Отправлено: 27.01.10 11:10. Заголовок: Пути познания-3 (продолжение)

Вынесено как самостоятельная и важная тема.

---

anastasiya пишет:

цитата:

Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?

У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности.

цитата:

Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны! Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО. Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь

В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях?
ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример.

Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу!
И главное в этом методе - не мешать ему!

Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается.

Я осознаю, что то, что я написал - весьма спорно и основывается на чисто человеческих трёхмерных представлениях, а - "ТАМ" - там мир мало похожий на привычный нам. Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды!

У меня взгляды... такие, как сложились.

 Отправлено: 11.02.10 08:46. Заголовок: Elf пишет: А вот ту..

Из предыдушей серии-2.
Ответ Ильфира, чтобы было удобнее ориентироваться в предмете обсуждения..

цитата:

Ruma пишет: цитата: "Человек вмешивается" для меня означает : попускает вперед Духа ум, логику, что по иерархии ниже. Включает ум, заглушая в себе чувственное. А вот тут заблуждение! Наш ум действительно ниже по уровню. Но есть еще один уровень логики мышления, он и есть тело Всевышнего, в котором мы обитаем как Эго. Наша цель сотворчество, что в конечном счете достигается только тогда, когда мы овладеем навыками логики Всевышнего, то есть, научимся Думать Божьим менталом! При этом нет ни какого слияния, ведь слившись с целым, мы лишимся способности творить от действующего начала, то есть потеряем управляющую силу. То слияние, о котором говорят все писания, это всего лишь обретение ощущения единства со всем остальным миром, когда наше обособленное сознание способно смещать свой центр осознанности в любую точку Вселенной и воспринимать его изнутри, как собственное тело. Но это отнюдь не означает, что мы растворились в нем! Существуют разные способы слияния с миром. Первый тип, сохраняя свое присутсвие в физическом теле, мы можем ощутить окружающий мир как свое продолжение. Второй тип, ощутить себя тем, кем пожелаешь, но это возможно только на короткое время в ментальных путешествиях. Третий тип, растворить себя в сообществе людей. Этот тип я могу знать только гипотетический. По моим предположениям так образуется эгрегор.

---

---

Elf пишет:

цитата:

А вот тут заблуждение! Наш ум действительно ниже по уровню. Но есть еще один уровень логики мышления, он и есть тело Всевышнего, в котором мы обитаем как Эго.

Ну почему сразу- и заблужение? Я туда не проходила, в этом уровень касания, не было такой необходимости по ходу обсуждения. А так-понятно, что это есть. ТО, что можно назвать сознанием Бога- для нас это наша Душа. То что, для Него Душа- для нас Дух. Любая структура иерархична и в каком-то из уровней переходит в свою высшую форму, что является "низшей" для этого следующего уровня. Это как счет десятками: 1,2.3,..9,10 и следующий уровень, новый виток 11, 12..20, протом еще "глубже". Только в вопросах духовно-информационных структур движение развития идет у нас , наоборот, снизу вверх как бы. Мы движемся в сторону Бога в познании. А Он- к нам. :) "Встречное движение Вечности" есть такой красивый термин у этого процесса.
Мы- частное Бога, капля океана. Естественно, мы ему принадлежим, океану, но и его каплей тоже являемся. Может ли капля стать океаном? А океан-каплей?

 Отправлено: 11.02.10 10:48. Заголовок: Чтобы понять структу..

Чтобы понять структуру иерархии управления нужно понять физику пространства. Как раз такие попытки и привели меня к разделению пространства от времени.
Как мы уже выясняли, пространство и время, это две стороны медали одного и того же фундаментального явления. Пытаясь понять их природу я все же сумел найти их отличительные черты. (так мне кажется).
Пространство отличается от времени тем, что в своей основе это трехмерная непрерывность. Наблюдаемая нами дискретность пространства - следствие влияния времени на свойство непрерывности пространства.
Отсюда можно сделать простой вывод: дискретное пространство возникает лишь там, где существует четыре измерения.
Вроде бы простой вывод, но за этой простотой кроются очень сложные представления, где замешаны законы движения и законы относительности.

Если использовать эти представления при попытке понять духовный мир, то можно предположить: трехмерная непрерывность пространства - это ментальное поле. Любое проявление времени в этой трехмерности создаст дискретность в непрерывности, что позволить проявиться принципу относительности. А там, где существует возможность относительного сопоставления - там возможно проявление осознанности! А само проявление осознанности повлечет за собой возможность управления из одного центра окружающую дискретность.
Вот здесь возникает дилемма: кто чем управляет?
Ментальное поле само, напрямую управлять дискретным содержимым не может. Потому что оно хоть и имеет конечные квантованные границы, но управлять внутренним дискретным содержимым ...???
Остается лишь один вариант: управлять может только дискретность внутреннего содержимого, и то только в том случае, если имеет упорядоченность в строении.
Вот это я и назвал синхронностью внутреннего времени квантованного пространства!
Не знаю, понятно ли излагаю?

 Отправлено: 11.02.10 11:31. Заголовок: Elf пишет: Чтобы по..

Elf пишет:

цитата:

Чтобы понять структуру иерархии управления нужно понять физику пространства. Как раз такие попытки и привели меня к разделению пространства от времени.

Тоже пришла к вопросу о понимании пространства и времени (общалась на скайтеке на эту тему, но такой вид познания мало что дал))))
Elf пишет:

цитата:

Не знаю, понятно ли излагаю?

Не совсем, потому-что возникает проблема в разности представлений.
Я говорю только за себя.
Моя проблема в том, что я пытаюсь ухватить общую образную картинку, то есть сразу представить всю "матрешку" целиком, а не частями. Теория Успенского о четвертом измерении мне не очень импонирует, тут я скорее соглашусь с Ра о многомерности.
А с Ларсоном я соглашаюсь в вопросах взаимообусловленности пространства и времени.
Я заметила, что есть путаница в понимании движения пространства времени. В моем сознании есть представление, что ни пространство ни время никуда не движутся. Но вместе с тем и пространство и время выступают аспектами движения.(Я могу объяснить подробнее) . Есть большая разница между понятиями. Локальное пространство/время , время/пространство и пространственно/временной континуум.
Я озвучиваю свои мысли, но понимаю. как трудно придти к одинаковому пониманию, даже между четырьмя разными людьми у которых имеется своя самостоятельная база по данному вопросу.
То что я написала это урывки по которым невозможно понять ход моей мысли, а написала я это спрашивая вашего разрешения и ободрения для развития данной темы?

 Отправлено: 11.02.10 11:35. Заголовок: У, как все сложно..А..

Ильфир писал:

цитата:

Чтобы понять структуру иерархии управления нужно понять физику пространства. Как раз такие попытки и привели меня к разделению пространства от времени. Как мы уже выясняли, пространство и время, это две стороны медали одного и того же фундаментального явления. Пытаясь понять их природу я все же сумел найти их отличительные черты. (так мне кажется).

У, как все сложно..А если проще? Вечность распределяется по половому признаку. Слышал, да? Есть такое понятие эзотерическое Шакти-созидающая сила Вселенной, она же женское начало, способное вернуть человека к его истокам. ( Или Инь.) Эта сила являет собой противовес тем вибрациям, которые затрудняют познать свою истинную природу. И эти силы- Эго, мужская сила ( или Ян).
Тебе не кажется, почему столь длительные эпохи подавлялось женское, пренебрегалось, отодвигалось? А я пришла к выводу, что специально для того, чтобы человек оставался в плену заблуждений о себе и не могу вернуться "домой". Мягкосердечие, ранимость, сострадание- это качества и признаки, присущие Шакти. А с детства учили, что это мямлеобразность, слабость, ( а "выживает сильнейший",) и все внимание направлялось на развитие мужского начала, в том числе и у девочек. Получилось ведь, да? А раз нет проявления женской силы Шакти в человеке- не сможет он на одном Эго найти себя.
Эго- это барьер, сильно развититого мужского начала, логики, ставящий все под сомнения, на что уходит и тратится слишком много энергии и времени. А куда деваться, если оно развито? Женская энергия всегда принимает простоту вещей. Она не требует никаких доказательств и не стремится к ним.
Если Эго рвется вперед, борется, отстаивает, сражается, -устремлено, то Шакти мягко останавливает: -Зачем тебе это надо? Тебе действительно это надо? Ты уверен?-Нет никакой необходимости в борьбе. Твоя реальность основывается на принципе свободной воли, и у тебя есть возможность выбора. Какое бы решение ты ни принял, жизнь отражает лишь то, что ты о себе думаешь...-
Но двигаться все равно приходится, и без Эго движения просто не может быть. А как двигаться Эго? С Шакти..))

Отсюда следует, что самое главное: найти равновесное соотнесение Эго и Шакти, Инь и Ян, мужского и женского. Не разделяй, а объединяй, инегрируй! Руководствуясь личным пониманием Согласия и Гармонии в своих действиях.

 Отправлено: 11.02.10 12:32. Заголовок: Рума ты описала само..

Рума ты описала самоорганизующее начало. Как раз по такому принципу идет синхронизация времени и укрупнение квантов сознания.

 Отправлено: 11.02.10 12:43. Заголовок: Elf пишет: Рума ты ..

Elf пишет:

цитата:

Рума ты описала самоорганизующее начало. Как раз по такому принципу идет синхронизация времени и укрупнение квантов сознания.

Видимо, да. Описывая эзотерику, можно описать и найти (выразить) физический закон! :)
Скажи, пож-ста. Есть такая аксиома: пересечение временных интервалов увеличивает пространство. Здесь "временной интервал" нечто, сходное с вектором перехода у Скептика, направление движения развития. Если взять каждого из нас, то этим вектором является наша мысль при восприятии чего-либо. То есть, если я наблюдаю событие в пространстве-времени, то, пересекаясь своим "временным интервалом" и интервалом события, можно изменить событийное пространство, т.е. само событие в нужную сторону.. В том числе вылечить заболевание. Что скажешь?

 Отправлено: 11.02.10 13:52. Заголовок: Ruma пишет: Отсюда ..

Ruma пишет:

цитата:

Отсюда следует, что самое главное: найти равновесное соотнесение Эго и Шакти, Инь и Ян, мужского и женского. Не разделяй, а объединяй, инегрируй! Руководствуясь личным пониманием Согласия и Гармонии в своих действиях

Я поняла о чем в говорите, но хочу выразить это по своему, в более близких и понятных мне символах.Вы, Мила, говорите о ментальном процессе, об архетипах и полярности сознания.

 Отправлено: 11.02.10 14:00. Заголовок: Ruma пишет: То есть..

Ruma пишет:

цитата:

То есть, если я наблюдаю событие в пространстве-времени, то, пересекаясь своим "временным интервалом" и интервалом события, можно изменить событийное пространство, т.е. само событие в нужную сторону.. В том числе вылечить заболевание. Что скажешь?

Опять вставлю свои "пять копеек".
Хочу спросить что вы думаете о снах? Что это такое?
Разговор напрямую относится ко времени, поэтому хочу услышать версии.
Скорее всего это я непонятно излагаю. Но это оттого, что я хочу вместить максимум символов в минимум слов
В общем получается разговор сам с собой

 Отправлено: 12.02.10 12:36. Заголовок: anastasiya пишет: Х..

anastasiya пишет:

цитата:

Хочу спросить что вы думаете о снах? Что это такое?

Сновидения это пребывание в астральном мире. Дело в том, что наша душа во время сна частично покидает физическое тело. Вследствие этого, точка нашей самости вытесняется из физической реальности и перемещается в одну из параллельных подпространств - в астральную плоскость. В этой плоскости хранятся эмоциональные составляющие наших мыслеобразов (полностью оформленными они могут быть только при взаимодействии трех плоскостей тонкого бытия). Сами мыслеобразы упакованы в компактные дискретные образования, связанные между собой тонкими нитями через событийные соответствия. Во время сна, наше сознание время от времени пытается проснуться, при неполном пробуждении он натыкается на различные мыслеобразы, которые и вызывают наши сновидения. В связи с тем, что мыслеобразы имеют довольно обширные связи с другими себе подобными образами, любая активизация одного из мыслеобразов вызывает цепную реакцию, что позволяет видеть сновидения.
Но в астральной плоскости возможны так же контакты и с другими явлениями, например, там живут множество существ, имеющих астральное воплощение. То есть, их осознанность не может простираться дальше астральной плоскости бытия. Некоторые люди во время сна могут входить в контакт с ними. Сам я не больно в этом разбираюсь. Для этого нужно практиковать осознанные сны (есть такая практика в различных эзотерических школах). Я лишь немного тренировался в этом направлении, мне это не понадобилось для практики целительства, и я прекратил занятия.
Поищите в поисковике - Осознанные сновидения ОС, при желании можно найти множество форумов, где тусуются любители ночных сновиденческих приключений.

 Отправлено: 12.02.10 12:58. Заголовок: Ruma пишет: . Описы..

Ruma пишет:

цитата:

. Описывая эзотерику, можно описать и найти (выразить) физический закон! :) Скажи, пож-ста. Есть такая аксиома: пересечение временных интервалов увеличивает пространство. Здесь "временной интервал" нечто, сходное с вектором перехода у Скептика, направление движения развития. Если взять каждого из нас, то этим вектором является наша мысль при восприятии чего-либо. То есть, если я наблюдаю событие в пространстве-времени, то, пересекаясь своим "временным интервалом" и интервалом события, можно изменить событийное пространство, т.е. само событие в нужную сторону.. В том числе вылечить заболевание.

Сложный вопрос.
Действительно, когда мы думаем, мы строим новое событийное пространство внутри себя. Это новое пространство некое подобие того, что существует вне нас.
Есть лишь одно - но!
Созданное нашим менталлом событийное пространство, которое и есть мыслеобраз, не может быть проявлено в плоскости материального пространства, поскольку она создается в параллельных дискретных плоскостях, и не имеет прямой связи с материей. В то же время они связаны между собой через квантовое взаимодействие.
Чем ближе созданный нами мыслеобраз к мыслеформе существующего объекта, тем больше вероятность прямой связи между ними! То есть, наши мысленные воздействия на созданный нами мыслеобраз, способны вызывать прямое воздействие на состояние мыслеформы объекта через квантовую телепортацию, и тем самым изменять причинно следственные связи.
Удовлетворит такой ответ?

 Отправлено: 12.02.10 16:18. Заголовок: Elf пишет: Чем ближ..

Elf пишет:

цитата:

Чем ближе созданный нами мыслеобраз к мыслеформе существующего объекта, тем больше вероятность прямой связи между ними!

Что значит "ближе"?

 Отправлено: 12.02.10 16:43. Заголовок: Elf пишет: Поищите ..

Elf пишет:

цитата:

Поищите в поисковике - Осознанные сновидения ОС, при желании можно найти множество форумов, где тусуются любители ночных сновиденческих приключений.

Я искала, Ильфир, но не "тусовалась" на тех форумах. Мой интерес к снам лежит не в области "приключений".
Elf пишет:

цитата:

Дело в том, что наша душа во время сна частично покидает физическое тело. Вследствие этого, точка нашей самости вытесняется из физической реальности и перемещается в одну из параллельных подпространств - в астральную плоскость. В этой плоскости хранятся эмоциональные составляющие наших мыслеобразов (полностью оформленными они могут быть только при взаимодействии трех плоскостей тонкого бытия)

Обширные связи мыслеобразов.
Мы все время приходим к мыслеобразам. Возможно ли выстроить логическую структуру для понимания что это такое. Причину возникновения и условия существования во всех плоскостях от "грубого" до самого тонкого плана?
Я мало что об этом знаю, но узнать хочу. Все мои знания отталкиваются от одной единственной книги. Поэтому, чтобы на этой ветке мне не выкладывать цитаты из нее, я всетаки заведу отдельную. Взгляд на мыслеобраз с позиций РА. И еще смутные образы из моих снов. (но это вероятно будет лишним).

Elf пишет:

цитата:

Чем ближе созданный нами мыслеобраз к мыслеформе существующего объекта, тем больше вероятность прямой связи между ними! То есть, наши мысленные воздействия на созданный нами мыслеобраз, способны вызывать прямое воздействие на состояние мыслеформы объекта через квантовую телепортацию, и тем самым изменять причинно следственные связи.

Очень интересно этот принцип отражается на бытовом уровне. Только я никак не "нащупаю" алгоритм такого действия. И проявляется он в мелочах, но и это радует) . Я заметила, что действие зависит от чистоты самого ментального процесса, как только появляется "примесь" неуверенности, появляется цепочка запутанности и все, прямая связь нарушена.

 Отправлено: 12.02.10 16:56. Заголовок: Elf пишет: Есть лиш..

Elf пишет:

цитата:

Есть лишь одно - но! Созданное нашим менталлом событийное пространство, которое и есть мыслеобраз, не может быть проявлено в плоскости материального пространства,

Если я правильно (?) понял - наши мысли не могут влиять на события реальности?..

 Отправлено: 12.02.10 16:59. Заголовок: Ага, вроде дошло. h..

Ага, вроде дошло. Ответ крылся во второй части:
Elf пишет:

цитата:

То есть, наши мысленные воздействия на созданный нами мыслеобраз, способны вызывать прямое воздействие на состояние мыслеформы объекта через квантовую телепортацию, и тем самым изменять причинно следственные связи.

Не скажу насчет "квантовой телепортации" и прочих портаций, но то, что мысль может влиять на события, есть факт.

 Отправлено: 12.02.10 21:39. Заголовок: Ruma пишет: Что зн..

Ruma пишет:

цитата:

Что значит "ближе"?

Ой не знаю как ответить!
Мыслеформа объемна, а мыслеобраз созданный с мыслеформы, скорее напоминает скульптуру отражающую лишь внешние формы с живого человека. Но во многих случаях даже такой слепок позволяет воздействовать на мыслеформу (то есть на материальный объект).
Однако, магия от обычного мышления отличается тем, что сенсетив способен улавливать непосредственно мыслеформу, и потому он может творить чудеса!