностью оформленными они могут быть только при взаимодействии трех плоскостей тонкого бытия)

Обширные связи мыслеобразов.
Мы все время приходим к мыслеобразам. Возможно ли выстроить логическую структуру для понимания что это такое. Причину возникновения и условия существования во всех плоскостях от "грубого" до самого тонкого плана?
Я мало что об этом знаю, но узнать хочу. Все мои знания отталкиваются от одной единственной книги. Поэтому, чтобы на этой ветке мне не выкладывать цитаты из нее, я всетаки заведу отдельную. Взгляд на мыслеобраз с позиций РА. И еще смутные образы из моих снов. (но это вероятно будет лишним).

Elf пишет:

цитата:

Чем ближе созданный нами мыслеобраз к мыслеформе существующего объекта, тем больше вероятность прямой связи между ними! То есть, наши мысленные воздействия на созданный нами мыслеобраз, способны вызывать прямое воздействие на состояние мыслеформы объекта через квантовую телепортацию, и тем самым изменять причинно следственные связи.

Очень интересно этот принцип отражается на бытовом уровне. Только я никак не "нащупаю" алгоритм такого действия. И проявляется он в мелочах, но и это радует) . Я заметила, что действие зависит от чистоты самого ментального процесса, как только появляется "примесь" неуверенности, появляется цепочка запутанности и все, прямая связь нарушена.

 Отправлено: 12.02.10 16:56. Заголовок: Elf пишет: Есть лиш..

Elf пишет:

цитата:

Есть лишь одно - но! Созданное нашим менталлом событийное пространство, которое и есть мыслеобраз, не может быть проявлено в плоскости материального пространства,

Если я правильно (?) понял - наши мысли не могут влиять на события реальности?..

 Отправлено: 12.02.10 16:59. Заголовок: Ага, вроде дошло. h..

Ага, вроде дошло. Ответ крылся во второй части:
Elf пишет:

цитата:

То есть, наши мысленные воздействия на созданный нами мыслеобраз, способны вызывать прямое воздействие на состояние мыслеформы объекта через квантовую телепортацию, и тем самым изменять причинно следственные связи.

Не скажу насчет "квантовой телепортации" и прочих портаций, но то, что мысль может влиять на события, есть факт.

 Отправлено: 12.02.10 21:39. Заголовок: Ruma пишет: Что зн..

Ruma пишет:

цитата:

Что значит "ближе"?

Ой не знаю как ответить!
Мыслеформа объемна, а мыслеобраз созданный с мыслеформы, скорее напоминает скульптуру отражающую лишь внешние формы с живого человека. Но во многих случаях даже такой слепок позволяет воздействовать на мыслеформу (то есть на материальный объект).
Однако, магия от обычного мышления отличается тем, что сенсетив способен улавливать непосредственно мыслеформу, и потому он может творить чудеса!

 Отправлено: 13.02.10 10:38. Заголовок: Elf пишет: Ой не зн..

Elf пишет:

цитата:

Ой не знаю как ответить! Мыслеформа объемна, а мыслеобраз созданный с мыслеформы, скорее напоминает скульптуру отражающую лишь внешние формы с живого человека. Но во многих случаях даже такой слепок позволяет воздействовать на мыслеформу (то есть на материальный объект). Однако, магия от обычного мышления отличается тем, что сенсетив способен улавливать непосредственно мыслеформу, и потому он может творить чудеса!

Ну давай пожуем..:)
Я с другого бока, нейтрального. Вот представь: две сферы как два выделенных объекта. Они самостоятельно сформированы, у каждой из них есть свой центр. В результате некого посыла к действию, они начинают сближаться, и в некоторый момент соприкоснутся поверхностями. Это первый этап, который имеет место быть замеченным. Хотя... сам посыл к сближению- может быть обозначен первым для справедливости.
Далее, по мере сближения, сферы начинают сближаться центрами и образовывать общую область пересечения. Внешне -две изолированные сферы образуют общий контур в виде боба, бобовины (рисовать долго), но у тебя отличное воображение. По законам геометрии в момент пересечения "точки" общего касания, образуется уже эллипс со своими закономерностями. Почему стоит обратить внимание на общий контур? Образуется общее, объединенное пространство! Но центров пока еще два, хотя они сближаются! (Мы считаем, что посыл действия к сближению все еще активен).
И вот, в один прекрасны момент два центра окружностей могут совпасть, и тогда образуется новая, третья окружность- реальность из объединения двух. 1+1=3 :)
Если понять, что есть что в этой схеме, в том числе, что пространство, что время- или что мыслеобраз, что мыслеформа-, все будет понятненько. А то, что она именно так работает, схема, я выверяла и проверяла.

 Отправлено: 13.02.10 11:54. Заголовок: Ruma пишет: Вот пре..

Ruma пишет:

цитата:

Вот представь: две сферы как два выделенных объекта. Они самостоятельно сформированы, у каждой из них есть свой центр. В результате некого посыла к действию, они начинают сближаться, и в некоторый момент соприкоснутся поверхностями.

Мила, "некий посыл к действию", это главная загвоздка.
И Скептик обещал разъяснить этот вопрос.
В целом, я пока что не до конца поняла ваше объяснение

 Отправлено: 13.02.10 11:59. Заголовок: anastasiya пишет: М..

anastasiya пишет:

цитата:

Мила, "некий посыл к действию", это главная загвоздка. И Скептик обещал разъяснить этот вопрос. В целом, я пока что не до конца поняла ваше объяснение

Вы увидели как сливаются две сферы? Ну как две капли воды рядом. Это хотя бы для начала понимания важно представить в виде мыслеобраза.
"Посыл к действию"- это импульс мысли, направленный в область восприятия. Проще говоря: наша реакция на что-то.

 Отправлено: 13.02.10 12:17. Заголовок: Ruma пишет: Вы увид..

Ruma пишет:

цитата:

Вы увидели как сливаются две сферы? Ну как две капли воды рядом

Да, это я представляю во всех мельчайших деталях.
Ruma пишет:

цитата:

"Посыл к действию"- это импульс мысли, направленный в область восприятия. Проще говоря: наша реакция на что-то.

Мила, я запуталась
Я увидела мыслеобраз сливающихся капель потому, что очень хорошо его знаю и неоднократно наблюдала это действие. Мое восприятие при создании этого образа обращается к памяти. Я бы это назвала не реакцией на что-то, а сопоставление с хранящимися образами и если нет такого образа создание нового (но это сложно и занимает много времени). Похоже на то, что объяснял Ильфир.

 Отправлено: 13.02.10 12:28. Заголовок: anastasiya пишет: ..

anastasiya пишет:

цитата:

увидела мыслеобраз сливающихся капель потому, что очень хорошо его знаю и неоднократно наблюдала это действие. Мое восприятие при создании этого образа обращается к памяти. Я бы это назвала не реакцией на что-то, а сопоставление с хранящимися образами и если нет такого образа создание нового (но это сложно и занимает много времени). Похоже на то, что объяснял Ильфир.

А Вы отвлекитесь, отцепите то, что говорилось прежде в обсуждении. ( На пока). Фокус внимания сейчас на нейтральном мыслеобразе: сферы или капли, то, что знакомо, известно.
Я сейчас пробую выяснить как сливаются два объекта, неважно какие у них имена. Ведь Ильфир сказал, что мыслеобраз ( 1-й объект) и мыслеформа ( 2- объект) должны слиться, и тогда организуется реальность. Вот процесс слияния я и хочу вместе с вами посмотреть на отвлеченной от обсуждаемых понятий модели. Мы смотрим только то, как сливаются два объекта. Вроде бы он понятен.
Дальше вопрос: ЧТО движет процессом? Намерение, сила, мысль, несущая это намерение.
КАК назвать этот посыл? Что это? ( Теперь мы потихоньку, нефорсированно для логики, переходим к понятиям: что есть что в модели процесса).

 Отправлено: 13.02.10 17:22. Заголовок: Ruma пишет: Дальше ..

Ruma пишет:

цитата:

Дальше вопрос: ЧТО движет процессом? Намерение, сила, мысль, несущая это намерение. КАК назвать этот посыл? Что это? ( Теперь мы потихоньку, нефорсированно для логики, переходим к понятиям: что есть что в модели процесса).

Процесс выглядит немного по другому.
На самом деле слияния мыслеобраза с мыслеформой быть не может. Мыслеобраз сформирован и находится в квантованном пространстве моего организма. Мыслеформа, если это внешний мир, вне моего кванта пространства-времени.
Процесс воздействия мыслеобраза на мыслеформу может быть только через дальнодействие (то есть, квантовая телепортация). Но для этого наш мыслебраз должен быть максимально приближен к мыслеформе. При таком воздействии достаточно воздействовать на мыслеобраз, чтобы влиять на мыслеформу.
Но существует и другая форма воздействия, более простая, которой я пользуюсь чаще в работе. Для этого нужно непосредственно подключится к существующей мыслеформе. Сделать его своим продолжением, тогда можно делать с ним все, что позволяют законы пространства-времени.

 Отправлено: 13.02.10 22:21. Заголовок: Elf пишет: Мыслеобр..

Elf пишет:

цитата:

Мыслеобраз сформирован и находится в квантованном пространстве моего организма. Мыслеформа, если это внешний мир, вне моего кванта пространства-времени.

Это почему же? Внутри организма? Под организмом мы понимаем физическое тело, да? То есть, мыслеобраз находится в физическом теле? Что-то не то.
Мыслеформа, которую ты определил как нечто внешнее, соотносимое с внутренним, это я поняла. В определения не вдаюсь, - сейчас это неважно.

 Отправлено: 14.02.10 21:39. Заголовок: Ruma пишет: Это поч..

Ruma пишет:

цитата:

Это почему же? Внутри организма? Под организмом мы понимаем физическое тело, да? То есть, мыслеобраз находится в физическом теле? Что-то не то.

Ты ведь знаешь, эти вопросы я очень глубоко копал и в конечном счете пришел к выводу: тонкие тела нашей души запрятаны глубоко в материю. То ментальное тело, которое является смертным, и которое формирует и использует мыслеобразы, непосредственно привязано к физическому телу. Привязанность не в прямом смысле, а в том, что только через наше физическое тело мы имеем доступ к ментальной плоскости бытия! В некотором смысле, наше физическое тело это посредник (связующее звено) между нашим духом, и нашими смертными духовными телами.
Вообще-то, ментальная плоскость бытия, где формируются мыслеобразы, является общим для всех людей. В то же время, она не является непрерывным, а разделена по этносам. Ведь каждый этнос формирует свои мировозренческие мыслеобразы. Однако, внутри каждого этноса ментальное поле тоже дискретно и каждый человек, или коллектив людей участвует в этом разделении. Мы пользуемся мыслеобразами сформированными коллективным трудом этноса, и в то же время каждый из нас способен обогатить мыслеобразы ментального поля этноса.
Что касается затронутой темы: мыслеобразы всегда отделены от мыслеформ, Дело в том, что существует объективная плоскость ментального поля, где покоятся мыслеформы, и существует ментальная плоскость бытия, сформированная субъектами живой природы, где покоятся мыслеобразы (по сути это и есть Эгрегоры). Между этими плоскостями существует только мнимая связь.
Кажется вконец все запутал.

 Отправлено: 15.02.10 10:03. Заголовок: Ruma пишет: Поэтому..

Ruma пишет:

цитата:

Поэтому одному практически сложно добиваться успеха, если только не поднимая уровень всех, и самому подниматься вместе со всеми.

Подумала, что со стороны, наверное, мои слова могут казаться противоречивыми, когда в одном месте я пишу, что мой путь - это ОДНА, а в другом - подниматься вместе со всеми. Дело в том, что если речь идёт об "идеологических играх", то, на мой взгляд, здесь не должно быть сознательно никаких включений в эгрегор, в учения, течения если есть цель достичь умения управлять материей (воскрешение - аспект этого умения). Здесь ты должен пройти путь один на один с Богом внутри себя и Богом, что превыше этой Реальности, условно говоря (т.е. это выход за рамки КС) Но при этом, любое умение возможно оценить, когда есть коллектив. И чтобы, например, воскрешение было воспринимаемо и другими людьми, ты должен быть частью этого КС. Т.е. развивая себя, на тонком уровне, неизбежно влияешь на развитие Целого, через тонкий уровень (а не через внедрение в общество той или иной идеологии). Иначе быть не может, на мой взгляд. Поэтому, я и Одна, и в то же время - со всеми вместе. ))

 Отправлено: 15.02.10 14:25. Заголовок: Аналитик пишет: Под..

Аналитик пишет:

цитата:

Подумала, что со стороны, наверное, мои слова могут казаться противоречивыми, когда в одном месте я пишу, что мой путь - это ОДНА, а в другом - подниматься вместе со всеми.

Да нет, я нормально принимаю. Поиск истины может быть (и есть) исключительно индивидуальным; у каждого своя; и истины "других" могут быть приняты, а могут и не приниматься, обладая свободным выбором в том, что каждый из нас считает полезным для себя. Она осознается внутри, и никогда не назязывается извне. Навязывать можно только свое мнение, но не "свою "истину". ))
А вот как реализовывать свою индивидуальность со своей истиной- это уже вопрос второй. "Со всеми" это уже зрелость.

 Отправлено: 15.02.10 17:08. Заголовок: Ruma пишет: Она осо..

Ruma пишет:

цитата:

Она осознается внутри, и никогда не назязывается извне. Навязывать можно только свое мнение, но не "свою "истину". ))

а че я тут тоды с ВАМИ делаю???
вот и пытаюсь понять...
НО - дело в том, что это птичка пугливая - тока начнешь ее сознавать и делиться - сразу и отлетает куда то... так что - единство со всеми наверное и есть та истина... которую озвучила Леночка... наверное так.???
Тока вот одну истину пока понял - когда начинаешь осваять - всегда уже как бы всех накрываешь собой... то есть - уже как бы сам являешь всех... ну тут извините - пока не сознал и выразить эту всеобщность и всеобъелемость не могу.

 Отправлено: 16.02.10 01:25. Заголовок: Ruma пишет: Поиск и..

Ruma пишет:

цитата:

Поиск истины может быть (и есть) исключительно индивидуальным;

Я бы не был так категоричен. По крайней мере в элементах. Иногда комфортнее пить в одиночку, иногда - в большой компании, иногда "на троих". Истина большая, конечно, у каждого своя. Но суть и цель в сообществе - не созидание Общей Истины, а процессом, когда мы в условиях этой пьянки своими истинами чокаемся. Такое простое и всеобъемлющее слово - "Общение". Постоянное ОБУЧЕНИЕ общению.

 Отправлено: 16.02.10 09:04. Заголовок: Ifsamis пишет: Ист..

Ifsamis пишет:

цитата:

Истина большая, конечно, у каждого своя. Но суть и цель в сообществе - не созидание Общей Истины, а процессом, когда мы в условиях этой пьянки своими истинами чокаемся. Такое простое и всеобъемлющее слово - "Общение". Постоянное ОБУЧЕНИЕ общению.

Я как бы и не выразила идею, что группа для того, чтобы создавать групповую истину. Это невозможно по сути самой природы истины. Истина- источник- в самом человеке и сам человек. И придти к нему возможно индивидуально. Групповая истина- это суммарное мнение о своих истинах с общим знаменателем...Что дает это "чоканье" при подведении знаменателя? Обучение нахождению общего? И все? А дальше? Это ведь только один аспект, пусть и важный.
Внизу в Монологе тот же самый вопрос: -А нафига?-
Вот смотри. Индивидуальные клетки в ходе эволюции зачем-то стали объединяться из одноклеточных в более крупные белковые конгломераты, в которых каждая из индивидуальных выполняла свою функцию в группе и для группы, которую выполняла лучше, чем кто-либо в группе. Затем эта группа зачем-то решила объединиться еще с одной группой тоже объединившихся индивидуальных клеток...И процесс эволюции так и шел, вплоть до человека, представляющего собой совершенную белковую форму жизни (если ей не мешать) как сообщество индивидуальностей, (клеток) добровольно объединившихся для синхронизированной, иерархически разумно организованной системы: организм.
Групповое чоканье истинами похоже на сверку индивидуальностей на предмет организации сообщества. Пусть это "обучение общению", этап. А для чего? Вот клетки знали, зачем им это нужно. Для выживания и приспосабливаемости к постоянно меняющимся внешним условиям. А люди догадываются, что на самом деле ими движет?

 Отправлено: 16.02.10 10:58. Заголовок: Ruma пишет: Группов..

Ruma пишет:

цитата:

Групповая истина- это суммарное мнение о своих истинах с общим знаменателем...Что дает это "чоканье" при подведении знаменателя? Обучение нахождению общего? И все? А дальше? Это ведь только один аспект, пусть и важный. Внизу в Монологе тот же самый вопрос: -А нафига?

Источником всех конфликтных ситуаций выступают различие в подходах к одним и тем же ценностям. Между тем, ИСТИННАЯ ценность определенных (конкретных) явлений, в конечном счете должен быть общим для всех людей, но трактовка в различных группах людей может варьировать до противоположностей. Суммарное накопление трактовок и есть основа формирования мировоззрения этносов.

 Отправлено: 16.02.10 11:09. Заголовок: Elf пишет: Источник..

Elf пишет:

цитата:

Источником всех конфликтных ситуаций выступают различие в подходах к одним и тем же ценностям. Между тем, ИСТИННАЯ ценность определенных (конкретных) явлений, в конечном счете должен быть общим для всех людей, но трактовка в различных группах людей может варьировать до противоположностей. Суммарное накопление трактовок и есть основа формирования мировоззрения этносов.

Я тут подумала вот над чем с утра. Все конфликты из-за раличия в подходах, да. Но и движение вперед, развитие может быть только при наличии различий. Не будет различий, не будет соотнесений,- будет застой. Чем и "опасно" соглашательство и одинаковость в группе.

 Отправлено: 16.02.10 15:31. Заголовок: Ruma пишет: Я тут п..

Ruma пишет:

цитата:

Я тут подумала вот над чем с утра. Все конфликты из-за различия в подходах, да. Но и движение вперед, развитие может быть только при наличии различий. Не будет различий, не будет соотнесений,- будет застой. Чем и "опасно" соглашательство и одинаковость в группе.

Мила, наличие различий не всегда благоприятно сказывается на процесс развития. Во всем должна быть уместность и разумная мера. Для роста всё таки разумно использовать тождественные элементы. Вы приводили пример с клетками. При отсутствии тождества между клетками возможность их объединения не возникла-бы.
Можно привести много примеров и применить классификацию где различие уместно, а где нет.
Закон Запутывания имеет место быть, но хотелось - бы понять причину необходимости этого закона.

 Отправлено: 16.02.10 15:39. Заголовок: anastasiya пишет: П..

anastasiya пишет:

цитата:

При отсутствии тождества между клетками возможность их объединения не возникла-бы.

Тождества в чем? Если бы все клетки были бы нервными, то кто бы перевариванием пищи занимался?

 Отправлено: 16.02.10 19:36. Заголовок: Нуууу одна-же клетка..

Нуууу одна-же клетка не занимается перевариванием
Вероятно это и называется умным словом "специализация"?

 Отправлено: 16.02.10 21:13. Заголовок: anastasiya пишет: Н..

anastasiya пишет:

цитата:

Нуууу одна-же клетка не занимается перевариванием Вероятно это и называется умным словом "специализация"?

Индивидуальность, говорят еще. :)
Так вот я и спросила: при индивидуальности (раз-личности) каждого что в них должно быть тождественно? Это все еще на Ваше:
При отсутствии тождества между клетками возможность их объединения не возникла-бы.

 Отправлено: 17.02.10 09:56. Заголовок: Ruma пишет: Индивид..

Ruma пишет:

цитата:

Индивидуальность, говорят еще. :)

Индивидуальность? У клетки?
Мила я говорила буквально, про клетки.
Но думаю, что вы имели в виду человека?
В моем понимании человек несколько отличается от клетки.
Так-что наверное лучше точно выражать свои мысли, что мы имеем в виду говоря о том или ином понятии.

 Отправлено: 17.02.10 10:56. Заголовок: anastasiya пишет: М..

anastasiya пишет:

цитата:

Мила я говорила буквально, про клетки. Но думаю, что вы имели в виду человека? В моем понимании человек несколько отличается от клетки.

Я привела аналогию. К сожалению, в ковырянии деталей, уже не помню о чем шла речь.

 Отправлено: 17.02.10 10:59. Заголовок: Пришлось вернуться к..

Пришлось вернуться к:
Я тут подумала вот над чем с утра. Все конфликты из-за раличия в подходах, да. Но и движение вперед, развитие может быть только при наличии различий. Не будет различий, не будет соотнесений,- будет застой. Чем и "опасно" соглашательство и одинаковость в группе.

Добавлю вот что. В жизни разумнее всего, осознавая наличие полярностей во всех ее проявлениях, находиться на золотой середине. Конечно же, при умении видеть или хотя бы нащупывать ее. Постоянное удержание баланса между полюсами- это не пофигизм, не серая нейтральность, а неоднобокий подход, более широкоохватный, более обозревающий и не чреватый следствием выравнивания, которое совершит сама жизнь, и не всегда приятным образом.
Если ты становишься на один конец качающейся доски, второй -задирается, движения нет; если стоишь посередине, то балансируешь непрекращающееся движение из центра. Например, мужское начало - логика, рациональность, устремленность, дерзость как действенность, активность- не излишни для женщины. Но ее женское- интуиция, мягкость, завершенность, неспешность, округленность, уютность не должны подавляться мужским. Преобладание одной из сторон у всякого человека, -хоть мужчины, хоть женщины, - в разной степени ущемляют целостность человека, что отражается в личной и пуб-личной жизни.

 Отправлено: 17.02.10 13:10. Заголовок: Мила, вы все правиль..

Мила, вы все правильно пишете.
Такой подход называется тренировкой личности,(раскрытие в себе завершенности).
Не могу я говорить от себя( Не получается Все мои мысли - это прочитанные мысли, запомненные и принятые (или не принятые)) Своего-то по сути ничего нет (сплошная компиляция(

 Отправлено: 17.02.10 14:21. Заголовок: anastasiya пишет: С..

anastasiya пишет:

цитата:

Своего-то по сути ничего нет (сплошная компиляция(

Из своего у нас только ощущения, чувства. Поэтому я и провожу все время мысль, что идти надо от своего интуитивного чувства, в том числе, в вопросах познания, а не от ума. Короче и вернее будет. %)

 Отправлено: 17.02.10 23:51. Заголовок: Ruma пишет: Из свое..

Ruma пишет:

цитата:

Из своего у нас только ощущения, чувства.

Согласна, это всеобщий язык. Но на этом языке еще нужно научиться разговаривать.
Ruma пишет:

цитата:

Поэтому я и провожу все время мысль, что идти надо от своего интуитивного чувства, в том числе, в вопросах познания, а не от ума.

Спорный вопрос. Одно другому не мешает, а чаще дополняет.
И хотела сказать.... в чувственном выражении вы заметно выросли.

 Отправлено: 18.02.10 15:55. Заголовок: anastasiya пишет: И..

anastasiya пишет:

цитата:

И хотела сказать.... в чувственном выражении вы заметно выросли.

В каком смысле? )) Вы меня знаете с тех пор, когда я была бесчувственной?

 Отправлено: 19.02.10 13:55. Заголовок: Ruma пишет: В каком..

Ruma пишет:

цитата:

В каком смысле? )) Вы меня знаете с тех пор, когда я была бесчувственной?

Мила, я не так давно вас знаю) Да и то только виртуально. Поэтому могу оценить только ваши печатные мысли и способ их выражения)

 Отправлено: 19.02.10 16:15. Заголовок: Тяжело будет... http..

Тяжело будет...

 Отправлено: 19.02.10 19:09. Заголовок: Ифсамис, вы как всег..

Ифсамис, вы как всегда кратки и глубокомысленны

 Отправлено: 21.02.10 21:46. Заголовок: Ruma пишет: идти на..

Ruma пишет:

цитата:

идти надо от своего интуитивного чувства, в том числе, в вопросах познания, а не от ума.

А что есть ум?

 Отправлено: 23.02.10 22:19. Заголовок: Elf пишет: На данны..

Elf пишет:

цитата:

На данный момент времени народы развитых государств переходят на пятый уровень развития - это период развития осознанного мышления (вера через знание). По логике вещей, пшестой уровень должен быть уровнем творчества через Магию (управление реальностью через знание).

Есть мнение, что наша цивилизация имеет задачу как уровень развития, которую можно обозначить коротко: постижение Любви.
Следующий уровень- Мудрости. А дальше я не совалась, этого предостаточно.

 Отправлено: 24.02.10 11:12. Заголовок: Ruma пишет: Да что ..

Ruma пишет:

цитата:

Да что такое..Меня все меньше понимают. Я черным по белому говорю о решаемой задаче для всех, находящихся в 3-м уровне: переход в 4-й. А это возможно через постижение Любви, что мы и делаем сейчас в меру своей..озадаченности. И каким бы "умудренным" многознанием не был человек, решение его задачи отнюдь не в информированности о том-сём.

Рума, это ты меня не поняла.
Сейчас мы находимся на уровне пятой расы, у которой основная цель - овладеть уровнем мышления, то есть достичь мудрости на уровне всего человечества. Однако, каждая раса должна проходить семь этапов развития. Мы почти завершаем этап накопления Эго, который был конечным для Атлантов, после чего мы дожны будем пройти этап преодоления Эго, через познание себя. Вот это и есть наша основная цель. Однако особо продвинутые души пойдут дальше, и пройдут еще две стадии трансформации души.

Забыл уточнить: конечная цель накопления Эго - научиться любить ближнего. Эта программа была заложена во всех монотеистических религиях.

 Отправлено: 24.02.10 11:20. Заголовок: Elf пишет: Сейчас м..

Elf пишет:

цитата:

Сейчас мы находимся на уровне пятой расы, у которой основная цель - овладеть уровнем мышления, то есть достичь мудрости на уровне всего человечества. Однако, каждая раса должна проходить семь этапов развития. Мы почти завершаем этап накопления Эго, который был конечным для Атлантов, после чего мы дожны будем пройти этап преодоления Эго, через познание себя. Вот это и есть наша основная цель. Однако особо продвинутые души пойдут дальше, и пройдут еще две стадии трансформации души.

Хе-хе)). "Одиночество- удел мудреца".
Мне понятно, что ты говоришь о цивилизации (5-й по счету). Я говорю об уровнях развития цивилизации, на котором эта самая наша "5-я "раса". Познание себя, говоришь? Да не вопрос! Конечно же познание себя, но в уроке, называемом "Любовь".

 Отправлено: 24.02.10 11:24. Заголовок: Elf пишет: Забыл ут..

Elf пишет:

цитата:

Забыл уточнить: конечная цель накопления Эго - научиться любить ближнего. Эта программа была заложена во всех монотеистических религиях.

"Главная мысль женщины заключается в постскриптуме"- сказал кто-то из знатоков типа ги-де мопассанов. И не только. Я как раз об этом выше. Так что все сходится, рада за нас. ( Хотя моей мудрости одиночества убыло с пониманием).

 Отправлено: 24.02.10 11:25. Заголовок: Ruma пишет: Познани..

Ruma пишет:

цитата:

Познание себя, говоришь? Да не вопрос! Конечно же познание себя, но в уроке, называемом "Любовь".

Ты не поверишь, но когда проходишь этап мудрости, понятие "любов" уже не существует. Любовь, это удел Эгоцентризма. А там, где нет Эго, и любви уже, как таковой, нет. Это совем другое состояние, потому я его и называю состоянием - "уважения", которая качественнее состояния любви! Я уже пытался сказать об этом, видимо вы так и не поняли.

 Отправлено: 24.02.10 11:27. Заголовок: Elf пишет: Ты не по..

Elf пишет:

цитата:

Ты не поверишь, но когда проходишь этап мудрости, понятие "любов" уже не существует. Любовь, это удел Эгоцентризма

Мне грустно слышать эгоиста.

 Отправлено: 24.02.10 11:33. Заголовок: Не грусти Рума, скор..

Не грусти Рума, скоро ты сама познаешь это состояние, и поймешь, это намного чище любви, чем кажется на первый взгляд!

 Отправлено: 24.02.10 11:39. Заголовок: Elf пишет: А там, г..

Elf пишет:

цитата:

А там, где нет Эго, и любви уже, как таковой, нет. Это совем другое состояние, потому я его и называю состоянием - "уважения", которая качественнее состояния любви! Я уже пытался сказать об этом, видимо вы так и не поняли.

Ты можешь любое состояние как угодно НАЗВАТЬ: вот это- любовь, вот это- уважение; вот это -почитание; вот это- сострадание, но это ВСЕ составляющие, блики ЛЮБВИ, вмещающей абсолютно все эмоции и чувства. Как белый свет в преломлении дает спектр цветов, так и любовь преломляется в гамме эмоциональных тонов и оттенков. Нельзя сказать: вот это-любовь, вот это- ненависть. Понимание и познание любви станет тогда, когда все, абсолютно всё будет любовь, без границ, без сопоставлений, и не только в том, что "пушисто и бело". Это всё! И не познав всю гамму эмоций от "черных, трагических" до блистательных радостных, невозможно говорить о познании Любви как таковой. Я, например, не могу пока и примериваться, что близка к этому осознанию и чувствованию. А о мудрости вообще молчу. Не может быть ее перепрыжкой через ступеньку познания Любви.

 Отправлено: 24.02.10 11:44. Заголовок: Решил немного добави..

Решил немного добавить фантастики
Наш раса в скором времени превзойдет предыдущие расы по уровню развития, и потому начнет колонизацию соседних планет. Таким способом станет доступным метод "клонирования" человечества и на другие планетарные системы, способные поддерживать жизнь. При удачном стечении обстоятельств это позволит продолжить эволюцию человечества без полного прерывания циклов (которые были до нас). Этот процесс начнется примерно через 3-5 тысячь лет.

 Отправлено: 24.02.10 11:56. Заголовок: Ruma пишет: Ты може..

Ruma пишет:

цитата:

Ты можешь любое состояние как угодно НАЗВАТЬ: вот это- любовь, вот это- уважение; вот это -почитание; вот это- сострадание, но это ВСЕ составляющие, блики ЛЮБВИ, вмещающей абсолютно все эмоции и чувства.

Рума, истинное состояние любви я сумел испытать всего лишь минут пять (это я спонтанно вспомнил то состояние, которое впечаталось в моем подсознании из опыта предыдущих жизней). Это неописуемое состояние, и нам еще далеко до него. А то, что мы способны испытывать, это лишь жалкое подобие состояния Божественной любви! Потому я стараюсь находить другие обозначения, поскольку так будет ближе к истине.
Состояние истинной любви будет доступно лишь тем, кто дорастет до уровня Богочеловека.
Я так думаю.

 Отправлено: 24.02.10 12:07. Заголовок: Elf пишет: Наш раса..

Elf пишет:

цитата:

Наш раса в скором времени превзойдет предыдущие расы по уровню развития, и потому начнет колонизацию соседних планет. Таким способом станет доступным метод "клонирования" человечества и на другие планетарные системы, способные поддерживать жизнь. При удачном стечении обстоятельств это позволит продолжить эволюцию человечества без полного прерывания циклов (которые были до нас). Этот процесс начнется примерно через 3-5 тысячь лет.

Не покатит. Жизнь в различных ее формах на разных планетах, (не обязательно в биологических формах), уже существует без нашего умничанья. Нужны ли мы там, где есть условия для биологических форм, чтобы перестраивать вселенские планы? Не думаю.
Реинкарнация преобразуется в более эволюционную форму, да, согласна. За счет обретения безусловного качества Любви. А это, извините, уже уровень состояния и осознания "эдема" и "царствия небесного" на земле. И тогда познание через страдания и испытания уже не будет за ненадобностью, а будет накопление мудрости и сострадания, возможно. К тем, кто "ниже" уровнем, не в "эдеме". К слову, те, кто осознает эти вещи, живя здесь, не умирая, проскакивает этап реинкарнации, продолжая "ускоренное" развитие не отлучаясь и не теряя времени на рождение-взросление..

 Отправлено: 24.02.10 14:05. Заголовок: Ruma пишет: Да что ..

Ruma пишет:

цитата:

Да что такое..Меня все меньше понимают. Я черным по белому говорю о решаемой задаче для всех, находящихся в 3-м уровне: переход в 4-й. А это через возможно через постижение Любви, что мы и делаем сейчас в меру своей..озадаченности. И каким бы "умудренным" многознанием не был человек, решение его задачи отнюдь не в информированности о том-сём.

Мила, помните я цитату приводила из письма когда пирамида над кремлем летала?

цитата:

...мир и восприятие меняются бесповоротно когда соприкасаешься с этим. Раз и навсегда! Вы не поверите, но у нас проснулись огромной силы и мало свойственные людям чувства сострадания. Пытаясь спасти себя, мы понимаем что гораздо важнее спасти других. Это письмо не одному человеку, но всем людям. Передайте, обязательно передайте! Запомните. Мир, который мы знаем, скоро станет совсем другим. Мы его просто увидим другим. Увидим и все сразу станет так понятно. Но есть большие препятствия, невольными свидетелями которых мы стали. Жуткие вещи, жуткие цели. Видео реальное. Этот объект живой. Но не так как мы понимаем. И выглядит он не так. Мы просто пока не способны видеть его как он есть. Поэтому он виден нам как простая фигура. Теперь я могу видеть его как есть. Но он есть не одно. Он есть они. Как тяжело объяснить словами! Это и посланник и страж и воин и судья и палач в одном. Кем он будет, зависит от нас и вас. Я лучше о главном. Запоминайте! Когда вы думаете о нем, он как бы замечает вас. Замечает и... трудно слова подобрать к этому... и всматривается, вонзается в вашу тень. Пытается оставить там нечто и взять от вас тоже. Если это случится, вы станете ощущать друг друга и видеть друг друга уже целиком. Но пока он как-бы видит только ваш силуэт.

Ruma пишет:

цитата:

Я черным по белому говорю о решаемой задаче для всех, находящихся в 3-м уровне: переход в 4-й. А это через возможно через постижение Любви, что мы и делаем сейчас в меру своей..озадаченности.

Концепция перехода, мне кажется несколько иная. Основа - наша психика. То есть, как мне кажется должно поменяться в первую очередь именно отражение на психо-сознательном уровне. Развитие нервной системы, а не способ эмоционального отражения.
Я Любовь понимаю как энергию извлекающую действие из потенциала. Поэтому я видимо не могу понять что вы имеете в виду говоря о постижении Любви

Вы понимаете Любовь, через раскрытие собственного духовного потенциала и устремленности к состраданию. (Это то, что я поняла)
Лично я не могу развить это чувство и понимание в себе искусственно. Видимо путь моего понимания немного другой

Elf пишет:

цитата:

Ты не поверишь, но когда проходишь этап мудрости, понятие "любовь" уже не существует. Любовь, это удел Эгоцентризма.

Я вмешаюсь
Попробуйте оценить понятие Любовь с точки зрения энергии. Психической энергии.
Ruma пишет:

цитата:

Нельзя сказать: вот это-любовь, вот это- ненависть. Понимание и познание любви станет тогда, когда все, абсолютно всё будет любовь, без границ, без сопоставлений, и не только в том, что "пушисто и бело". Это всё! И не познав всю гамму эмоций от "черных, трагических" до блистательных радостных, невозможно говорить о познании Любви как таковой.

Elf пишет:

цитата:

Наш раса в скором времени превзойдет предыдущие расы по уровню развития, и потому начнет колонизацию соседних планет. Таким способом станет доступным метод "клонирования" человечества и на другие планетарные системы, способные поддерживать жизнь.

Как говорит, Ра, произойдет это в силу изменений самой планетарной сущности и цикла в который она перешла в своем развитии. В середине цикла планета не могла поддержать сознание выше данного на тот момент уровня. Основной цикл завершается и планета уже может поддерживать сознания более высокого уровня. (Земля кормилица ее)
Ruma пишет:

цитата:

К слову, те, кто осознает эти вещи, живя здесь, не умирая, проскакивает этап реинкарнации, продолжая "ускоренное" развитие не отлучаясь и не теряя времени на рождение-взросление..

В единичных случаях развития души такое было. Но массовый характер развития души напрямую зависит от факторов существования.

 Отправлено: 24.02.10 14:09. Заголовок: anastasiya пишет: К..

anastasiya пишет:

цитата:

Концепция перехода, мне кажется несколько иная. Основа - наша психика. То есть, как мне кажется должно поменяться в первую очередь именно отражение на психо-сознательном уровне. Развитие нервной системы, а не способ эмоционального отражения.

А что такое психика? Что такое нервная система во взаимосвязи с психикой? Где лошадь, где телега? Что значит: развитие нервной системы и как она связана с развитием сознания?

 Отправлено: 24.02.10 14:12. Заголовок: anastasiya пишет: ..

anastasiya пишет:

цитата:

К слову, те, кто осознает эти вещи, живя здесь, не умирая, проскакивает этап реинкарнации, продолжая "ускоренное" развитие не отлучаясь и не теряя времени на рождение-взросление..В единичных случаях развития души такое было. Но массовый характер развития души напрямую зависит от факторов существования

А что такое у Вас "массовый характер развития души"? Душа- индивидуальная штука. Как она может развиваться "массово"?

 Отправлено: 24.02.10 16:17. Заголовок: http://www.kolobok...

 Отправлено: 24.02.10 16:18. Заголовок: http://letsgo.forum..

 Отправлено: 24.02.10 16:29. Заголовок: Ветка внесена с обсу..

 Отправлено: 24.02.10 16:31. Заголовок: Ifsamis пишет: Тяже..

Ifsamis пишет:

цитата:

Тяжело будет...

Кому?

 Отправлено: 24.02.10 16:33. Заголовок: DadLex пишет: А что..

DadLex пишет:

цитата:

А что есть ум?

Рацио, обоснование, логика, линейка причин и следствий. Логическая фаза сознания, необходимая для познания, движения.

 Отправлено: 24.02.10 16:49. Заголовок: http://letsgo.forum..

- не понял???
Ты мне угрожаешь???
Дело в том - головка закружилась от понаписанного ВАМИ тут пока я на работу сползал...
аж крышку чуть с чайника не снесло...
А ты чего имела ввиду???
Румочка милая моя... чтобы тебе понятно было к кому я обращаюся...

 Отправлено: 24.02.10 16:56. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

Дело в том - головка закружилась от понаписанного ВАМИ тут пока я на работу сползал... аж крышку чуть с чайника не снесло... А ты чего имела ввиду???

То и имела. Что ни фига не понял, но загрузился. Сделай так: Если не твое. И жизнь покажется легче. :)

 Отправлено: 24.02.10 16:56. Заголовок: Ruma пишет: Рацио, ..

Ruma пишет:

цитата:

Рацио, обоснование, логика, линейка причин и следствий.

Не смог постичь формулировки. Увидел лишь набор таких же непонятных терминов. Дальше следуют вопросы: а что есть "Рацио", "Логика" и т.д.

Ruma пишет:

цитата:

Логическая фаза сознания, необходимая для познания, движения.

Отсюда следует что познаем и движемся только благодаря этой фазе?

Как всегда - проблема в понимании "слов".
НУ КОГДА ЖЕ МЫ СМОЖЕМ ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА БЕЗ ЭТИХ КОСТЫЛЕЙ!!!

 Отправлено: 24.02.10 17:06. Заголовок: DadLex пишет: Отсюд..

DadLex пишет:

цитата:

Отсюда следует что познаем и движемся только благодаря

Мне вот что понравилось в философии Декарта:
прежде чем логически мыслить - надо ПОМНИТЬ==ЗНАТЬ ВСЁ - то есть надо сначала хотя бы ознакомиться с достижениями ДО ТЕБЯ - и помня все в том числе и новинки ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ СТРОГО ЛОГИЧЕСКИ!!!
Без этого - помни ВСЁ - любая логика ущербна априори...
Вот такой вот мысль Картезия мне и запомнился - ГЕНИЙ всех времен и народов... понятно что его так скрывали... кое где и с трудом достал до его гениальности мыслей... и то на десятое прочтение... так все глубака ссокрыто было за фуфлом ... и трепом.

 Отправлено: 24.02.10 17:13. Заголовок: DadLex пишет: Отсюд..

DadLex пишет:

цитата:

Отсюда следует что познаем и движемся только благодаря этой фазе? Как всегда - проблема в понимании "слов". НУ КОГДА ЖЕ МЫ СМОЖЕМ ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА БЕЗ ЭТИХ КОСТЫЛЕЙ

Это, наверное, главное, что нужно понять. (Сама недавно доперла, потому и акцентирую). Без ума (эго) нет движения. Это одна половина целого, как мужчина и женщина, например. Как день в сутках- без ночи. Вторая дополняющая- интуиция или чувственно-эмоциональная, как содружество и коррекция направления движения ума. Уже не раз долдоню, что эго, ум, настроенные на развитие личности, на познание, и начинающиеся когда-то у всех с простого любопытства в младенчестве, могут развиваться и вырасти в интеллект, когда уже не двигаться не можешь, "это сильнее меня". Но ничего толкового из такого однобокого развития, хоть и позитивного, не будет, если интеллект не одухотворен так называемыми "высшими эмоциями". Пусть это будет культура, пусть искусство, пусть творчество, пусть музыка или религия, или природа, или даже любовь к..! Но то, что выше, чем материальный интерес и движок к достижению меркантильных приоритетов в жизни. Ум- шаг к выбранной цели; Разум (интуитивный, разовый ум)-завершение (или незавершение, остановка неверного) шага и подготовка ума к следующему, который он уже обозначил впереди.

 Отправлено: 24.02.10 18:53. Заголовок: Ruma пишет: А что т..

Ruma пишет:

цитата:

А что такое психика? Что такое нервная система во взаимосвязи с психикой? Где лошадь, где телега? Что значит: развитие нервной системы и как она связана с развитием сознания?

Мила, все термины и определения ввели в сферу познания до меня, поэтому я благоразумно стараюсь пользоваться уже готовыми символами.
Но лично я предпочитаю пользоваться термином Ра - ум/тело/дух - но как мне показалось, этот термин не прижился в процессе общения.

цитата:

Пси́хика (от др.-греч. {, ψυχή } «дыхание, душа») — особая сторона жизнедеятельности животных и человека и их взаимодействия с окружающей средой; способность активного отражения реальности или совокупность душевных процессов и явлений (восприятие информации, субъективные ощущения, эмоции, память и т. п.). Психика находится во взаимодействии с соматическими (телесными) процессами. Психика оценивается по ряду параметров: целостность, активность, развитие, саморегуляция, коммуникативность, адаптация и т. д. Психика проявляется на определённой ступени биологической эволюции. Человеку присуща высшая форма психики — сознание. Изучением психики в основном занимаются науки психология, нейрофизиология, психиатрия. Это системное свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира, в построении субъектом неотчуждаемой от него картины этого мира и саморегуляции на этой основе своего поведения и деятельности. (Петровский, Ярошевский) Не́рвная систе́ма — целостная морфологическая и функциональная совокупность различных взаимосвязанных нервных структур, которая совместно с гуморальной системой обеспечивает взаимосвязанную регуляцию деятельности всех систем организма и реакцию на изменение условий внутренней и внешней среды. Нервная система действует как интегративная система, связывая в одно целое чувствительность, двигательную активность и работу других регуляторных систем (эндокринной и иммунной). се разнообразие значений нервной системы вытекает из ее свойств. 1. Возбудимость, реактивность и проводимость характеризуются как функции времени, т.е. это процесс, возникающий от раздражения до проявления ответной деятельности органа. Согласно электрической теории распространения нервного импульса в нервном волокне он распространяется за счет перехода локальных очагов возбуждения на соседние неактивные области нервного волокна или процесса распространяющейся деполяризации потенциала действия, представляющего подобие электрического тока. В синапсах протекает другой-химический процесс, при котором развитие волны возбуждения-поляризации принадлежит медиатору ацетилхолину, т.е. химической реакции. 2. Нервная система обладает свойством трансформации и генерации энергий внешней и внутренней среды и преобразования их в нервный процесс. 3. К особенно важному свойству нервной системы относится свойство мозга хранить информацию в процессе не только онто-, но и филогенеза.

Есть такой термин - совокупность.

Ruma пишет:

цитата:

А что такое у Вас "массовый характер развития души"? Душа- индивидуальная штука. Как она может развиваться "массово"?

Социальная структура например. Отдельная душа, пока она не сбежала в глухой лес, развивается как показывает история именно в этой структуре. А уж что проникает в индивидуальную душу зависит от ее уникальных способов отражения в первую очередь социальной, во вторую природной среды.

DadLex пишет:

цитата:

НУ КОГДА ЖЕ МЫ СМОЖЕМ ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА БЕЗ ЭТИХ КОСТЫЛЕЙ!!!

Когда научимся изъясняться не последовательно а набором из образных "пакетов". Но по моему до этого ой как далеко.
MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

прежде чем логически мыслить - надо ПОМНИТЬ==ЗНАТЬ ВСЁ - то есть надо сначала хотя бы ознакомиться с достижениями ДО ТЕБЯ - и помня все в том числе и новинки ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ СТРОГО ЛОГИЧЕСКИ!!!

Называется этот зверь "совокупность общественной памяти". Куда ни глянь одни совокупности
Ruma пишет:

цитата:

Без ума (эго) нет движения

Мила, не стала целиком копировать ваш пост. То что вы описали это нормальное развитие по мере развития эволюции. То же самое осмысливает Ильфир, только в других символах.
А я эволюцию оцениваю пока в символах развития тонких тел каждого уровня и подуровня.
Так мне понятнее и сразу видна общая схема.

 Отправлено: 24.02.10 19:22. Заголовок: Ruma пишет: А что е..

Ruma пишет:

цитата:

А что есть ум? Рацио, обоснование, логика, линейка причин и следствий. Логическая фаза сознания, необходимая для познания, движения.

Когда говорят "умный человек", подразумевают наличие у данного человека определенных способностей позволяющих находить правильные решения широкого спектра задач. Отсюда можно предположить, ум, это прежде всего свойство психики, позволяющий находить правильное решение проводя логический анализ на основе накопленного опыта или некой совокупности знаний.
Ум - это навык управления мышлением.
По моим представлениям мышление присуще всему живому на земле. Поскольку мышление, это инструмент сознания, позволяющий моделировать предстоящее будущее. Без умения представлять (предвосхищать, моделировать) будущее ни одно живое существо (даже самые примитивные микроорганизмы) не способно выжить в агрессивной внешней среде.
Разум - признак наличия сформированного мировоззрения, позволяющего сохранять адекватность при взаимодействии с окружающим миром.

 Отправлено: 24.02.10 19:55. Заголовок: Elf пишет: Ум - это..

Elf пишет:

цитата:

Ум - это навык управления мышлением. По моим представлениям мышление присуще всему живому на земле. Поскольку мышление, это инструмент сознания, позволяющий моделировать предстоящее будущее. Без умения представлять (предвосхищать, моделировать) будущее ни одно живое существо (даже самые примитивные микроорганизмы) не способно выжить в агрессивной внешней среде. Разум - признак наличия сформированного мировоззрения, позволяющего сохранять адекватность при взаимодействии с окружающим миром.

Понравилось! Резонирует с моими представлениями.

 Отправлено: 25.02.10 08:47. Заголовок: Elf пишет: Ум - это..

Elf пишет:

цитата:

Ум - это навык управления мышлением. По моим представлениям мышление присуще всему живому на землеРазум - признак наличия сформированного мировоззрения, позволяющего сохранять адекватность при взаимодействии с окружающим миром.

С толкованием ума соглашусь. Не очень с тем, что мыслят червячки букашки. Реагируют-да.
С разумом- тоже не очень. Ну давай посмотрим и сопоставим по древним ведунам. Что это у них.

---

Мышление
Мышление есть произ–водство мыслей.
В Единой Троице, что добровольно и благородно
Мнимо двойственна, Мышление двояко
И зависит, в зависти, от иерархии Первых:
Бог — Раз.
Это Первый Ум, иначе Раз–Ум.
Диавол — Два.
Это просто Ум, иначе ум Второй.
* * *
В неравной Троице есть Пара мнимо равных:
Раз–ум и Ум,
Что пусть одно и то же, но противоположно —
Бог и Диавол.
* * *
Вершина Троицы, О, есть, конечно, О–Ум —
Не Ум, не Раз–ум: Мудрость.
Это Изначало, Личность.
Видишь, как всё просто.

Постигни, здесь тайна Дела Троицы:
Понимание — Ум,
Постижение — Раз–Ум,
Творение — О–Ум!

---

 Отправлено: 25.02.10 09:13. Заголовок: Да, упоминается еще ..

Да, упоминается еще аналогия с Пространством и Временем. Ум-Пространство; Разум- Время.
И еще: Ра3ум- хрон, (хронос? не отсюда ли?), хранилище, корона;
Ум- храм, корни, схоронение.
...........
Пока писала, выплыли ассоциации. Одна графическая, символ древа жизни. Вторая.. ?? блин, уже ускользнула..



А! Догнала. )) Головной мозг! Два полушария: одно логическое, второе ассоциативное.Чем не древо и жизни не связь ума-разума?

 Отправлено: 25.02.10 10:38. Заголовок: Ум, мышление, разум

Ruma пишет:

цитата:

Бог — Раз. Это Первый Ум, иначе Раз–Ум. Диавол — Два. Это просто Ум, иначе ум Второй.

Если разобраться, то действительно существует два типа мышления. Первый тип: мышление мыслеформами, это тот, который Скептик называет нелогичной логикой, его же можно назвать логикой природы. Например, разум клеток организма полностью функционирует только на этом уровне.
Второй тип мышления - навыки создания и управления мыслеформами. На этом уровне разумность наступает только после формирования целостного мировоззрения.
Действительно, первый тип мышления - Разум Бога. Второй можно считать - Разумом от Дьявола, это ведь Дьявол дал вкусить яблоко познания, значит это он способствовал развитию умения управления мыслеобразами.

 Отправлено: 25.02.10 11:34. Заголовок: Elf пишет: Первый т..

Elf пишет:

цитата:

Первый тип: мышление мыслеформами, это тот, который Скептик называет нелогичной логикой, его же можно назвать логикой природы. Например, разум клеток организма полностью функционирует только на этом уровне. Второй тип мышления - навыки создания и управления мыслеформами.

Ильфир, я не могу никак принять твое представление о мыслеформах-мыслеобразах. Нечто смущает, а что именно? Пока не формулировала, да и не задавалась вопросом, признаться.
Если довериться информации, то мышление, действительно, предполагает 2 вида: логическое (умное) и разумное. Логикой обладают существа познающие: чтобы сопоставлять, сравнивать, анализировать, выбирать. Собственно, и пространственно-временные конструкции задуманы как специфика сознания человека, познающего действительность, разнесенную в пространстве и в длительности и воспринимаемую как чередование кадров, то есть линейно, что создает иллюзию хода времени.

Так вот, мыслеформа, которую ты соотносишь с разумным мышлением, - что это? Форма как матрица колебаний, слепок информации, идея в форме, но без образа? Так это просто мысль из разума. Просто мысль как словленная информация, то самое Слово.

Мыслеобраз- понятнее. Идея, мыслеформа, спроецированная на органы чувств и отраженные через представления, опыт, умения во вне как нечто зримое. Обработанная умом идея, снизошедшая из разума, и отраженная в виде образа в меру своего.. разумения. ))

 Отправлено: 25.02.10 12:29. Заголовок: Ruma пишет: мыслефо..

Ruma пишет:

цитата:

мыслеформа, которую ты соотносишь с разумным мышлением, - что это? Форма как матрица колебаний, слепок информации, идея в форме, но без образа? Так это просто мысль из разума. Просто мысль как словленная информация, то самое Слово.

Мыслеформа - упорядоченный квант пространства-времени.
Мы неоднократно затрагивали вопрос о ментальном пространстве. Ментальное поле образуется вследствие неравномерности пространства, обусловленное различием течения времени в локальностях. Однако, при определенных условиях время способно упорядочиваться в протяженности, образуя квантованные дискретные "уплотнения" пространства. Внутреннее пространство квантованности самоподдерживается как раз за счет законов пространственно-временного взаимодействия, которые позволяют создавать устойчивые упорядоченные квантованные участки пространства. В дальнейшем, по мере усложнения квантов мыслеформ, на их месте образуются материальные объекты. То есть, материя всегда вторична, и поэтому существует возможность отделения мыслеформ от материи (то есть, можно создать клон мыслеформы не привязанный к материальному объекту). Это обстоятельство и позволяет нам управлять материей в процессе мышления.

 Отправлено: 25.02.10 12:59. Заголовок: Ruma пишет: Если до..

Ruma пишет:

цитата:

Если довериться информации, то мышление, действительно, предполагает 2 вида: логическое (умное) и разумное.

Мила, вы путаете сама себя, и других путаете
Давайте все таки в рассуждениях придерживаться одних символов и образов. Которые уже существуют? Потому-что с моей точки зрения получается такая-же ситуация как на скайтеке, лебедь-щука-рак
Кратко, что такое мышление, можно прочитать в вики. Меня статья устраивает, не знаю как вас?
Мышление — термин, не имеющий однозначного общепризнанного определения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

 Отправлено: 25.02.10 13:04. Заголовок: anastasiya пишет: М..

anastasiya пишет:

цитата:

Мила, вы путаете сама себя, и других путаете Давайте все таки в рассуждениях придерживаться одних символов и образов. Которые уже существуют? Потому-что с моей точки зрения получается такая-же ситуация как на скайтеке, лебедь-щука-рак Кратко, что такое мышление, можно прочитать в вики. Меня статья устраивает, не знаю как вас? Мышление — термин, не имеющий однозначного общепризнанного определения. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Я не принуждаю Вас путаться, Анастасия. Я рассуждаю. Тем более, что это "термин, не имеющий однозначного общепризнанного определения". Вас это не смущает? Меня- не устраивает.

 Отправлено: 25.02.10 13:05. Заголовок: Elf пишет: Мыслефор..

Elf пишет:

цитата:

Мыслеформа - упорядоченный квант пространства-времени.

Ох-хо-хо! Еще бы элементарно понимать, что такое "упорядоченный квант пространства -времени".

 Отправлено: 25.02.10 13:17. Заголовок: Как нейтральный вари..

Как нейтральный вариант ( из сети) для нахождения приближения к сути понятия. ( Тем, кто ищет. )

---

Мыслеформа - вибрационная субстанция любой Сущности (Вещи) объекта, явления и их элементов, с характерной для них интенсивностью и скоростью колебаний, что обеспечивает возникновение "Психической Энергии".

Мысль отличается от Мыслеформы тем, что имеет недостаточно четко выраженную Идею Смысла, или не имеет ее вообще, что не позволяет принимать окончательное решение. Однако в жизни мы всегда употребляем термин "Мысль".

---

 Отправлено: 25.02.10 13:46. Заголовок: Ruma пишет: Я не пр..

Ruma пишет:

цитата:

Я не принуждаю Вас путаться, Анастасия. Я рассуждаю.

Можно и порассуждать.
Ruma пишет:

цитата:

Постигни, здесь тайна Дела Троицы: Понимание — Ум, Постижение — Раз–Ум, Творение — О–Ум!

Я перевожу на свой язык. Разумная бесконечность.)
Каждый раз начиная писать сообщение, прихожу к выводу, что приучить свой ум быть гибким и текучим очень сложно( Мила я испытываю ступор пытаясь пройти по тем-же логическим путям, что и вы. Очень интересное наблюдение. Мне за вашими изгибами мышления не успеть, да и надо-ли.
Интересно, а можно представить и описать, как может мыслить художник?

 Отправлено: 25.02.10 14:02. Заголовок: Продолжу пикировку п..

Продолжу пикировку после выбегания на улицу, где вовсю пахнет веснооооооой!
Тем не менее, по Крайону еще один ракурс: мысль- простая или сложная электромагнитная схема!
И на днях, на SkiTec, я уже упоминала следующее в оппонировании понятия "вначале было слово", выражая для себя эту фразу как : "В начале было Слово", и для меня это уже иной смысл нами произносимых слов. "Эн архэ эн о Логос" так записано по -гречески до перевода.
При этом "Логос"- Мысль! Вот и прочитайте уже с этим смыслом такую битую, расхожую фразу.

 Отправлено: 25.02.10 14:04. Заголовок: Ruma пишет: Мыслефо..

Ruma пишет:

цитата:

Мыслеформа - вибрационная субстанция любой Сущности (Вещи) объекта, явления и их элементов, с характерной для них интенсивностью и скоростью колебаний, что обеспечивает возникновение "Психической Энергии".

Очень близко по сути, но упускаются некоторые моменты.
Вибрационная субстанция - определение очень расплывчатое.
Хотелось-бы понять за счет чего возникает, насколько я поняла, индивидуальная интенсивность и скорость колебаний.
И что такое Психическая Энергия.

Вопросов много, даже у тех кто ищет

 Отправлено: 25.02.10 14:05. Заголовок: anastasiya пишет: В..

anastasiya пишет:

цитата:

Вибрационная субстанция - определение очень расплывчатое. Хотелось-бы понять за счет чего возникает, насколько я поняла, индивидуальная интенсивность и скорость колебаний.

И где..))

 Отправлено: 25.02.10 14:09. Заголовок: Ruma пишет: Продолж..

Ruma пишет:

цитата:

Продолжу пикировку после выбегания на улицу, где вовсю пахнет веснооооооой!

Ага, и солнышко уже так пригревает
Ruma пишет:

цитата:

"В начале было Слово", и для меня это уже иной смысл нами произносимых слов.

Видела я ваше общение с Ником. Он кстати советовал вам Юнга почитать и не только вам но и Фреду)
Но вы по моему не поняли его намека)
http://psiland.narod.ru/psiche/semptem.htm

 Отправлено: 25.02.10 14:15. Заголовок: anastasiya пишет: ..

anastasiya пишет:

цитата:

Он кстати советовал вам Юнга почитать и не только вам но и Фреду)

Не надо мне намекать, не укушу, если более прямо сказать. )) Юнг -это дело прошлое, мне уже неинтересно. Как же сказала Вашему знакомому Нику, это мы проходили "в первом классе".

 Отправлено: 25.02.10 14:25. Заголовок: Ruma пишет: И где....

Ruma пишет:

цитата:

И где..))

А для разъяснения этого вопроса продолжим общение со Скептиком.
Не поняв концепцию информации как энергии, проявляющего процесса и мировых линий, понять что такое Логос и Разумная бесконечность будет затруднительно
У человечества есть понятие - Психическая энергия, но какие процессы за этим стоят? В общем много вопросов, очень много.

 Отправлено: 25.02.10 14:30. Заголовок: Ruma пишет: Как же ..

Ruma пишет:

цитата:

Как же сказала Вашему знакомому Нику, это мы проходили "в первом классе"

Я не знакома с Ником)))))
Мила, Юнг классик) А классику можно перечитывать снова и снова находя каждый раз что-то новое)

 Отправлено: 25.02.10 14:53. Заголовок: anastasiya пишет: А..

anastasiya пишет:

цитата:

А для разъяснения этого вопроса продолжим общение со Скептиком. Не поняв концепцию информации как энергии, проявляющего процесса и мировых линий, понять что такое Логос и Разумная бесконечность будет затруднительно У человечества есть понятие - Психическая энергия, но какие процессы за этим стоят? В общем много вопросов, очень много.

Да пожалуйста, где угодно. У Скептика более научный уклон; здесь ..? Все остальное. ))
Тем не менее, то, что вырисовывается у меня в сближении позиций физики и эзотерико-философо-психо-физиологии. :)

Итак. Большая часть того, что мы принимаем за истину, в том числе, и как уже незыблемо произошедшее в физической реальности, существует из-за наших привычек мышления. Своими собственными мыслями и поведением, следуя общим установкам других, и к ним примыкая бездумно, на доверии, мы укрепляем шаблоны и стереотипы, которые нам кажутся истинными.
Что при этом и как происходит? Казалась бы: какая ерунда! Подумаешь- думаю просто так! Но все несколько сложнее. К примеру, возьмем двойственность единства на примере квантовой реальности, и это одно из ее многих имен (названий). А в общем, это то, что не ощущается и не воспринимаемое как физическое.
Квантовая реальность- поле бесконечных потенциальных возможностей и при этом источник сырья, из которого состоит все вещное во Вселенной, включая наше физическое тело. В этом уровне всё замышляется, собирается и спускается как являемая нам вещь или событие в привычную оку и телу физическую реальность.
Для этого уровня характерны признаки:
- нет отдельного, все сплетено, связано в единое;
- там нет события, оно виртуально ( потенциально), и его специально нужно создавать. Все события и объекты являются виртуальными ( возможными) ДО их наблюдения;
- принцип неопределенности Гейзенберга(?) говорит нам о том, что всякое событие- есть частица ( материя) и волна (энергия). Как мы выбираем наблюдать событие? В виде физического явления или волны? Дело хозяйское. Как правило, мы выбираем видеть первое, не подозревая о второй части, которая, на самом деле, первична.
Система человека" тело-разум" аналогична по устроению. Как и во всей Вселенной, здесь тоже у нас первичен разум или категория квантовой реальности (поля сознания). Домен каждого из нас , так еще говорят. Ну выбрали и выбрали наблюдение за телами и событиями , проявленными как статичный мир в пространстве и времени- казалось бы. Но что делает при этом наша часть, наша главная, приоритетная, над-земная часть нас, ТАМ? Там, где нет времени и пространства?..
Так вот, сокращая, ТАМ- это наша Высшая Сущность или еще говорят, Душа.
Это мы себе-оттуда- посылаем- сюда свои же мысли.
(Интуиция, чувственное восприятие, Разум).
Это мы отсюда , анализируя явления и ситуации по-земному, отсылаем туда- свои намерения на реализацию..(Логика).
Что приъходит оттуда? Мысли или мыслеформы? В данном случае неважно.
Что мы послылаем туда? Мысли..
Встречаются ли оне? Когда- нибудь? )) Вопрос, конечно, интересный...

 Отправлено: 25.02.10 14:54. Заголовок: anastasiya пишет: ..

anastasiya пишет:

цитата:

Мила, Юнг классик) А классику можно перечитывать снова и снова находя каждый раз что-то новое)

Ну и что что классик..Классиков много, а я-то одна. ))

 Отправлено: 25.02.10 15:27. Заголовок: Интереса для.. СЕАН..

Интереса для..

---

СЕАНС 515, 11 ФЕВРАЛЯ, 1970 ГОДА, 21.20, СРЕДА

Чувства, которыми вы пользуетесь, создают окружающую среду, которую вы воспринимаете. Ваши физические чувства обуславливают восприятие трехмерной реальности. У сознания, однако, есть и внутренние чувства, которые не зависят от физического тела или этапа развития личности. Вы все ими постоянно, хотя и бессознательно пользуетесь. Мы пользуемся ими совершенно сознательно. Если бы и вы могли это делать, вы воспринимали бы ту же реальность, что и я. Вы увидели бы реальность без маски. В ней все события и формы свободны и не связаны клейковиной времени. Вы могли бы увидеть, что ваша комната, например, состоит из набора мебели и предметов. Изменив фокус зрения, вы увидели бы танец составляющих различные объекты молекул.

Скрытый текст

Вы увидели бы фосфоресцирующее свечение, ауру электромагнитной "структуры", составляющей сами молекулы. Вы могли бы сжать свое сознание до микроскопических размеров и проникнуть внутрь молекулы, наблюдая оттуда вселенную-комнату и гигантскую галактику взаимосвязанных, постоянно движущихся форм. Все это являло бы собой полноценную реальность. Ваша реальность не более полноценна, чем любая другая, просто это единственная реальность, которую вы воспринимаете. Пользуясь внутренними чувствами, мы становимся сознательными творцами и соавторами творения. Но и вы являетесь бессознательными соавторами творения. Вы просто не понимаете, что в реальности нет ничего постоянного, постоянство может быть только кажущимся. В моем мире не бывает шесть утра или три часа пополудни. Я имею в виду, что я не ограничен течением времени. Хотя, если бы я захотел, я мог бы жить и в последовательном времени. Мы переживаем время в виде меняющейся интенсивности переживаний, это психологическое время со своими подъемами и спусками. Это можно уподобить вашим эмоциональным переживаниям, когда время как бы замедляется или ускоряется, однако есть и существенные отличия. Наше психологическое время можно сравнить со стенами комнаты, которые постоянно меняют свой цвет, размеры, угол наклона и кривизну. Наши психологические построения отличаются в том, что мы сознательно пользуемся многомерной психологической реальностью, от которой вы отгораживаетесь. Творение и восприятие гораздо более тесно связаны, чем полагают ваши ученые. Дерево, например, сильно отличается от микроба, птицы или стоящего под ним человека. Вы воспринимаете его реальность с помощью набора специализированных чувств. Микроб или птица воспринимают ее по-другому. Поэтому нельзя сказать, что дерево существует только в таком виде, в каком его воспринимаете вы. Это относится абсолютно ко всему в вашей физической системе. Ложна не физическая реальность. Просто физическое восприятие — всего лишь одно из многих представлений о проявлениях различных аспектов сознания. Внутренние же чувства расширяют ваше восприятие действительности и помогают создать новые формы и новые каналы, в которых ваше сознание может проявиться. Сознание, кроме всего прочего, это спонтанное упражнение в творчестве. Вы сейчас, в вашей трехмерной реальности, учитесь создавать физические формы при помощи эмоциональных и психических структур. Вы манипулируете психической сферой, и эти манипуляции автоматически отпечатываются на физической форме. Наша же среда обитания созидательна по-другому. Ваш мир созидателен в том, что деревья дают плоды, в том, что существует принцип самодостаточности и земля сама кормит своих обитателей. Природные творческие аспекты являются материализацией глубочайших психических, духовных и физических склонностей расы, сформировавшихся в незапамятные времена, и частью расового банка психического знания. Элементы нашего мира наделены еще большей созидательностью. Это трудно объяснить. Например, у нас не растут цветы. Но интенсивность и концентрация нашей психической энергии формирует новые измерения деятельности. Когда в своем трехмерном мире вы рисуете картину, вы делаете это на плоскости и картина лишь намекает на трехмерность изображенного на ней объекта. В нашем же мире мы строим образы в стольких измерениях, сколько нам необходимо. Ваша психологическая структура определяет ваше восприятие реальности. Если бы вы обрели чувство целостности собственной личности, пользуясь в основном ассоциативными процессами, а не привычным чувством движения во времени, ваши ощущения физической реальности радикально изменились бы. Вы воспринимали бы одновременно объекты из прошлого и настоящего, их присутствие подтверждалось бы ассоциативными связями. К примеру, у вашего отца за всю жизнь было восемь любимых кресел. Если бы ваши механизмы восприятия были построены в первую очередь на интуитивных ассоциациях, а не на последовательности времени, вы увидели бы все ЭТИ кресла сразу или, увидев одно, знали бы о существовании других. Так что окружающая среда не является чем-то обособленным, а представляет собой результат восприятия, основанного на психологических структурах. Поэтому, если вы хотите понять, что представляет собой мой мир, вы должны понять, что представляю собой я сам. Все ваше внимание сфокусировано весьма особым образом на сияющей, яркой точке, которую вы называете реальностью. Вокруг вас масса реальностей, но вы игнорируете их существование, вы не замечаете поступающих из них сигналов. Вскоре вы узнаете причину своего транса. Мало-помалу вы должны просыпаться. Я намерен открыть вам ваши внутренние глаза. =из материалов Сетха=

---

 Отправлено: 25.02.10 16:57. Заголовок: Ruma пишет: Ваша пс..

Ruma пишет:

цитата:

Ваша психологическая структура определяет ваше восприятие реальности

Так я об этом и твержу.
Только по моему у нас наметились разночтения, что есть психологическая структура.

 Отправлено: 25.02.10 17:01. Заголовок: Мне у Кастанеды боль..

Мне у Кастанеды больше понравилось.

цитата:

Простой пример, который мы более не используем, как сознательную интерпретацию, - это структура, которую мы называем "комната". Очевидно, что мы научились истолковывать структуру "комната" в терминах комнаты; таким образом, комната является чувственной интерпретацией, потому что она требует, чтобы в тот момент, когда мы ее называем, мы тем или иным образом осознавали бы все те элементы, которые входят в это построение. Система чувственных интерпретаций является, иными словами, процессом, при помощи которого практикующий осознает все единицы значения, необходимые для того, чтобы сделать заключения, выводы, предсказания и т.п. Обо всех ситуациях, связанных с его активностью. Под "практикующим" я подразумеваю участника, имеющего адекватное знание обо всех или почти обо всех единицах значения, входящих в его конкретную систему чувственных интерпретаций. Дон Хуан был практикующим. То есть он был магом, который знал все шаги своей магии.

Приблизительно пока так.

 Отправлено: 25.02.10 17:12. Заголовок: оК. Соглашусь с тем,..

оК. Соглашусь с тем, что ветка перенасыщена цитатами, которые не сближают позиции. А наоборот..
Посему давайте -ка своим, человеческим, сурмяжным. Выше я попробовала это сделать- и -тишина.. Привела цитату- только усложнила.. Даешь свое!

цитата:

Ваша психологическая структура определяет ваше восприятие реальности Так я об этом и твержу. Только по моему у нас наметились разночтения, что есть психологическая структура

.
Личностные мировоззренческие установки (багаж устойчивых взглядов, принципов, оценок и убеждений, сложившихся из воспитания, образования, опыта, предпочтений, характера и т.д.)

 Отправлено: 25.02.10 19:08. Заголовок: Ruma пишет: Выше я ..

Ruma пишет:

цитата:

Выше я попробовала это сделать- и -тишина..

У меня просто времени не было еще толком ответить.
Свое писать трудно и этот труд забирает много времени. Потому и пользуемся цитатами.

Ruma пишет:

цитата:

Квантовая реальность- поле бесконечных потенциальных возможностей и при этом источник сырья, из которого состоит все вещное во Вселенной, включая наше физическое тело. В этом уровне всё замышляется, собирается и спускается как являемая нам вещь или событие в привычную оку и телу физическую реальность.

Хорошо, пускай будет Квантовая реальность. Только у меня опять возникают разночтения(
Что такое реальность?

Мила, я думаю, что сферу Бесконечности не нужно называть реальностью. Пока мы не осознаем метафизику Бесконечности. О принципах и о энергии думаю говорить бесполезно.
Спросите у Скептика почему он так насторожился, когда я стала говорить с ним о Бесконечности?
Мила, Бесконечность, то что вы назвали квантовой реальностью - это чистое движение. (в эзотерике носит название вибрация). А Скептик называет Это геометрией.
Ruma пишет:

цитата:

Система человека" тело-разум" аналогична по устроению. Как и во всей Вселенной, здесь тоже у нас первичен разум или категория квантовой реальности (поля сознания)

Тело и разум, имеет минерал. Мы имеем ум-тело и дух. Нет первичного или вторичного, есть совокупности.
Вы говорите поле сознания - а вы не знаете почему это поле носит название - сознание ясного света? И почему света?

 Отправлено: 25.02.10 19:45. Заголовок: Ruma пишет: Только ..

Ruma пишет:

цитата:

Только по моему у нас наметились разночтения, что есть психологическая структура Личностные мировоззренческие установки (багаж устойчивых взглядов, принципов, оценок и убеждений, сложившихся из воспитания, образования, опыта, предпочтений, характера и т.д.)

Верно. Но это только один из возможных ответов.
Мы сейчас можем уйти в дебри рассуждений.
Давайте рассмотрим мое выше приведенное замечание. Есть различие между совокупностью ум-тело и ум-тело-дух.

Вы протестовали против слова Дух - но вот, что по этому поводу говорит вики.
Дух — в самом широком философском смысле высшая форма сознания, субъективности вообще.
Как вы думаете, что такое высшая форма сознания? И есть ли низшая форма сознания?
В той-же вики дается интересная интерпретация понятию сознание -
Созна́ние — состояние психической жизни человека.
У меня в голове полная каша
Прав был Скептик когда говорил о недостатках последовательной логики.

 Отправлено: 25.02.10 20:30. Заголовок: Ruma пишет: Ваша пс..

Ruma пишет:

цитата:

Ваша психологическая структура определяет ваше восприятие реальности. Если бы вы обрели чувство целостности собственной личности, пользуясь в основном ассоциативными процессами, а не привычным чувством движения во времени, ваши ощущения физической реальности радикально изменились бы. Вы воспринимали бы одновременно объекты из прошлого и настоящего, их присутствие подтверждалось бы ассоциативными связями. К примеру, у вашего отца за всю жизнь было восемь любимых кресел. Если бы ваши механизмы восприятия были построены в первую очередь на интуитивных ассоциациях, а не на последовательности времени, вы увидели бы все ЭТИ кресла сразу или, увидев одно, знали бы о существовании других. Так что окружающая среда не является чем-то обособленным, а представляет собой результат восприятия, основанного на психологических структурах.

Ruma пишет:

цитата:

В моем мире не бывает шесть утра или три часа пополудни. Я имею в виду, что я не ограничен течением времени. Хотя, если бы я захотел, я мог бы жить и в последовательном времени. Мы переживаем время в виде меняющейся интенсивности переживаний, это психологическое время со своими подъемами и спусками.

Я привел две цитаты, из которого можно понять, описываемая реальность не является вневременным, как может показаться на первый взгяд. Это реальность, которую возможно воспринимать, если обрести видение мыслеформ, ведь мыслеформы это и есть нечто похожее мировым линиям Минковского. Однако на эту реальность все же влияет и текущее время проявляющего процесса.
Другими словами, если обрести описываемое восприятие действительности, то мы можем оказывать влияние на проявленные мировые линии прошлого времени, поскольку они и есть суть материи, и подвержены постоянному изменению. Но это не говорит о том, что таким же образом можно изменять непроявленное будущее, или прошедшее прошлое. Будущее можно только менять на основе того, что уже проявлено в неизменном прошлом. То есть, они подчинены тем же законам времени, что и мы, с той лишь разницей, что могут управлять течением локального времени в настоящем, по своему усмотрению.
Если быть точным, в описанном мире прошлое можно воспринимать лишь как некую отправную точку во времени, которая соответствует определенному, имевшему место быть состоянию, в постоянно изменяющемся мире мыслеформ. А то, что нами воспринимается как наступающее будущее, для них должно восприниматься как некое расширение поля (пространства) существования мыслеформ.

Сказать честно, я был удивлен данному тексту. Поскольку он полностью соответствует моей концепции времени. По крайней мере я не заметил ни каких расхождений, или противоречий.

 Отправлено: 25.02.10 20:50. Заголовок: anastasiya пишет: Х..

anastasiya пишет:

цитата:

Хорошо, пускай будет Квантовая реальность. Только у меня опять возникают разночтения( Что такое реальность? Мила, я думаю, что сферу Бесконечности не нужно называть реальностью.

Реальность -то, что реально, есть, естественность. А вот откуда сфера Бесконечности взялась? И кто ее назвал "реальностью"?

anastasiya пишет:

цитата:

Мила, Бесконечность, то что вы назвали квантовой реальностью - это чистое движение. (в эзотерике носит название вибрация). А Скептик называет Это геометрией

anastasiya пишет:

цитата:

Тело и разум, имеет минерал. Мы имеем ум-тело и дух. Нет первичного или вторичного, есть совокупности. Вы говорите поле сознания - а вы не знаете почему это поле носит название - сознание ясного света? И почему света?

Мама мия..Какое ассорти.. Анастасия, если мы будем валить в кучу разнотипные понятия, никогда нам не понять то, о чем с трудом пытаемся говорить.

Я не сказала ни слова про Бесконечность. Я сказала о скрытом от нас уровне реальности, "потусторонний мир" еще говорят. Информационная реальность, истинная реальность. А что такое чистое движение? Вы в курсе? Я умышленно обхожу понятия, о которых не имею понятия.

 Отправлено: 25.02.10 21:00. Заголовок: anastasiya пишет: ..

anastasiya пишет:

цитата:

но вот, что по этому поводу говорит вики.

О нет..Мнение Вики про дух мне не авторитно. Эзотерики и теосовф и то меняют местами Сознание и дух, душу и дух, а вики..куда уж общественному мнению из учебников..

 Отправлено: 25.02.10 21:06. Заголовок: Немного не в тему Но..

Немного не в тему
Но у меня чувство, чем больше вникаешь в суть жизни, тем большее удовольствие испытываешь от ощущения самой жизни.


Ruma пишет:

цитата:

Реальность -то, что реально, есть, естественность. А вот откуда сфера Бесконечности взялась? И кто ее назвал "реальностью"?

Вот ваша фраза, Мила.
Квантовая реальность- поле бесконечных потенциальных возможностей и при этом источник сырья, из которого состоит все вещное во Вселенной, включая наше физическое тело.

Я представила свое видение и предложила осознать метафизику Бесконечности.
Квантовая реальность или Разумная бесконечность. Вроде говорим об одном и том-же?

цитата:

Я не сказала ни слова про Бесконечность. Я сказала о скрытом от нас уровне реальности, "потусторонний мир" еще говорят. Информационная реальность, истинная реальность. А что такое чистое движение? Вы в курсе? Я умышленно обхожу понятия, о которых не имею понятия.

Плохо, что вы не понимаете что такое Бесконечность
Мила, лично я прилагаю множество усилий, чтобы понять, осознать и осмыслить, но как видите получается каша, поэтому извиняюсь, что валю все это на вас. Но мне искренне хочется понять.
Сколько людей, столько и мнений, отражений, представлений и понимания, не случайно в точных науках ввели единый стандарт символов. Мы же пытаемся общаться каждый на своем символе, вот и получается, что говорим об одном да по разному и так, что с трудом друг друга понимаем((

Вернусь к Бесконечности.
Вот что пишут об этом люди:

цитата:

Именно Аристотель сделал большой вклад в осознание бесконечности, разделив её на потенциальную и актуальную (под актуальной подразумевая реальность существования бесконечных вещей) и вплотную подойдя с этой стороны к основам математического анализа, а также указав на пять источников представления о ней: * время; * разделение величин; * неиссякаемость творящей природы; * само понятие границы, толкающее за её пределы; * мышление, которое неостановимо. Далее бесконечность получила развитие в философии и теологии наравне с точными науками. К примеру, в теологии бесконечность Бога не столько даёт количественное определение, сколько означает неограниченность и непостижимость. В философии это атрибут пространства и времени.

Вы надо мной смеетесь, что я помешалась на ченелинге Ра, но он дает совершенно другое определение.
Скрытый текст

Вопрос: Не могли бы вы дать определение слова “разумная” в контексте “разумная бесконечность”? Ра: Я есмь Ра. Прежде, чем предоставить требуемое определение, мы рассмотрим весь спектр этого вопроса. Ваш язык, пользующийся совокупностями звуковой вибрации, в лучшем случае, является лишь приближением к пониманию природы сознательной мысли. Восприятия – не одно и то же, что совокупности звуковых вибраций. Следовательно, попытка дать определение будет разочаровывать. Хотя мы будем счастливы помочь в пределах ваших совокупностей звуковых вибраций. Дать определение “разумной” в отрыве от “бесконечности” трудно, поскольку обе вибрационные совокупности представляют одну концепцию. Это все равно, что пытаться разделить совокупность звуковых вибраций “вера” на две части. Однако мы попытаемся помочь. Вопрос: Не нужно их разделять. Определения “разумной бесконечности” будет достаточно. Пожалуйста, не могли бы вы дать определение? Ра: Я есмь Ра. Так будет значительно проще и меньше сбивать с толку. Существует единство. Единство – это все, что есть. Единство обладает потенциалом и кинетикой. Потенциал – и есть разумная бесконечность. При извлечении потенциала будет совершаться работа. Эту работу мы назвали разумной энергией. Природа работы зависит от конкретного искажения “свободная воля”, которая, в свою очередь, определяет природу конкретной разумной энергии кинетического центра потенциала единства или всего, что есть. Вопрос: Мне бы хотелось намного расширить концепцию работы. В физике Ньютона концепция работы – это сила, умноженная на расстояние. Полагаю, что работа, о которой вы говорите, - намного более широкий термин, включающий, возможно, работу сознания. Я прав? Ра: Я есмь Ра. Мы пользуемся этим термином как универсальным в употреблении. Разумная бесконечность обладает ритмом или потоком. Вы могли бы думать или воспринимать это так: ритм или поток создаются гигантским сердцем, начинающимся в центральном солнце. Существование потока так же неизбежно, как волна бытия, без полярности, без конечности. Бесконечно и бесшумно все пульсирует вовне, вовне и вовне до тех пор, пока не завершатся все фокусировки. Теперь разум или сознание фокусировок достигают состояния, при котором присущая им, скажем, духовная природа или масса призывает их внутрь, внутрь, внутрь до тех пор, пока все не сольется. Таков ритм реальности, о котором вы говорили. Вопрос: Думаю, из этого я извлек важное положение: в разумной бесконечности работа совершается без полярности, то есть в разумной бесконечности не должна существовать разность потенциалов. Это так? Ра: Я есмь Ра. В единстве нет разницы между потенциалом и кинетикой. Основные ритмы разумной бесконечности не обладают никаким видом искажения. Ритмы окутаны таинством, поскольку являются “вещью в себе”. Однако в неискаженном единстве заложен потенциал в виде разумной энергии. Таким образом, вы можете видеть, что термин “разумная бесконечность” до некоторой степени имеет два аспекта. Одни пользуются им для обозначения неискаженного единства, не обладающего ни потенциальной, ни кинетической стороной. Другое применение этого термина, которым мы вынуждены пользоваться из-за отсутствия других терминов, разумная бесконечность - это обширный потенциал, из которого посредством фокусировок или фокусов энергии извлекается разумная энергия. Вопрос: Я понимаю, что первое искажение разумной бесконечности – искажение, которое мы называем “свободная воля”. Не могли бы вы дать определение этого искажения? Ра: Я есмь Ра. В этом искажении Закона Одного признается, что Творец будет познавать Себя.