Отправлено: 11.10.13 09:57. Заголовок: ЖБЕ

Добрый день участникам форума.

Хотел узнать ваше мнение о том, на сколько с вашей точки зрения возможна или нет жизнь человека без еды (ЖБЕ - жизнь без еды).

В мире уже, говорят, насчитывается десятки тысяч праноедов, хотя это и не совсем верное название этих людей.

Что вы думает и почему?

 Отправлено: 14.10.13 07:26. Заголовок: Судя по молчанию ува..

Судя по молчанию уважаемой публики серьёзно эту тему мало кто воспринял, однако у меня не праздное любопытство, а насущная проблема - "тело" планомерно и последовательно отказывает от разных продуктов и уменьшает их количество.

А делает "тело" это так - если вдруг переем, хотя мне видится, что съел не так уж и много, то часа два, три тяжесть в желудке и ничего делать и думать не могу, как бы выбрасываю эти -3 часа из активной жизни. Если съел то, что уже не нужно есть, то масса вариантов, к примеру последний - от поедания, причём с удовольствием и и желанием арахиса с сахаром и маком две ночи не спал и в низу живота стал скапливаться, видимо, кал и никак не выходил... перестал его есть и сон стал обычным и кишечник освободился...

Прошёл семинар по праноедению и Ольги Подоровской, послушал другого мальчика, Дмитрия Лапшинова, в целом теории имеют много белых пятен, но говорят, что давно могут обходиться без еды (Дмитрий 2 года) и что каждый человек может и что это не цель, а необходимое условие для дальнейшего развития..

 Отправлено: 17.10.13 07:29. Заголовок: Что ещё интересно в ..

Что ещё интересно в этой истории, так это то, что чувство голода Ольга называет просто токсикозом и при голоде люди умирают именно от токсикоза. Если же тело хорошенько почистить от всякого накопившегося от еды (быть может чего-то ещё) мусора, то отказ от еды проходит последовательно и легко.

Так Ольга планирует провести с канадским телевидением проект, где будет снят документальный фильм о переводе группы добровольцев под её чутким руководством за 2 месяца на ЖБЕ.


P.S. Кто нибудь в курсе где Ильфир и почему он давно не появляется на форуме?

 Отправлено: 17.10.13 15:13. Заголовок: P.S. Кто нибудь в ку..

P.S. Кто нибудь в курсе где Ильфир и почему он давно не появляется на форуме?

я не в курсе ни жби - хотя когда тут недавно не "траванул" кишечник - тоже только пил и почти ничего не ел... думал сдохну от надутости кишечника...
и не в курсе где Ильфир - наверное занят...

 Отправлено: 18.10.13 08:10. Заголовок: Спасибо за ответ, а ..

Спасибо за ответ, а то я думал, что меня никто не слышит и не видит

 Отправлено: 18.10.13 10:39. Заголовок: Levis, замечать-то з..

Levis, замечать-то замечается, но не торкает. Потому и не отзывается. У каждого свои актуальности.

 Отправлено: 18.10.13 10:59. Заголовок: Понятно. Суть в ЖВЕ..

Понятно.

Суть в ЖВЕ не экономия средств и времени, а необходимое условие для дальнейшего развития и прежде всего потому, что у тела поднимается частота вибраций.

Сама по себе логическая последовательность, что возможности человека не изучены и могут быть безграничными фразой "человек может обходиться без еды" рушится.

Чаще всего аргумент звучит как - этого не может быть потому, что не может быть никогда. И далее попыток или желания что-то узнать об этом не возникает. Слишком сложно допустить в своё сознание такую мысль.

 Отправлено: 18.10.13 11:19. Заголовок: Levis Пудрят мозги...

Levis
Пудрят мозги.
Начинать надо с подсчета баланса между получаемым количеством МАТЕРИИ и теряемым количеством МАТЕРИИ. Когда-то давно наткнулся на такой подсчет и очень удивился сообразив что наш организм может напрямую из ПРИРОДЫ получать количества МАТЕРИИ-энергии. Это сейчас я понимаю что это связано с отношением периодов дыхания и сердцебиения, которые приблизительно совпадают с представителем количества МАТЕРИИ фотоном.
Но вот запустить механизм производства в организме атомов кальция или калия - архисложно. Проще взять их из окружающих веществ.

 Отправлено: 18.10.13 11:25. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

Но вот запустить механизм производства в организме атомов кальция или калия - архисложно. Проще взять их из окружающих веществ.

Не попробовав не узнаешь. Есть же люди, которые говорят, что им это удалось и что это не требует никаких сверх усилий.

Конечно прямо сейчас перестав есть человек умирает, но если пройти подготовительный этап, основа которого очищение организма, то говорят уже тысячи смогли это сделать.

При этом очищение идёт не только физического тела, но и других блоков в телах человека.

 Отправлено: 18.10.13 11:44. Заголовок: Levis пишет: Суть в..

Levis пишет:

цитата:

Суть в ЖВЕ не экономия средств и времени, а необходимое условие для дальнейшего развития и прежде всего потому, что у тела поднимается частота вибраций.

Да ерунда это. Развитие физ.тела- это одно. Хорошее дело, но к эволюции личности не имеет отношения. В человеке ( в его сознании) должен активироваться и развиваться духовный центр. Развитие которого возможно только в противостоянии другому: обыденному, обычному, общепринятому, воспитанному социумом и самой личностью. Изживание из себя принципов жизни, которые не вписываются в ...канонические ( или иной термин), - это и будет развитие.
А правильное питание- это хорошо, тело будет более настроенным и заточенным инструментом. "Поднятие частоты вибраций" происходит в человеке первым делом из-за вытряхивания из себя ( своего сознания) негативного отношения к происходящему, прошлому и будущему. Говорить о методе ЖБЕ как опции для духовного роста- это ......не очень серьезно это. Невежественно.

 Отправлено: 18.10.13 11:58. Заголовок: Ruma пишет: Говорит..

Ruma пишет:

цитата:

Говорить о методе ЖБЕ как опции для духовного роста- это ......не очень серьезно это. Невежественно.

Позволю себя с вами не согласиться. Не трудно видеть, что во всех религиях есть посты и другие ограничение по питанию. С чего бы это?

Конечно можно развить свои тела до того, что любой яд в теле может быть нейтрализован, но на это уйдёт какое-то количество энергии. Понятно, что она может быть использована и иначе.

Хотя и я никого не хочу не в чём убеждать, но хотелось бы услышать более взвешенные аргументы против ЖВЕ.

 Отправлено: 18.10.13 12:09. Заголовок: Levis пишет: Не тру..

Levis пишет:

цитата:

Не трудно видеть, что во всех религиях есть посты и другие ограничение по питанию. С чего бы это?

Чтобы не только о жратве думать. Но и о другом. -)
Священное Писание не указывает христианам поститься, и Вы не в нем найдете требований Бога об этом. У Апостолов есть кое-то, но там фокусом поста является воздержание от пищи для отстранения от этого мира и концентрация на Боге. Пост– это демонстрация Богу (и вам самим), что постящийся серьезно относится к отношениям с Ним.

По большому счету, постом может считаться всё, от чего можно временно отказаться, чтобы лучше сосредоточиться на духовном. Вот и всё.

 Отправлено: 18.10.13 12:13. Заголовок: Levis пишет: Хотя и..

Levis пишет:

цитата:

Хотя и я никого не хочу не в чём убеждать, но хотелось бы услышать более взвешенные аргументы против ЖВЕ.

Извините, мне это не очень интересно. Организм лучше нас регулирует миллиарды сложнейших процессов жизнеобеспечения, и соваться в эти процессы без глубокого их понимания, просто несерьезно. Лучше -прислушиваться к диалогу со своим организмом, который тонко регулирует свои потребности, вплоть до отказа от пищи. На опр. время.

 Отправлено: 18.10.13 12:19. Заголовок: Ruma пишет: Лучше -..

Ruma пишет:

цитата:

Лучше -прислушиваться к диалогу со своим организмом, который тонко регулирует свои потребности, вплоть до отказа от пищи. На опр. время.

Так с этого я и начал.

Однако захотелось разобраться в этом вопросе более полно. Ну нет у вас интереса так нет.

Задуматься о связи того, что мы едим и как на нас это влияет наверное полезно каждому человеку. Во к примеру Ильфир говорил, что когда он ведёт приём он не ест, а только пьёт чай - наверное это не случайно.

 Отправлено: 18.10.13 13:03. Заголовок: Пост - связан с окон..

Пост - связан с окончанием запасов продуктов питания.
Я знаю как запустить механизм производства разных элементов таблицы Менделеева и сложных веществ. Но у меня нет прибора для достоверной диагностики запущенных процессов. Поэтому - не навреди.
Разглагольствования о духовности - мракобесие, недостаток знаний.

 Отправлено: 18.10.13 13:10. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

Пост - связан с окончанием запасов продуктов питания.

Все четыре у христиан?chernogorov пишет:

цитата:

Но у меня нет прибора для достоверной диагностики запущенных процессов.

А собственный организм плохой прибор? Его самочувствие, быть может анализы не могу помочь в этом?chernogorov пишет:

цитата:

Разглагольствования о духовности - мракобесие, недостаток знаний.

Какие-то ещё аргументы будут, быть может более аргументированные?

 Отправлено: 18.10.13 13:21. Заголовок: Levis Для построени..

Levis
Для построения костей нужен кальций. Вы что будете проверять хрупкость своих костей ломая их? Тогда вперед, только пукать в танке не рекомендуется.
Основной пост - окончание продуктов питания. Остальные за компанию - для поддержания имиджа религии. Хотя есть и физиологические причины. Смена продуктов питания - смена микрофлоры кишечника, голодание(с водой) для очищения. Пришли опытным путем, а я могу обосновать физически. Можно не поститься, а ставить клизмы - тоже очищение от шлаков на стенках кишечника. Никогда не применяли? А я с дочкой ездил и получил за 5 дней 15 клизм. Дочери помогло, да и у меня шлаки вылезли - к моему недоумению вначале.

 Отправлено: 18.10.13 13:38. Заголовок: chernogorov - ваша п..

chernogorov - ваша позиция понятна.

Ломать я ничего не буду, да и нет в этом необходимости. Для определения недостатка кальция есть менее травматичные способы, анализы на пример или другое обследования.

Ваша аргументация меня не убедила. Но это не важно.

Про себя могу сказать следующее, что "вынужденный пост", которому скоро будет два месяца, улучшил мое физиологическое состояние. Помимо сокращения жировых отложений и потери в весе около 11 кг, улучшился сон и появилось более глубокое внутреннее спокойствие. Увеличилась работоспособность. Стали реализовываться старые ремонтные работы, которые ранее по непонятным мне причинам не завершались. Увеличилась эффективность моего труда.

Если интересно могу озвучить свой рацион питания на текущий момент...

 Отправлено: 18.10.13 13:57. Заголовок: Levis пишет: Во к п..

Levis пишет:

цитата:

Во к примеру Ильфир говорил, что когда он ведёт приём он не ест, а только пьёт чай - наверное это не случайно.

Я выше начала высказываться, но Вы, вероятно, не заметили. Ограничения, которые человек сознательно или инстинктивно вводит для себя на грубом плане, ведут к усилению тонких ресурсов. Переключатель, реле, сосредоточение и ответственность.

Вопрос о том, что мы едим и что полезно-вредно, - это другой вопрос.

 Отправлено: 18.10.13 14:08. Заголовок: Levis Нужна практич..

Levis
Нужна практически мгновенная диагностика.
А Ваше голодание - очищение желудочно-кишечного тракта. Это физиология.
То что и мозги при этом чистятся - тоже есть, шлаки добавляют свои количества МАТЕРИИ.
Они исчезают - исчезают и "паразитные наводки".
А не убедила потому как не так много знаете о процессах метаболизма.
Инсулин производится практически во всех клетках организма, просто в разных пропорциях с другими белками. Основной поставщик - бэта-клетки поджелудочной железы. При их отказе инсулин вводится извне. А вот аппаратом СЭМТЕЧ можно изменить пропорции производства инсулина в других клетках и отказаться от внешнего введения. Беда в том что других белков будет производится другое количество и как это повлияет на общее состояние организма неизвестно.

 Отправлено: 18.10.13 14:10. Заголовок: Надо же - тонкие рес..

Надо же - тонкие ресурсы. Мракобесие это!

 Отправлено: 18.10.13 14:27. Заголовок: Ruma пишет: Я выше ..

Ruma пишет:

цитата:

Я выше начала высказываться, но Вы, вероятно, не заметили

Да, там три ваших постах подряд и один я не увидел.
Ruma пишет:

цитата:

Ограничения, которые человек сознательно или инстинктивно вводит для себя на грубом плане, ведут к усилению тонких ресурсов.

На мой взгляд это позиция учитывает далеко не всё, что связанно с питанием человека.
chernogorov пишет:

цитата:

А Ваше голодание

Вот ключевое слово.

Тот кто перешёл на ЖВЕ не голодает. И я сейчас не голодаю. Голод или интексикация, как называет это состояние Ольга Подоровска ,это стресс для организма.

Поэтому отказ от пищи должен быть плавным и последовательным и никакого мракобесия.

 Отправлено: 18.10.13 14:41. Заголовок: Levis я про Фому - ..

Levis
я про Фому - Вы про Ерему!
Формулируйте правильно.
лечебное голодание - сродни постам, очищение кишечника в первую очередь.
А я разумею полный отказ от питания, но с водой. И под определенным внешним искусственным воздействием.
Мракобесие - постоянные упоминания Милой тонких материй, которых просто нет.
Есть варианты когда организм начинает сам себя потреблять в пищу. Кроме этого при плохой работе почек в организме остаются остатки распавшихся клеток - отсюда токсикоз.
Лезете в медицину-физиологию - так обновите свои познания в этой области.

 Отправлено: 18.10.13 14:45. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

А я разумею полный отказ от питания, но с водой.

Допустим и как долго на ваш взгляд так может жить человек?

chernogorov пишет:

цитата:

И под определенным внешним искусственным воздействием.

Что вы имеете ввиду?

Если чистку кишечника, то как долго на ваш взгляд это нужно делать. Так Ольга говорит, что эту процедуру эффективнее делать не клизмами и не водой, с свежевыжитыми соками и пракшоланой. Но до определённого этапа, после чего необходимость в этом отпадает.

 Отправлено: 18.10.13 14:45. Заголовок: хотелось бы услышать..

хотелось бы услышать более взвешенные аргументы против ЖВЕ

против жбе у меня лично нет аргументов - ем что организм хочет "своим надо"...
но вот за жбе уже на старости стали аргументы появляться = похудевшим по "случаю" лучшее-легшее... имхо!

 Отправлено: 18.10.13 14:47. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

похудевшим по "случаю" лучшее-легшее... имхо!

Если при этом ещё сделать чистку организма, то лучше и легче будет неизмеримо больше.

 Отправлено: 18.10.13 14:49. Заголовок: ещё сделать чистку ..

ещё сделать чистку организма

хорошо бы - но надо еще и работать... "подмигивание"...

пс - опять опции не робят - ни цитата ни смайлов...

 Отправлено: 18.10.13 14:50. Заголовок: Levis Любое веществ..

Levis
Любое вещество имеет свой "паспорт". Чтобы в организме началось производство необходимого вещества надо воздействовать на организм паспортом, набором гармоник-модуляций. Поэтому и нужна достоверная диагностика.
Так ведь протяженности постов строго фиксированы, проверено опытным путем.
А что говорит мадам Ольга - по большей части от лукавого.

 Отправлено: 18.10.13 14:55. Заголовок: Возможно поэтому Оль..

Возможно поэтому Ольга говорит, что нужно перед переходом заселить бифидо и лакто бактерии, пропить спирулины, пыльцы и может что-то я забыл.

Но речь идёт не столько о вопросе, что необходимо для такого образа жизни, сколько о принципиальной возможности такой жизни для человека.

Так что вы считает по этому поводу?

 Отправлено: 18.10.13 15:02. Заголовок: Levis "Не навре..

Levis
"Не навреди". Каждый сходит с ума по своему.
Лактобактерии ведь надо покупать! Халявы никто не даст.
Одно дело по утрам обливаться холодной водой. И совсем другое когда эту воду, якобы посеребренную, надо покупать в лавке.

 Отправлено: 18.10.13 15:08. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

А что говорит мадам Ольга - по большей части от лукавого.

Читая сейчас на закрытом форуме ледей, которые только начали свой переход на ЖБЕ и те кто в этом процессе находятся 3-4 месяца (более длительных дневников не видел, хотя и не искал, там очень не удобный интерфейс) у меня не складывается впечатление и что они все врут и что это именно от указанного вами источника.

Вы считает принципиально возможным ЖБЕ и если нет, то почему?

 Отправлено: 18.10.13 15:20. Заголовок: Levis Вы постоянно ..

Levis
Вы постоянно путаетесь.
Голодаете - голодайте. Посты давно доказали свою пользу.
Можно жрать все подряд и принимать бактериальные добавки. Пища должна разлагаться на простые компоненты, которые и усваиваются.
Животный белок и белок грибной - отличаются. Есть запреты на грибные блюда в постах?
Не помню!
Производителям биодобавок нужен сбыт? Несомненно!
Батюшка в церкви рекомендуя поститься никогда не предложит биодобавок, а предложит читать молитвы. ПРАВИЛЬНО ЧИТАТЬ. Гармоники-модуляции, о которых я говорю, есть при правильном чтении.

 Отправлено: 18.10.13 15:32. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

Голодаете - голодайте.

Ещё раз - я не голодаю.

ЖБЕ - это не голодание!

На вопрос вы ответить не можете или не хотите?

 Отправлено: 18.10.13 17:52. Заголовок: Levis У Вас проблем..

Levis
У Вас проблемы с русским языком!
Жизнь Без Еды - голодание.
Потребление специальных или ограниченных продуктов питания - диета или пост.
Во время поста чтение молитв обязательно.

 Отправлено: 18.10.13 19:27. Заголовок: chernogorov - с мое..

chernogorov - с моей точки зрения голод, это состояние, ощущение в теле. Причём очень сложно для многих переносимое.

А при ЖБЕ человек не испытывает чувство голода, как и я сейчас, так как когда хочу есть я ем.

Другое дело, что еды мне становится достаточно для того, чтобы не испытывать чувство голода, много меньше, чем ранее. Ну и не все продукты мне сейчас доставляют удовольствие после того, как я их съел. Причём во время еды мне может быть очень даже вкусно, а вот после не всегда. Поэтому я исключаю некоторые продукты, но в любом случаи чувство голода у меня как и у обычно питающегося человека появляется в свое время и я его удовлетворяю.


Так в последнее время завтрак у меня начинается всё позже и позже, так как я просто не хочу есть. Теперь он у меня где-то между 11 и 12 часами и составляет грушу или яблоко.

Думаю русский язык тут не при чём.

 Отправлено: 18.10.13 19:55. Заголовок: Levis Жизнь Без Еды..

Levis
Жизнь Без Еды - сокращение по первым буквам - ЖБЕ.
А без еды - это голодание.
Поэтому у Вас огромные проблемы с русским языком.
Ощущения - с клеток-рецепторов желудочно-кишечного тракта.
Нормальный метаболизм - модуляции-гармоники по определенному закону, по минимуму действия. Отклонения от нормального закона - дополнительные модуляции-гармоники.
Для Вас - это пустой звук в силу малости знаний о сути процессов в организме - для меня это образ жизни -"льзя объять необъятное"

 Отправлено: 18.10.13 20:16. Заголовок: Осталось лишь разобр..

Осталось лишь разобраться что такое нормальный метаболизм и что такое отклонение от нормы.

Конечно в "моём" русском языке всё немного проще - есть у меня потребность в еде - значит это чувство голода, нет такой потребности, значит мне еда не нужна.

Конечно я не могу знать процессов проходящих в организме при обычном питании и при отсутствии оного, но читая дневники тех, кто переходит на ЖБЕ я вижу, что это факт. И что они говорят о том, что потребности в еде у них отсутствует.

Как вы можете это объяснить?

 Отправлено: 18.10.13 20:36. Заголовок: Levis Мне начхать н..

Levis
Мне начхать на дневники, я знаю многовековую практику постов.
Никто из верующих не трубит об отсутствии у них потребности в еде. А отшельники вообще обходились минимум минимора.
Повторю: батюшка не предложит Вам за деньги элактобактерии, а предложит помолиться. И будет прав.
А для здорового образа жизни характерна еще постоянная нагрузка в виде работы. И занятия спортом.

 Отправлено: 18.10.13 21:40. Заголовок: Можно закрывать гл..

Можно закрывать глаза на любые факты, которые не вписываются в ваше представление о реальности, но что это изменит?

Если у вас просто нет ответов на те вопросы, которые я задаю, то не обязательно чихать, просто скажите - не знаю.

На счёт сорта и физических нагрузок, то они у меня есть в достатке...

 Отправлено: 18.10.13 21:52. Заголовок: Levis Это Вы не впи..

Levis
Это Вы не вписываетесь. А я четко все себе представляю.
А мои ответы Вы и не поймете, потому как они Вам не нужны.
Вы ведь едите, а говорите о жизни без еды. МАРАЗМ!

 Отправлено: 19.10.13 08:04. Заголовок: Если вы чётко всё се..

Если вы чётко всё себе представляете, то поделитесь пожалуйста своими представлениями о том как может человек обходиться без еды годами?

Конечно я ем и при этом теряю вес и при этом не знаю, смогу ли так же полностью отказаться от еды, как те, кто говорит, что для него это так. И я просто хочу в этом разобраться и узнать мнения разных людей и по возможности аргументированное. Качество аргумента "маразм" я оцениваю как низкое.

У вас есть другие аргументы?

 Отправлено: 19.10.13 08:12. Заголовок: Levis А я уже намек..

Levis
А я уже намекнул, только Вы не поняли.
а маразм - писать "жизнь без еды" и при этом жевать. И не подметку от кирзового сапога.

 Отправлено: 19.10.13 08:56. Заголовок: Практика перехода тр..

Практика перехода требует время.

Есть и другие практики, но они не стол безопасны, как практика постепенного перехода.

Жаль, что у вас ничего кроме намёков для меня нет....

 Отправлено: 19.10.13 09:14. Заголовок: Levis Вам по-русски..

Levis
Вам по-русски написано: многовековая практика религиозных постов. Придумали и реализовали ее отнюдь не дураки. Что я Вам буду рассказывать если даже ЭТО до Вас не доходит?

 Отправлено: 19.10.13 09:14. Заголовок: Внимание! Возможна п..

Внимание! Возможна подмена понятий!
В простонародии: искушение, прельщение.

Анорекси́я (др.-греч. α- — без-, не-, ὄρεξις — позыв к еде) — синдром, заключающийся в полном отсутствии аппетита при объективной потребности организма в питании, который сопровождает большинство метаболических заболеваний, инфекций, болезней пищеварительной системы, в частности паразитарных инфекций, а также возникающий по другим причинам.
Анорексия может приводить к белково-энергетической недостаточности.

Некоторые факторы синдрома:

Личностные факторы — к психологическим факторам риска относятся перфекционистски-обсессивный тип личности, особенно для ограничительного типа нервной анорексии. Низкая самооценка, чувство собственной неполноценности, неуверенности и несоответствия требованиям являются факторами риска развития нервной анорексии.


Возрастной фактор — с точки зрения психологов отечественной патопсихологической школы возраст является одним из важнейших условий определяющих предрасположенность к нервной анорексии.

Антропологические факторы — нервная анорексия связана с поисковой активностью человека.

 Отправлено: 19.10.13 09:22. Заголовок: Какая подмена? От кл..

Какая подмена? От клеток-рецепторов желудка и кишечника в мозг идет кодированная модуляция. Правильная и неправильная. Ее можно зарегистрировать приборно, обработать и использовать для внешнего воздействия.
Только производители всяческих пищевых добавок сожрут с потрохами - стоит только высунуться.

 Отправлено: 19.10.13 09:27. Заголовок: chernogorov - навер..

chernogorov - наверное мы просто понимаем по разному.

Пост, это не отказ от еды и не голодание. Можно сказать, чтои у меня сейчас строгий пост. Я не ем мясо и молочную продукцию, не пью чай, не ем дрожжевой хлеб. При этом главный критерий для меня моего питания - не переедать, не чувствовать состояние сытости за столом. Ощущения голода после еды проходит примерно через полчаса час, иногда позже. Если чувство голода через два часа после еды не проходит или становится сильнее я снова ем.

Вопрос же остаётся прежним - если человек может обходиться без еды длительное время год и более), то за счёт чего питаются ткани и органы тела человека?

 Отправлено: 19.10.13 09:47. Заголовок: Levis Святым духом ..

Levis
Святым духом питается! Без воды невозможно.
Никто не будет ставить опытов по длительному голоданию без должного наблюдения и диагностирования.
В детстве инстинкты срабатывают автоматом и я, по рассказам мамы, ковырял глину из печной кладки. С животными тоже: собака или кошка сами найдут нужную травку.
Можете четко ответить: чем грамм кальция отличается от грамма калия или натрия?

 Отправлено: 19.10.13 09:53. Заголовок: Ваша точка зрения по..

Ваша точка зрения понятна не полностью.

Допустим вы говорите, что без воды невозможно, значит ли это, что без еды возможно?

Если учесть, что этой весной прошёл первый съезд праноедов, так они на вали себя, хотя оговорились позже, что это название не точное, и таких людей в мире насчитывается уже десятки тысяч, то встаёт вопрос - необходимо ли питание человеку или за счёт чего питается человек, который ничего не ест и, допустим, только пьёт?

 Отправлено: 19.10.13 10:08. Заголовок: встаёт вопрос - необ..

встаёт вопрос - необходимо ли питание человеку

мое имхо - необходимо...
вопрос только - какое питание - например - можно питаться и водочкой и орешками...
вроде бы и не "ем" - но и не голодаю...
да и пить можно "кисели-пюре" можно и мясцо с сальцом в "питие" превратить блендером...

 Отправлено: 21.10.13 09:47. Заголовок: А можно питаться про..

А можно питаться продуктами метаболизма своих же бактерий.

Тут ещё вопрос сколько энергии расходовать и на что. Так Ольга говорит, что злость и агрессия требует очень большого количества энергии, быть может для таких людей питание мясом действительно необходимо.

 Отправлено: 21.10.13 10:28. Заголовок: Levis Есть уринотер..

Levis
Есть уринотерапия!

 Отправлено: 21.10.13 10:53. Заголовок: Да, я слышал, но как..

Да, я слышал, но какое отношение это имеет к питанию?

 Отправлено: 21.10.13 11:07. Заголовок: Без комментариев! В..

Без комментариев!
Вибрации тонких материй!

 Отправлено: 21.10.13 11:11. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

Без комментариев!

И какой смысл говорить "А" и далее молчать?

На сколько мне известно, урина терапия помогает в очистке организма, но никак это не питание.

 Отправлено: 21.10.13 11:17. Заголовок: Levis Не вижу смысл..

Levis
Не вижу смысла. Не хватает Вам знаний - а значит не будет и понимания.

 Отправлено: 21.10.13 11:28. Заголовок: Так я за знаниями и ..

Так я за знаниями и пришёл...

 Отправлено: 01.11.13 09:00. Заголовок: Сам факт того, что о..

Сам факт того, что отказ от питания для каких-то людей возможен и на длительное время (пол года и более) у меня сомнений не вызывает.

Но мне не понятно появилась ли эта возможность или способность человека недавно, а если да то почему, или это было доступно человеку всегда.

Мне представляется, что именно изменение собственных вибраций и интересов приводят человека в такое состояние, когда и само количество энергии необходимое человеку для жизнедеятельности и качество оной становить меньше и выше.

Поэтому такому человеку уже достаточно той энергии, что мы получаем и во сне, надеюсь все понимают это, и достаточно чистые энергетические каналы способны пропускать и другой спектр энергии в течении дня.

 Отправлено: 07.11.13 15:57. Заголовок: Мне представляется, ..

Мне представляется, что именно изменение собственных ... интересов приводят человека в такое состояние, когда и само количество энергии необходимое человеку для жизнедеятельности и качество оной становить меньше и выше.


мне кажется - Вы правы...

 Отправлено: 07.11.13 16:18. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

мне кажется - Вы правы...

Неоднозначно прозвучало. Но об этом уже завтра.

 Отправлено: 07.11.13 18:01. Заголовок: Неоднозначно абсолю..

Неоднозначно

абсолютно точно... это абсолютно неоднозначно - но я не буду даже завтра продолжать...

 Отправлено: 08.11.13 10:17. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

но я не буду даже завтра продолжать...

Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня.- ) Ибо завтра то, что казалось и было интересным вчера, может казаться скучным и безыинтерсным.
Все течет, все изменяется.

 Отправлено: 08.11.13 10:22. Заголовок: Levis пишет: Мне пр..

Levis пишет:

цитата:

Мне представляется, что именно изменение собственных вибраций и интересов приводят человека в такое состояние, когда и само количество энергии необходимое человеку для жизнедеятельности и качество оной становить меньше и выше.

Когда человек болеет или сильно переживает, у него резко пропадает аппетит, вплоть до полного отказа.
Он болен. Или в сильнейшем стрессе. Почернел-говорят про последних.
У них изменилось общее количество проводимой энергии? Или стало меньше потребностей в энергии?

 Отправлено: 11.11.13 07:27. Заголовок: Ну откуда я могу это..

Ну откуда я могу это знать... У меня даже нет никаких предположений.

Для меня текущий процесс уменьшения потребности в еде и изменение её качества выглядит лишь как потребность тела. Ведь когда "тело" болеет, то человек вынужден "прислушиваться" более точно и полно к потребностям оного.

Можно сказать и что я сейчас "болею" - все признаки на лице.... исхудал, на работе спрашивают что ты такой измождённый, щёки ввалились, вот правда живот ещё держится, но уже сдаётся.

Сейчас я отказался от термически обработанной пищи, так как если я её ем, то мёрзну 2-3 часа.

При этом бывают периоды, как например вчера, когда я очень хочу есть и никак не могу наесться. При этом главный тезис - не переедать выполнить уже сложно. Но так как пища лёгкая, то тяжести в желудке не образовывается и к вечеру всё же голод затих.

Вообще чувство голода "скачет" от полного отсутствия и всё более позднего просыпания (точнее как только проснулся голод чувствуется, а через полчаса его уже нет) от 10 до 12 часов (встаю в 6) и усиления после еды.

Если таки голод не проходит в течении часа после еды ем что-то ещё...

 Отправлено: 11.11.13 19:11. Заголовок: Levis пишет: Можно ..

Levis пишет:

цитата:

Можно сказать и что я сейчас "болею" - все признаки на лице.... исхудал, на работе спрашивают что ты такой измождённый, щёки ввалились,

Дело Ваше, здоровье и голова (ответственность) Ваши, но у меня душа чуть не плачет ( огорчена) от ..неодобрения всего этого.

 Отправлено: 12.11.13 11:29. Заголовок: Это понятно, потому ..

Это понятно, потому что привычка три раза в день есть очень сильная и распространенная...

Что первично в теле человека - эмоции или мысль?

Тогда можно будет ответить на вопрос о плаче...

 Отправлено: 12.11.13 15:24. Заголовок: привычка три раза в ..

привычка три раза в день есть

нет у меня такой "привычки" - я давно от нее ушел...

человека - эмоции или мысль?

первична - душа... от нее всЁ...
имхо.

пс - перегрузил компик - а все одно - вирус не истреблять...

 Отправлено: 12.11.13 16:27. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

пс - перегрузил компик - а все одно - вирус не истреблять...

Антивирусник поставьте и будет Вам щастье , компу вернее.

 Отправлено: 12.11.13 16:31. Заголовок: компу вернее стави..

компу вернее

ставил - много и не единожды...
но все одно - троллии флудерасты не испобедимы ...
у меня компик с предустановленной симой - этого бы била да добил бы с полным моим удовольствием...

 Отправлено: 12.11.13 16:40. Заголовок: Levis пишет: Есть ж..

Levis пишет:

цитата:

Есть же люди, которые говорят, что им это удалось и что это не требует никаких сверх усилий.

Я бы Вам посоветовала плотно общаться с такими людьми, ведь говорят же, "если xочешь стать успешным-общайся с успешными людьми".
Потому, что посеяв семя в землю, ему очень легко можно не дать взрасти и любая критика может стать сорняками и отравой. Чтоб Ваша идея проросла в физ реальность, ей нужны тепличные условия (об этом мы касались в параллельной теме о ложной дуXовности).

 Отправлено: 12.11.13 16:43. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

флудерасты

потешное слово-то какое

 Отправлено: 13.11.13 07:23. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Я бы Вам посоветовала плотно общаться с такими людьми, ведь говорят же, "если xочешь стать успешным-общайся с успешными людьми".

Доброго времени суток вам!

Общался я с двумя такими людьми, но меня нисколько не смущает и не понимание других людей и меня трудно свернуть с пути и посеять во мне сорняки.

Тепличные условия это то, чего никогда не было в моей жизни, так что я весьма закалён.

На другом форуме уже более 70 страниц сообщений, где меня пытаются убедить в абсурдности этой идеи...

Пока у них ничего не получается - аргументов практически нет. Есть только один аргумент - этого не может быть потому, что не может быть никогда.

 Отправлено: 13.11.13 09:06. Заголовок: Levis пишет: Общалс..

Levis пишет:

цитата:

Общался я с двумя такими людьми, но меня нисколько не смущает и не понимание других людей и меня трудно свернуть с пути и посеять во мне сорняки.

Я рада за Вас! Надеюсь всё у Вас получится! [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.11.13 09:21. Заголовок: Levis пишет: Есть т..

Levis пишет:

цитата:

Есть только один аргумент - этого не может быть потому, что не может быть никогда.

Боюсь вас сбить с мысли, но и свою спонтанно возникшую ассоциацию не могу не озвучить.
Что то мне увиделось в вашем сообщении от опытов Матери, очень правда в общих и приближенных чертах.
-
"...Вы видите, что следующий шаг в эволюции не имеет ничего общего с творением сверх-философий, сверх-Бетховенов или супраэлектронных машин. Он связан с ФИЗИОЛОГИЧЕСКИМ обретением - потому что эволюция физиологическая - обретением физиологически НОВОГО СОСТОЯНИЯ В МАТЕРИИ - не в чистом Духе..."
-
http://prometey-spb.su/svetochi/0/mirra_rishar.html

 Отправлено: 13.11.13 09:28. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..

anastasiya8 пишет:

цитата:

обретением физиологически НОВОГО СОСТОЯНИЯ В МАТЕРИИ - не в чистом Духе..."

Не понял что имеется ввиду.
anastasiya8 пишет:

цитата:

Боюсь вас сбить с мысли

Не бойтесь, если то, чем вы меня собьёте аргументировано, значит мысль была не верной и значит это благо...

 Отправлено: 13.11.13 09:31. Заголовок: Levis пишет: .... м..

Levis пишет:

цитата:

.... меня нисколько не смущает и не понимание других людей и меня трудно свернуть с пути и посеять во мне сорняки. ....меня пытаются убедить в абсурдности этой идеи... Пока у них ничего не получается ....

Раз все так замечательно и главное: Ваша убежденность-кремень! Зачем эта тема? Ведь она началась с предложения обсудить отношение к теме: жить без еды.
А поскольку Вы описываете свои симптомы..как бы это сказать..вызывающие сочувствия больше, чем интереса к повторению Вашего опыта над собой, то реакция беспокойства за Вас вполне естественна. Это не отговаривание, не переубеждение. Делайте что хотите с собой и над собой- безусловно полное Ваше частное право. Какие могут быть посевы "сорняков" у фанатов? -)
Я повторюсь: самоописание своего состояния и самочувствия вызывает естественную реакцию беспокойства у читающего- за писателя. Это не отговоры и не переубеждения. И тем более ни разу не восторг экспериментом ЖБЕ и желания повторить то же самое.

Да! Самое главное, чтобы Вы сами верили в невероятный, позитивный результат.

 Отправлено: 13.11.13 09:34. Заголовок: Может быть мои слова..

Может быть мои слова прозвучат скептически, но вот сейчас пришло в голову, что для всякой мысли должна быть подготовленная почва. Вспомнила, что года три назад попадалась мне информация о Матери, но тогда еще не было возможности понять о чем идет речь... Так что я могу привести только ссылку. Смысл должен проявиться сам...

 Отправлено: 13.11.13 09:49. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..

anastasiya8 пишет:

цитата:

Так что я могу привести только ссылку. Смысл должен проявиться сам...

Понял, спасибо, почитаю...
anastasiya8 пишет:

цитата:

для всякой мысли должна быть подготовленная почва.

Может поэтому я и создал тему...

Ну и если уж совсем честно, мне было интересны мнения... Жаль, что Ильфир не ходит на форум, так и его мнение тоже интересно...

Ну а сострадание к описанным симптомам - не знаю...

Просто есть процесс я его описываю.

Так сейчас состояние улучшается, вес почти не падает, настроение поднимается день от до дня...

Боли в спине от непривычного прямого положения проходят. Начались подвижки позвоночника в поясничном, самым зажатым у меня участке позвоночника.

Если эти описания никому не нужны и не интересны, то значит я ошибся и зря открыл на этом форуме эту тему...

 Отправлено: 13.11.13 09:58. Заголовок: Ваши описания интере..

Ваши описания интересны, Levis, но было бы наверное еще интереснее, если бы вы описывали свои мысли возникающие у вас при таких изменениях. Что вы видите, думаете ощущаете. Как внутренние изменения отражаются на внешних. Если это возможно...

 Отправлено: 13.11.13 11:53. Заголовок: К вопросу "присл..

К вопросу "прислушиваться или не стоит". -) Одна из сторон медали.



"Не слушай их... они все врут... ты приносишь СЧАСТЬЕ!"

 Отправлено: 13.11.13 12:13. Заголовок: Конечно... Основная..

Конечно...

Основная мысль проста сама потребность тела, как это не банально, привела к необходимости изменить питание.

Вот почему такая потребность возникла или что именно привело меня к такому состоянию тела, как раз самый интересный и не вполне понятный мне вопрос...

Конечно я себя называю, где-то глубоко в себе, человеком духовно развивающимся, но так ли это однозначного ответа я не знаю...

В том смысле не знаю, что нет ли побочных последствий, которых я пока не вижу, но которые могут меня привести к пропасти и даже "сбросить" в неё...

Да и само развитие и успокоение эмоций тоже началось через потребности тела не терять столько энергии, сил при генерации оных...

 Отправлено: 13.11.13 12:48. Заголовок: Levis пишет: Основн..

Levis пишет:

цитата:

Основная мысль проста сама потребность тела, как это не банально, привела к необходимости изменить питание.

Вот! ..оно, дерево. Тело само подсказывает нам, что ему требуется. Чего хочется. Что категорически неприятно даже представить съедаемым. И если есть признаки изменений потребностей в питании- то значит, ТАК НАДО. Так сейчас требуется. Интересоваться причинами (идеологией) -это здорово. Но при этом не стоит насиловать тело ( разумный организм) своими убеждениями, нужно будет слышать каждый отзвук-ответ тела на аккуратное действие вмешательства "от ума".

 Отправлено: 13.11.13 13:39. Заголовок: Levis пишет: Вот по..

Levis пишет:

цитата:

Вот почему такая потребность возникла или что именно привело меня к такому состоянию тела, как раз самый интересный и не вполне понятный мне вопрос... Конечно я себя называю, где-то глубоко в себе, человеком духовно развивающимся, но так ли это однозначного ответа я не знаю...

Может быть попробовать задать вопрос, что значит "быть человеком духовно развивающимся"? Что это значит именно для вас?

 Отправлено: 13.11.13 14:17. Заголовок: Ответ для меня прост..

Ответ для меня прост - осознанное изменения себя в заданном тобой же направлении.

Для меня этот процесс разделился на несколько этапов.

Перестать врать себе. Конечно процесс этот бесконечный, но главное начать и осознавать, что без этого никуда дальше идти не имеет смысла.

Второй пункт у меня был - простить себя и весь мир - никто ни в чём не виноват!

Третий пункт - перестать тратить энергию на эмоциональные всплески. Для этого я устраняю причину возникновения эмоций.

Текущий пункт - повышать осознанность, а это значит как можно чаще обращать внимание на всё что ты делаешь и почему...

 Отправлено: 13.11.13 22:24. Заголовок: Levis, вы все правил..

Levis, вы все правильно делаете. Результаты должны быть хорошими при такой работе над собой.

 Отправлено: 14.11.13 07:34. Заголовок: Поживём - увидим... ..

Поживём - увидим...

Упасть можно в любой момент своего пути и после "взятие" высоких вершин...

Для меня и ЖВЕ не вершина и не цель, а лишь этап пути и мне даже не известно, случится в моей жизни полный отказ от еды или нет...

Спасибо за ваше мнение, но меня ни ругать ни хвалить смысла не имеет, так как меня интересуют только аргументы почему я такой или почему такой способ работы над собой эффективен. Не то, чтобы я не знал и не видел сам каких-то своих изменений и, быть может результатов, а хочется слышать и другие мнения и аргументы.

В головах других людей бывают такие мысли и вопросы, что ставят в тупик, так как с такой точки зрения ты на этот вопрос никогда не смотрел, поэтому такие вопросы повышают качество пути, увеличивают осознанность...

 Отправлено: 14.11.13 13:03. Заголовок: Levis пишет: В голо..

Levis пишет:

цитата:

В головах других людей бывают такие мысли и вопросы, что ставят в тупик, так как с такой точки зрения ты на этот вопрос никогда не смотрел, поэтому такие вопросы повышают качество пути, увеличивают осознанность...

В головах людей бывает разное. И каждый отталкивается от своего опыта. Так что озвучиваю именно свой. Насчет вашего состояния у меня есть два варианта. Первый связан с процессом очищения, удаление лишнего. Внутреннее и внешнее взаимосвязано больше чем мы допускаем. Второй вариант, при интенсивном очищении происходит перестройка на другой уровень где процесс обработки пищи становится затруднительным. Но это из разряда ОБС (одна баба сказала)
Извиняюсь, но свободная ассоциация выдала картинку из памяти связанную с "мучениями" Гопи Кришны, когда процесс медитации привел к определенным физическим последствиям.
Я бы не стала конечно говорить о психосоматике, но очень похоже...

 Отправлено: 14.11.13 13:17. Заголовок: Но с уменьшением еды..

Но с уменьшением еды я чувствую себя всё лучше и лучше, так причём тут психосаматика?

 Отправлено: 14.11.13 14:32. Заголовок: с уменьшением еды ..

с уменьшением еды

ага - ну тогда я это тоже проходил вынужденно...
я то думал - совсем без еды - а тут пока сам не пройдешь - аргументация только может быть типа "имхо" - то есть треп и умничанье - но Вам ведь не это надо...

 Отправлено: 14.11.13 14:57. Заголовок: Совсем без еды возмо..

Совсем без еды возможное развитие событий.

Ну мне "надо" просто поделиться, услышать аргументы, а уж что я с ними делать буду... ну это зависит от аргументов...

 Отправлено: 14.11.13 15:03. Заголовок: просто поделиться, у..

просто поделиться, услышать аргументы

ну мое имхо:
после хорошого "травату" - жрать надо поменьше и проверенное==надежное...
а по моей работе - и куска хлеба с водичкой и соль сахар по вкусу хватит для восполнения "энергии" жизни...

 Отправлено: 14.11.13 20:57. Заголовок: Levis пишет: Ну мне..

Levis пишет:

цитата:

Ну мне "надо" просто поделиться, услышать аргументы, а уж что я с ними делать буду... ну это зависит от аргументов...

А есть люди заинтересованные высказывать аргументы?

 Отправлено: 15.11.13 07:17. Заголовок: Конечно! Главный из..

Конечно!

Главный из них - это не может быть потому, что не может быть никогда!

 Отправлено: 15.11.13 13:41. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..

anastasiya8 пишет:

цитата:

А есть люди заинтересованные высказывать аргументы?

Я заинтересована слушать аргументы "за", так как когда-то и у меня была идея-желание отказа от еды, но что-то тормознуло. И сейчас я бы с удовольствием постепенно свела поедание к минимуму, так как бывает ем как не в себя и меня это огорчает, но как с этим справится не знаю. Даже общаюсь на женском похудательном форуме, но там в основном речь идет о диетах и физ нагрузке и к сожалению психологическую подоплеку переедания никто не учитывает. А она-то и есть причина.

 Отправлено: 15.11.13 14:09. Заголовок: Приведу здесь свои а..

Приведу здесь свои аргументы

1. - отношение к питанию должно быть осознанным. Нужно понимать что ты ешь, для чего именно это и главное сколько ты ешь! Переедание наносить вред телу и душе человека гораздо больше, чем принято считать (хотя, думаю, многие просто не задумываются о таких "мелочах").

2. - флора кишечника должна быть засеяна нормальными для человека бактериями и в достаточном количестве. (быть может они там и сами размножаться в необходимом или оптимальном количестве, но формировать это нужно)

3. - в теле не должно быть паразитов. Как сказал одна врач мне, что стерильными мы никогда не будем всё дело в пропорциях . в соотношении паразитов и нужных человеку бактериях и других "ребят". Понятно, что подчас наши желания съесть вызваны желаниями именно паразитов.

4. - на фоне этих изменений в теле нужно научиться точно и полно понимать потребности своего тела и полностью ему доверять. Никакие внешние рекомендации не должны быть главенствующими - тело только твоё и оно уникально.

5. - должна быть проработана тема эмоций. Эмоциональному человеку трудно, на мой взгляд практически не возможно достичь возможности ЖБЕ.

6. - сама идея ЖБЕ должна быть понята на сознательном уровне. Это не должно быть целью, это может стать лишь логическим продолжением первых пяти пунктов.


Из приведённого явно следует, что ЖБЕ не может быть уделом широких слоёв населения, по крайне мере пока...

 Отправлено: 21.11.13 15:44. Заголовок: я вот не понимаю - ч..

я вот не понимаю - чего молчит наш топикстартер???

 Отправлено: 21.11.13 15:55. Заголовок: Дык жду когда аппети..

Дык жду когда аппетит пропадёт...

Пока же я просто перешёл на другое питание и не так всё и здорово пока получается...

 Отправлено: 21.11.13 16:07. Заголовок: на другое питание и ..

на другое питание и не так всё и здорово

я тоже перешел... меня не все устраивает!

пивасик == коньк плюс орешки и мед... с хлебом.
это что то не то... имхо???

 Отправлено: 22.11.13 07:27. Заголовок: Переход на другое пи..

Переход на другое питание затрагивает не только изменения в физическом теле.

Поэтому процесс сложный и подчас тяжёлый. Обостряются болячки, о которых и не знал, проходят периоды подъёмов и спадов настроения, желаний и перебои со сном. Ощущения жара-холода и прочие радости жизни...

 Отправлено: 22.11.13 15:17. Заголовок: прочие радости ..

прочие радости

"то в жар то в холод" - абсолютно знакомо...
особенно сегодня с утра пришел вроде спокойный - потом взбеленился - потом сдулся - потом снова взбесился!!!

сейчас сижу - коньячек дожевываю...

 Отправлено: 23.11.13 09:46. Заголовок: Взбесился - отнимает..

Взбесился - отнимает очень много сил...

Таких состояний у себя давно не помню...

ЖБЕ - это прежде всего другой образ жизни, мысли, другие состояния себя.

 Отправлено: 23.11.13 10:04. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

я вот не понимаю - чего молчит наш топикстартер???

Levis пишет:

цитата:

Дык жду когда аппетит пропадёт...

-А почему это наш граф Суворов не ест а?
-Дык пост, матушка. До первой звезды нельзя. Ждём-с
-Звездануть Александра Васильевича!

 Отправлено: 23.11.13 10:19. Заголовок: Спасибо, смишно... ..

Спасибо, смишно...

Надо сказать, что элементы некой избранности в голове проскальзывают и это не есть хорошо, но стараюсь это всё же контролировать и не то, чтобы прятать, а убирать внутри себя основания для таких мыслей. Всяко не раздумывать над этим и не гордится, хотя собсна пока и нечем...

Ну мало ем, ну худею, так это просто диета такая

 Отправлено: 23.11.13 10:36. Заголовок: Звездануть от тол..

Звездануть


от только не надо мне этого "звездануть"...(((
и так ужо по всем форумам за мной толпы тролликофф ученных носятся...)))

 Отправлено: 24.11.13 20:18. Заголовок: Забавно, что Ruma то..

Забавно, что Ruma только намекнула, а сегодня я получил прямое подтверждение наличия у себя бессознательной эмоции гордости и призрения.

Вчера я только чуть чуть это почувствовал, но не думал, что так глубоко в этом увяз!

Ещё раз спасибо!!!