Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-13

Продолжение отсюда. http://letsgo.forum24.ru/?1-7-0-00000053-000-180-0-1264953808

---

Скептик, кстати, вот и ценное. :) А я-то недоумеваю: на кой ляд меня туда занесло? Просто так ведь ничего не бывает.

Оказывается, этот картограф Меркатор разработал свою проекцию переноса объемных тел на плоскость с матем. обоснованием! А я тут днями как раз грузилась вопросом неискаженности информации из одного измерения в другое по экспоненте и назад -по логарифмической координате. (Залезла сюда, в этот темный вопрос, потому что так работает наше сознание, преобразуя воспринимаемую информацию в привычные нам трехмерные тела.)

цитата:

Интересно где вы это накопали? У меня такой информации нет. Особенно карты Атлантиды, якобы найденной на стене Египетской пирамиды. Хотя признатся честно, я их облазил вдоль и поперёк.

Так вот, Герард Меркатор мог увидеть совершенно иное на пирамиде, на что смотрят, но чего не видят все. И по своемУ, открытому им закону проекции, мог воспроизвести карту, которая приведена на рисунке выше.

Мне ничего не говорят математические формулы. А вот Вам, уважаемый Скептик, они скажут многое.

click here

 Отправлено: 23.03.10 17:08. Заголовок: skeptik пишет: Како..

skeptik пишет:

цитата:

Какой смысл вы вкладываете в понятие хрональное поле?

Взаимодействие между локальным темпом времени, который возникает вследствие сокращения метрической размерности пространства вокруг движущейся материи, со Вселенским временем - следствие увеличения метрической размерности пространства вакуума, образуется поле, которое мы воспринимаем как однонаправленное течение вемени.

 Отправлено: 24.03.10 08:25. Заголовок: Хрональное поле- пот..

Хрональное поле- поток Вечности, состоящий из мигов. Они же, "тело космоса" по Платону, как "движущееся подобие времени", и, -вероятно, - они же квантоны или же планкионы. Т.е. те самые базовые частицы, будущая телесная материя, и с которых начался мой "Вопрос Скептику" (см. первую тему).

 Отправлено: 24.03.10 17:55. Заголовок: Ifsamis ‎(19:4..

Ifsamis ‎(19:46):
дык инчересно расказывает
Woland ‎(19:47):
да ну их физиков :)
Woland ‎(19:48):
анализом сильны, дык и чо? :)
"Слева Синий дракон необузданный, справа Белый тигр, поистине он свиреп. Схватил их обеими руками, соединил вместе"
вот у них силен белый тигр (анализ)
а синего дракона (синтеза) нету
Woland ‎(19:49):
а действует-то все равно min(A,S)*2
Woland ‎(19:50):
min(0,00001, 1000000000)*2 = 0,00002

 Отправлено: 24.03.10 20:38. Заголовок: Ifsamis пишет: Ifsa..

Ifsamis пишет:

цитата:

Ifsamis ‎(19:46): дык инчересно расказывает Woland ‎(19:47): да ну их физиков :) Woland ‎(19:48): анализом сильны, дык и чо? :) "Слева Синий дракон необузданный, справа Белый тигр, поистине он свиреп. Схватил их обеими руками, соединил вместе" вот у них силен белый тигр (анализ) а синего дракона (синтеза) нету Woland ‎(19:49): а действует-то все равно min(A,S)*2 Woland ‎(19:50): min(0,00001, 1000000000)*2 = 0,00002

Не понял но понравилось.
Дракон синий от чего? С перепою и недосыпу?

И чегото они мало хапнули по утру судя по ращётам.
Вот потому ситеза и нету. А лапами хватать каждый могёт, былоб чего хватать.

Мы друг другу не жалеем наливать полней.
И в борьбе с зелёным змеем побеждает змей.
Вот говорят напился до зелёных чертей.
Так какиеже они зелёные, они синенькие голубчики.


Владимир.

 Отправлено: 25.03.10 06:47. Заголовок: Физики измерили заме..

 Отправлено: 25.03.10 07:19. Заголовок: Эксперимент некоррек..

Эксперимент некорректен. Любое воздействие меняет энергию атома, поэтому спектральная линия сместится. Это как в "черный ящик"суешь штырь, а штырь меняет процессы внутри ящика.

 Отправлено: 25.03.10 11:33. Заголовок: Elf пишет: Физики и..

Elf пишет:

цитата:

Физики измерили замедление времени

Добрый день Эльф.

В журнале Nature не достоверную информацию не печатают.
Так как этот научный журнал является на данный момент времени наиболее престижным в мире. И этой информации можно верить.
Что же касается замедления времени в сильных гравитационных полях я ради юмора приведу такое логическое суждение.
Чем выше масса покоя компонентов массы материи, таких как молекулы, атомы, элементарные частицы итд, тем больше нужно приложить энергии чтобы изменить их движение. Я хочу сказать что в сильных гравитационных полях все виды движения замедляются так как растёт инерция этих компонентов а масса и инерция и ускорение это одно и тоже понятие. Что равносильно замедлению времени. Ведь Эйнштейн говорил об этом ещё в 1905 году. Что при скорости света инерция обьектов равна бесконечности поэтому энергия для того чтобы изменить таекторию движения этой массы также равна бесконечности, поэтому время при скорости света равно нулю. И ни один обьект во вселенной обладающий инерцией не может достигнуть скорости света так как для его разгона потребуется бесконечная энергия. Это доказано в милионах экспериментов на ускорителях.
Допустим на большом адронном колайдере энергия (масса ) протонов и антипротонов может достигать 14 теравольт, но протон не достигает скорости света.
А по формуле
E= m₀c²
Вы можете ращитать какова при этой энергии масса протона или антипротона.

Владимир.

 Отправлено: 25.03.10 12:34. Заголовок: skeptik пишет: В жу..

skeptik пишет:

цитата:

В журнале Nature не достоверную информацию не печатают

Улыбнуло.
skeptik пишет:

цитата:

И этой информации можно верить.

Ключевое слове ВЕРИТЬ! а не достоверную.
Так за 140 лет существования журнала вся "достоверная информация" полностью подтвердилась и ни разу не была опровержена.

P.S. Это подтверждают и Обама с МакКейном на передней обложке за октябрь 2008 (и черная и белая СОБАКИ на задней, как сравнение)! И вообще как может "самый серьезный научный журнал" прожить без рекламы! Ведь это деньги, которые надо отрабатывать"достоверной" информацией.

 Отправлено: 25.03.10 12:49. Заголовок: DadLex пишет: цита..

DadLex пишет:

цитата:

цитата: В журнале Nature не достоверную информацию не печатают Улыбнуло. skeptik пишет: цитата: И этой информации можно верить. Ключевое слове ВЕРИТЬ! а не достоверную. Так за 140 лет существования журнала вся "достоверная информация" полностью подтвердилась и ни разу не была опровержена. P.S. Это подтверждают и Обама с МакКейном на передней обложке за октябрь 2008 (и черная и белая СОБАКИ на задней, как сравнение)! И вообще как может "самый серьезный научный журнал" прожить без рекламы! Ведь это деньги, которые надо отрабатывать"достоверной" информацией.

Браво!!!

А вам не кажется что наука вобщем, ничем не отличается от религии.
Есть свои святые, Ньютон например. И пророки Черногоров например.
Хотя физика Ньютона уже давно опровергнута при релятевистских скоростях движения.
И религия Илюминатов нащитывает срок своего существования не меньше чем вера в богов.
Тоесть с тех пор как Дарвин, тьфу обезьяна взяла в руки палку и разожгла огонь.
Я както печатал свою статью в этом журнале.
Надо иметь во первых учёную степень, и пройти приблизительно 12 научных экспертиз и иметь протекцию от какого либо научного института.
Вам это ни о чём не говорит?
Нащёт собак из америки извините они ничем не отличаются от русских, теже блохи, и также их две. Хотя одна из них более медведистая а вторая похожа на болонку (снавыками по дзюдо).(шучу)

Владимир.

 Отправлено: 25.03.10 16:29. Заголовок: skeptik пишет: А ва..

skeptik пишет:

цитата:

А вам не кажется что наука вобщем, ничем не отличается от религии

Ув.Владимир!
МНЕ - не кажеться...
я уверен - что наука это свято - а следовательно не должна быть похожа на религию с непогрешимостями - наука развивается по мере накопления и уточнения - а следовательно не имеет права на абсолютизм знания...

 Отправлено: 25.03.10 18:59. Заголовок: skeptik пишет: Нащё..

skeptik пишет:

цитата:

Нащёт собак из америки извините они ничем не отличаются от русских, теже блохи, и также их две. Хотя одна из них более медведистая а вторая похожа на болонку (снавыками по дзюдо)

Бред уважаемый!!!
Вы ловите блох не там! С моей стороны, в отличии от вас, не было наезда на ваших президентов - это если и был наезд, то со стороны издания и озвученный вашими же СМИ Т.е. нечего на зеркало пенять... А ваш наезд характеризует вас соответственно. (Тоже шучу)

skeptik пишет:

цитата:

Надо иметь во первых учёную степень, и пройти приблизительно 12 научных экспертиз и иметь протекцию от какого либо научного института. Вам это ни о чём не говорит?

как раз это и говорит.
Ни один пункт не является убедительным. Особенно протекция. "А судьи кто?"

Впрочем я не собираюсь огульно всё, что там издается придавать анафеме. Речь шла лишь о "достоверности", которая есть лишь интертрепанация полученных результатов и Вера.

MaksWlAl-RLT Наука давно является религией, тут я полностью согласен со skeptik со своими идолами, обрядами и догматами - сам столкнулся по самые нехочу. Потому я и не там. И конечно согласен с вами, что этого не должно быть.

 Отправлено: 26.03.10 01:33. Заголовок: DadLex пишет: Бред ..

DadLex пишет:

цитата:

Бред уважаемый!!! Вы ловите блох не там! С моей стороны, в отличии от вас, не было наезда на ваших президентов - это если и был наезд, то со стороны издания и озвученный вашими же СМИ Т.е. нечего на зеркало пенять... А ваш наезд характеризует вас соответственно. (Тоже шучу)

Нащёт президентов могу рассказать вам один старый анегдот.

Встретились както американец и русский и заспорили чей президент лучше.
Американец говорит, ты можешь подойти к кремлю и кринуть что президент подонок.
Русский говрит нет не могу посадят.
Тогда русский спросил у американца, ты можешь опоздать на работу на пятнадцать минут?
Нет, не могу, уволят.
А напистя в стельку и вообще не придти на работу?
Ну, тогда меня вообще нигде не возьмут на работу.
Тогда русский почесав в тыкве сказал, так зачем мне у кремля кричать, что мой президент подонок.

Вы знаете я не очень люблю это грязное дело, политику.
Хотя это почемуто у русских, чуть ли не основная тема под огурчик.
Если не поговорили о бабах и политике то вроде как и не побывали на русской кухне.

Владимир.

 Отправлено: 26.03.10 07:00. Заголовок: Чтобы управлять толп..

Чтобы управлять толпой, достаточно навязать ей десяток-другой штампов, и постоянно их "истинность" поддерживать. Например: "политика - грязное дело". Поэтому, если ты честный, высокоморальный человек - делать тебе там нечего. Интеллигент должен быть выше этой грязи. Проглотили? Согласились? Ну, и не сетуйте, что политики - лжецы, хапуги, авантюристы и безнравственные люди. Откуда-ж там "чистым" взяться, если политика - грязное дело?

 Отправлено: 26.03.10 07:38. Заголовок: Ifsamis http://i.sm..

Ifsamis
skeptik какие-то анекдоты у вас однобокие.
Мой руководитель ездивший в Беркли на полгода читать лекции, приехал и сказал: " Какие они там узколобые! Да, они знают свою узенькую специальность, но в остальном, в том числе в ближайших смежных направлениях, полные идиоты! Я начинаю им объяснять взаимосвязи, а они не понимают, потому что этого не "проходили". (не шутка)
Моя знакомая с мужем уехала жить в США почти 20 лет назад, практически сразу по окончании университета. Недавно приезжала в гости. Собрались все знавшие ее друзья. Рассказывали кто кем стал, у кого сколько детей, как где бывал и т.д. - обычная трепотня давно не видившихся и реализовавшихся людей. А она сидела в нашей шумной компании и постоянно озраясь в поисках агентов КГБ, тряслась, и ее интересовал только один вопрос: "Как мы тут живем, когда кругом КГБ, бандиты, террористы, людей убивают прямо на улицах, вокруг взяточничество, голод и разруха?" А у меня возник другой вопрос: "Если за 20 лет можно так ОБРАБОТАТЬ человека, что он забудет где, с кем и как жил, то что говорить о тех кто родился и живет в этом колумбарии демократии?"

skeptik пишет:

цитата:

Вы знаете я не очень люблю это грязное дело, политику. Хотя это почемуто у русских, чуть ли не основная тема под огурчик. Если не поговорили о бабах и политике то вроде как и не побывали на русской кухне.

Опять наезд на русских! Да сколько ж можно! Вот она не любовь к политике
Откат/отъезд:
А политику не нужно любить - не женщина. И если ты не живешь в футлярчике, то тебя она тебя все равно касается. Хотя конечно можно заниматься наукой, делать открытия, позволяющие наиболее изощренно уничтожать род человеческий и прикрываться потом фигОвым листом: "Я политикой не занимаюсь, это грязно, я же зарабатывал деньги, а на что использовали мои изобретения меня не касается, не я же нажимал курок/кнопку/...."

А что у вас, американцев, основная тема под бигмак?
Кстатит, можно провести опрос - кто и как давно говорил на кухне под огурчик о бабах?

Вопрос Скептику (прямо по теме форума: Я и Мир): Вы живете в демократической стране?

 Отправлено: 26.03.10 11:41. Заголовок: DadLex пишет: Вопро..

DadLex пишет:

цитата:

Вопрос Скептику (прямо по теме форума: Я и Мир): Вы живете в демократической стране?

Добрый день.

Интересный вопрос.
А вы, живёте в демократической стране?
Что вы собственно подразумеваете под словом демократия, Римское прапво?
Вы с ним знакомы?
От которого собственно и произошло понятие демократия.
Меня улыбнуло ваше представление о Американском образе жизни.
Дело в том что в обществе где проживает 140 национальностей при населении в 470 милионов человек, за 250 лет сложились некие неписанные правила поведения. Так как у каждой национальности свои обычаи, свой образ жизни, свои ценности и стиль поведения.
За это время в Америке небыло серьёзных войн,революций, не мочили чурок по сартирам, не грабили народ в наглую правители (так как всё что можно было украсть или ограбить за такое продолжительное время было уже украдено).
Не сажали своих учёных которые ковали щит родины в ГУЛАГ. Не обирали своих пенсионеров до нитки, ну и многое не.
Пропаганда образа жизни, тоесть я хочу сказать навязывание стереотипов поведения другим в России развита не меньше чем в Америке. Но так это извините вполне естественно.
Разве Грузин может понять русскую душу. Или представители других бывших 14 республик СССР. В которых население в полтора раза превышало население России. И если империя СССР развалилась а империя Америки нет то видимо всётаки чтото было не так в имерии СССР? В Америке проживает приблизительно 14 милионов русских. Некоторые из них уже в четвёртом в пятом поколении. Которые эмигрировали из России ещё во времена первой революции. Существуют целые города где подавляющее большинство населения говорит по русски. И это считается нормой. Человек другой национальности приезжая в такой город старается придерживатся русских обычаев и правил поведения. А его промахи прощаются.
Я думаю вот эту межнациональную терпимость, человек из России плохо воспринимает. И Американские обычаи вобщем для такого человека кажутся дикими. Я не о политике а как это порусски, эээ... взгляд из нутри (шучу).

Владимир.

 Отправлено: 26.03.10 15:51. Заголовок: Браво! Вот речь не м..

Браво! Вот речь не мальчика, но мужа!
Особенно ответ вопросом на вопрос! По-взрослому.

Дальнейший набор штампов уже даже не смешон. Он лишь доказывает выше озвученные утверждения и вашу безграмотность и про нашу страну и про свою собственную, да полагаю и об остальном мире, ибо когда пропаганда заменяет информацию - по другому это не назовешь.

skeptik пишет:

цитата:

Человек другой национальности приезжая в такой город старается придерживатся русских обычаев и правил поведения. А его промахи прощаются.

Нам далеко до вас! У нас лишь разрешается человеку придерживаться своих собственных обычаев. Вот вы пришли на русский форум и все время (возможно даже не замечая этого) обижаете нас. Какие-то у вас очень избирательные принципы.

skeptik пишет:

цитата:

Я думаю вот эту межнациональную терпимость, человек из России плохо воспринимает.

угу, мы тут все друг друга ненавидим: Я Ильфира, Рума Аналитика, и вперекрест. У нас ведь нет политкоректности. Афроамериканец, латиноамериканец, белый американец, желтый и т.д. - вот показатель межнациональной терпимости!
Надо и у нас ввести такие обзывалки: белорусороссиянин, башкиророссиянин, удмуртороссиянин и т.д., чтобы люди не забывали кто они такие!

 Отправлено: 26.03.10 16:36. Заголовок: DadLex пишет: Он ли..

DadLex пишет:

цитата:

Он лишь доказывает выше озвученные утверждения и вашу безграмотность

Ну уж - про Скептика говорить "неграмотность!" - и как тока у Вас, уважаемый" язык поворачивается - говорить такое про уважаемого мной Скептика!!!
Хоть я полностью в этом вопросе с Вами и согласен - есть какой то специфический перекос в этом - что у Скептика, что у Механика на Невсе...
DadLex пишет:

цитата:

Вот вы пришли на русский форум и все время (возможно даже не замечая этого) обижаете нас

Обижается только виновный...
А мы с Вами - на Скептика не обижаемся - ведь на Руси Великой не принято на некоторых обижаться! (Скептик - уважаемый - не примите на свой счет...)...
DadLex пишет:

цитата:

и у нас ввести такие обзывалки

ЭЭЭЭ - братец - а Вы и не знаете - давно у нас эти обзывалки действуют - я их с дентства освоил - и даже на меня никто из этих татар не обижается... я ведь как бы все эти свои обзывалки смягчаю своим личным уважением к ИХ нации... то есть просто по дурости я их так обзываю - ну почти по Задорнову - незванный Гость лучше Башкира сына степей или Калмыка сына лесов... уже и не помню - но когда надо будет сразу вспомню...
И сын степей Калмык и сын лесов Русяк... или нечто подобное из АСПушкина - сына пустынь почти негра...

 Отправлено: 26.03.10 16:55. Заголовок: skeptik пишет: Дело..

skeptik пишет:

цитата:

Дело в том что в обществе где проживает 140 национальностей при населении в 470 милионов человек, за 250 лет сложились некие неписанные правила поведения.

Дело в том, что в Российской Империи, потом СССР, потом России, где всё время проживало (ет) 160 национальностей (не считая внутринациональных групп, считающих себя автономным народом), некие неписаные правила поведения складывались гораздо более длительный срок - раза этак в 2-3. Дело в том, что только в 20-м веке в "свободном мире" - Европе и США - прекратило существование около 300 этносов, а в тюрьме народов СССР - НИ ОДНОГО.
Кстати, население США в начале 2009г. составляло 305 млн., вы кого подразумевали под 470-ю?
skeptik пишет:

цитата:

Разве Грузин может понять русскую душу.

Вы удивитесь, но не просто может, а понимает. За 300 лет научился. Вы грузина спросите.
skeptik пишет:

цитата:

Или представители других бывших 14 республик СССР. В которых население в полтора раза превышало население России.

Население СССР составляло 260 млн., из них население России - 160 млн. Т.е. с точностью до наоборот: население России в полтора раза превышало население остальных 14 республик, вместе взятых. Владимир, Вы уже дважды блистали здесь статистикой от "одна баба из Голливуда сказала". Не смешите народ, Вы же серьёзный учёный.
skeptik пишет:

цитата:

Пропаганда образа жизни, тоесть я хочу сказать навязывание стереотипов поведения другим в России развита не меньше чем в Америке.

Гораздо меньше, к сожалению. Несоизмеримо меньше. Америка всему миру навязчиво втюхивает "американский образ жизни", который самый правильный. А уж о "стрижке" собственных граждан и говорить нечего. В США вот, например, "самые свободные, объективные и независимые СМИ". По логике, на 2-м месте должна быть Северная Корея.
skeptik пишет:

цитата:

И если империя СССР развалилась а империя Америки нет то видимо всётаки чтото было не так в имерии СССР?

Для этого не обязательно, чтобы было что-то не так. Что где "так", а что "не так" - решают 250 банковских семей с известными Вам фамилиями. В отношении Америки решение, похоже, тоже принято. Сценарий повторяется, понимаете? СССР сначала в глазах всего мира сделали "империей зла", сейчас точно такое же "общественное мнение" созидается в отношении США. И евро появился не случайно - должно же что-то доллар в будущем заменить в глобальной финансовой политике. И кризис этот, искусственно созданный - из той же оперы. Так что смотрите, как бы в США не стало "не так"...
А конкретно по пропагандистской схеме "Америка vs Россия" приятель хорошо написал, грех пытаться формулировать лучше:

Скрытый текст

"Оставим французов в покое и перекинемся к американцам. Их предки приплыли из Европы в Америку и высадились на территории, находившейся в климатической зоне гарантированного плодородия, с уютными лесами, без хищников и болот, но со множеством отменной древесины и ручьев, рыбу в которых можно было ловить штанами. В степях водились непуганые индейки, которых можно было убивать, спокойно подходя, палкой по голове. При этом остальные не разбегались! По равнинам паслись неисчислимые горы дармового мяса под названием «бизоньи стада» (50 миллионов голов на момент знакомства колонизаторов с ними!!!). Эти стада были настолько крупны, что за день иногда не удавалось объехать их по периметру на лошади! Одна пуля — и мяса на целый полк. Кроме того, американцам не приходилось завоевывать ни одного акра территории. Индейцы, не знающие, что такое лошадь, с каменными топорами под мышкой, просто уходили в глубь материка — земли ведь много, всем хватит! Так они мирно оказались в скалах и пустынях, где их прикончило виски. Вестерны про их боевую резвость — кинематографические фантазии. Их отстреливали с усилием, чуть бóльшим, чем требовалось для бизонов. Американцы никогда не воевали на своей территории. Все земли, которые у них есть, они выкупили! Они не знали опустошительных набегов, сожженных городов, разоренных сел, растерзанных мирных жителей, разрушенных заводов, несобранных урожаев, угнанного скота, недоедающих военных поколений и их ослабленных детей, восстанавливающих прежнюю жизнь из пепла. Они спокойно жили, строились, работали и богатели. На них за плошку еды в день работали рабы, создавая эту страну на пустом месте, непосредственно своей искалеченной жизнью. Американцы поселились в райских климатических условиях и затем в идеальных политических обстоятельствах создали государство на одном из самых богатых полезными ископаемыми мест Земли. Им все помогало: и природа, и условия жизни соседних народов, и большой противотанковый ров в виде Атлантического океана, и возможность создавать и выпускать продукцию, не реформируя старое производство, а сразу по новым технологиям. За все это американцев называют предприимчивой, умной, деятельной, деловой, мужественной, подвижной, великой нацией. Наверное, по праву. Теперь понятно, почему русских, которые в жесточайших войнах завоевали себе земли больше, чем любой другой народ, называют безалаберным народом? Конечно же, за то, что каждый метр нашей земли полит кровью в борьбе с захватчиками, нас называют пассивными и неорганизованными. За то, что русская земля не плодит бизонов и индюков, а вымерзает на полгода и родит только после тяжелой вспашки за короткое лето, — за все это русских называют ленивыми. А как их еще называть, если они через болота и непроходимые чащи, через разочаровывающие летние засухи и убивающие зимние стужи, через голые степи и неприветливые горы, через кордоны воинственных местных племен и народов все шли и шли, возводя на своем пути города, опять шли дальше и создавали великую страну, единственную в истории стран, которая никогда не знала рабского труда на своей территории!!! Конечно же, они лентяи, если все сделали своими руками, а не руками рабов! Поэтому и заслужили русские звание непредприимчивых, потому что вот таким образом дошли до Урала, перелезли через него и освоили Сибирь, потеснили китайцев и японцев на Дальнем Востоке, перепрыгнули в Америку, заселили Аляску и часть Калифорнии. Куда им до предприимчивых американцев! Поэтому и продали калифорнийские форты, да и всю Аляску в придачу предприимчивым людям, которые с другой стороны, курортом, но не через Сибирь, как раз подошли и попросили. А почему не продать, если хорошие люди просят? Душа ведь широкая. И еще справедливо Россию называют тюрьмой народов, потому что если бы не Россия, то персы и турки вырезали бы грузин, те же турки и азербайджанцы, — армян, а на территории Азербайджана турки и иранцы передрались бы за то, кому этот регион все-таки принадлежит. Поляки поставили бы украинцев на колени, с одной стороны, а крымские татары и турки лакомились бы малороссийскими красавицами, с другой. Конечно же, это тюрьма, если грузины, армяне и украинцы в нее сами попросились. Держиморда Россия не дала кавказским народам перестрелять друг друга, ибо на Кавказе действует один-единственный закон — количество родственников и боезапас. Россия по-имперски не допустила орумынивания молдаван, таджики спрятались за русским штыком от афганцев, а киргизы едва ноги унесли из Китая, где их полностью ограбили, и только мудрость вождей помогла спасти остатки нации под защитой России. Ужасная тюрьма народов самым страшным и беспощадным образом сохранила им всего лишь только их язык, только их культуру, только их религию, только их архитектуру, только их народные обычаи, только их музыку, только их великих людей, только их искусство и всего лишь их жизни, преступно встав на границе и бандитски охраняя эти народы от их исконных врагов. Россия достойна ненависти еще и потому, что взяла на себя все их долги и тогда и сейчас — при распаде Союза. Россия, этот ужасный тиран, самым варварским способом сделала так, что ни один народ, населявший его земли, не исчез! Россия в своей нечеловеческой жестокости даже не поступилась тем, что дала народам, населявшим ее, письменность, из кочевых сделала оседлыми, диких горцев превратила в лощеных европейцев, а особо отличившимся даже оставила свои стартовые космические объекты и порты на Черном море." В. Нюхтилин, "Мелхиседек"

 Отправлено: 26.03.10 17:08. Заголовок: Ifsamis пишет: Не с..

Ifsamis пишет:

цитата:

Не смешите народ, Вы же серьёзный учёный

Ифсамис - спасибо огромное - Вы как всегда точны и гениальны!
Но Скептик действительно очень серъезный мировой ученый - МАТЕМАТИК!!!
То есть - как великий математик - он абсолютный лох во всем остальном - хоть возможно и знает больше нас закрытой и специальной информации...
Вам мой респектище - такого точного анализа и изложения я не видел пока...

 Отправлено: 26.03.10 17:13. Заголовок: Это Нюхтилин. Кстати..

Это Нюхтилин. Кстати, рекомендую: там начало как раз о том, как возникают "непреложные истины".
http://lib.rus.ec/b/159277/readhttp://lib.rus.ec/b/159277/read

 Отправлено: 26.03.10 17:33. Заголовок: Ifsamis пишет: Кста..

Ifsamis пишет:

цитата:

Кстати, рекомендую

спасибо огромное - взял на стол... на досуге посмотрю!

 Отправлено: 26.03.10 18:57. Заголовок: Ifsamis пишет: skep..

Ifsamis пишет:

цитата:

skeptik пишет: цитата: Дело в том что в обществе где проживает 140 национальностей при населении в 470 милионов человек, за 250 лет сложились некие неписанные правила поведения. Дело в том, что в Российской Империи, потом СССР, потом России, где всё время проживало (ет) 160 национальностей (не считая внутринациональных групп, считающих себя автономным народом), некие неписаные правила поведения складывались гораздо более длительный срок - раза этак в 2-3. Дело в том, что только в 20-м веке в "свободном мире" - Европе и США - прекратило существование около 300 этносов, а в тюрьме народов СССР - НИ ОДНОГО. Кстати, население США в начале 2009г. составляло 305 млн., вы кого подразумевали под 470-ю? skeptik пишет: цитата: Разве Грузин может понять русскую душу. Вы удивитесь, но не просто может, а понимает. За 300 лет научился. Вы грузина спросите. skeptik пишет: цитата: Или представители других бывших 14 республик СССР. В которых население в полтора раза превышало население России. Население СССР составляло 260 млн., из них население России - 160 млн. Т.е. с точностью до наоборот: население России в полтора раза превышало население остальных 14 республик, вместе взятых. Владимир, Вы уже дважды блистали здесь статистикой от "одна баба из Голливуда сказала". Не смешите народ, Вы же серьёзный учёный. skeptik пишет: цитата: Пропаганда образа жизни, тоесть я хочу сказать навязывание стереотипов поведения другим в России развита не меньше чем в Америке. Гораздо меньше, к сожалению. Несоизмеримо меньше. Америка всему миру навязчиво втюхивает "американский образ жизни", который самый правильный. А уж о "стрижке" собственных граждан и говорить нечего. В США вот, например, "самые свободные, объективные и независимые СМИ". По логике, на 2-м месте должна быть Северная Корея. skeptik пишет: цитата: И если империя СССР развалилась а империя Америки нет то видимо всётаки чтото было не так в имерии СССР? Для этого не обязательно, чтобы было что-то не так. Что где "так", а что "не так" - решают 250 банковских семей с известными Вам фамилиями. В отношении Америки решение, похоже, тоже принято. Сценарий повторяется, понимаете? СССР сначала в глазах всего мира сделали "империей зла", сейчас точно такое же "общественное мнение" созидается в отношении США. И евро появился не случайно - должно же что-то доллар в будущем заменить в глобальной финансовой политике. И кризис этот, искусственно созданный - из той же оперы. Так что смотрите, как бы в США не стало "не так"... А конкретно по пропагандистской схеме "Америка vs Россия" приятель хорошо написал, грех пытаться формулировать лучше: Скрытый текст

Добрый день.

Действительно, Макс прав, я специально не занимался этими вопросами.
Допустим цифры количества населения соединённых штатов и их колоний я брал из статистики миграционной комиссии США. где без документов и какой либо регистрации на територии США проживает приблизительно 30 процентов населения. Беженцев с Кубы, Африканских стран,Арабов, Китайцев итд, и бывших республик СССР. Но конгрес должен учитывать эти реалии.
Я не экономист и не политик.
Но почемуто уровень жизни в США приблизительно в 10 раз превышает уровень жизни в России.
Чтоже касается внутренних отношений этносов в этих странах, очень трудно судить по сми интернету и другим источникам информации. Для этого надо жить в этой стране.
Чтоже касается населения бывшего СССР. Я брал данные статистики населения ООН, разных стран.
Извините но прежде чем чтото писать я пытаюсь собрать хоть какую нибудь информацию по этому вопросу. И если вкрадываются ошибки прошу меня простить, так как в этих вопросах не не компетентен.

Владимир.

 Отправлено: 26.03.10 20:36. Заголовок: skeptik пишет: Меня..

skeptik пишет:

цитата:

Меня улыбнуло ваше представление о Американском образе жизни.

????
научная объктивность превыше всего! Цитаты с моим представлением об Американском образе жизни в студию!

 Отправлено: 26.03.10 20:59. Заголовок: skeptik пишет: Я не..

skeptik пишет:

цитата:

Я не экономист и не политик. Но почемуто уровень жизни в США приблизительно в 10 раз превышает уровень жизни в России.

Потому, что США доверено печатать мировую валюту - бумажки, которые ни на хлеб не намажешь, ни вместо штанов не наденешь
Есть такое компетентное мнение серьёзных аналитиков: если бы не революция, Россия к 1930 году так оторвалась бы от всего остального мира, что её уже нереально было бы кому-либо догнать, в т. ч. и Америке. (Даже несмотря на то, что в России только 5% сельхозугодий находятся в климатических условиях, схожих с климатическими условиями 85% сельхозугодий США (это Краснодарский и Ставропольский края). Даже несмотря на то, что в США чтобы построить завод - достаточно собрать ангар из профнастила, подвести коммуникации и готово - затаскивай оборудование и работай. В России нужно рыть котлован в вечной мерзлоте, возводить полутораметровые стены и как-то потом всё это ещё обогревать... Даже несмотря на то, что Россия географически должна на порядок больше нести непроизводительных расходов на свою защиту: оцените протяженность сухопутных границ, и с кем эти границы.) А кому это нужно? Cui prodest? Вот сui non prodest, те и были дирижёрами Великой Октябрьской.
Есть так же сплетня, что на роль "паровоза" мировой экономики рассматривались 2 кандидатуры: Австралия и США. Главное требование - географическая изолированность от Старого Света. Выбрали США чуть ли не кинув жребий Знаете, Владимир, у какого-нибудь недалёкого водителя грузовика, сорвавшего в Вегасе джек-пот, уровень жизни во много раз выше уровня жизни Ваших "умниц" - профессоров и академиков...

 Отправлено: 26.03.10 21:32. Заголовок: Владимир Анатольевич..

Владимир Анатольевич, мне очень неудобно признаваться в этом, но все мои родственники попавшие в Америку и друзья, испытывают душевный и моральный стресс.
Я не буду вдаваться в подробности, но знаю о их состоянии из "первых рук".

 Отправлено: 26.03.10 23:44. Заголовок: anastasiya пишет: В..

anastasiya пишет:

цитата:

Владимир Анатольевич, мне очень неудобно признаваться в этом, но все мои родственники попавшие в Америку и друзья, испытывают душевный и моральный стресс. Я не буду вдаваться в подробности, но знаю о их состоянии из "первых рук".

Добрый день Настя.

У меня много друзей в России, которые приезжают в США на зароботки.
А также в моей лаборатории работает 14 русских ребят, часть из которых из старинных русских семей живущих в Америке, часть приехавших из России на постоянное место жительства. С которыми я совершентвую свой разговорный русский (шучу).
Они говрят тоже самое. Возможно что еслибы я приехал в Россию я испытывал бы тоже самое.
Так как колеги и друзья побывавшие в России, с неохотой рассказывают о своих ощущениях.
Другая среда, другой менталитет, другие ценности, другие отношения между людми, вобщем другой мир к которому трудно, если вообще невозможно привыкнуть. Хотя мне кажется что человек привыкает ко всему.
Первое что шокирует русского человека из России в Америке это закрытость, клановость общества. И это очень тяжело ими воспринимается. Они не понимают почему не могут заговорить с незнакомым человеком на улице, и почему этот человек попробует молча вас обойти. Я не могу вам Настя рассказать все неписанные Американские правила поведения людей на улицах в общественных местах, в правительственных зданиях итд, для этого надо здесь родится. Есть целые учебники для туристов, поведения в разных странах мира при нарушении которых вы в лучшем случае можете отделатся штрафом, а в худшем получить нож в спину, допустим как на Таити. Только за то что вы на когото не так глядели.
Настя переезд в другую страну это всегда шок который длится не один год. До тех пор пока не начинаешь понимать почему. Я был во многих странах мира и везде одно и тоже.
Ради юмора в штатах выпущен справочник для Американских туристов правил поведения в России. У моих русских колег он вызывает смех, а вот у американцев эмоциональный шок.

Владимир.

 Отправлено: 27.03.10 10:10. Заголовок: Ifsamis пишет: Это ..

Ifsamis пишет:

цитата:

Это Нюхтилин. Кстати, рекомендую: там начало как раз о том, как возникают "непреложные истины".

Ифсамис, дочитываю первый том Мелхиседека. Хочу выразить и вам респект за ссылку и вашему приятелю за книгу

 Отправлено: 27.03.10 10:20. Заголовок: Хочется все таки что..

Хочется все таки чтобы ученый, математик, любящий строить длинные логические рассуждения, подходил ко всему логично и последовательно.

skeptik пишет:

цитата:

Чтоже касается внутренних отношений этносов в этих странах, очень трудно судить по сми интернету и другим источникам информации. Для этого надо жить в этой стране.

и тут же на основе чего ваши выводы? skeptik пишет:

цитата:

Разве Грузин может понять русскую душу. Или представители других бывших 14 республик СССР.

skeptik пишет:

цитата:

Первое что шокирует русского человека из России в Америке это закрытость, клановость общества.

skeptik пишет:

цитата:

Я думаю вот эту межнациональную терпимость, человек из России плохо воспринимает.

skeptik пишет:

цитата:

Вы знаете я не очень люблю это грязное дело, политику.

однако поторяете все "истины", подаваемые вашими грязными, но белыми и пушистыми политиками. Особенно нравится ваш боевой настрой: с нашей стороны не было "наездов" на ваш образ жизни, на критику вашего политического строя и т.п., вы же постоянно поторяете, видимо копируя, одну и ту же критику СССР, которого давно уже и нет.
Можно поступить по вашему, вспомнить про полное уничтожение аборигенов, про рабство (когда оно было у вас отменено и когда чернокожие стали полноправными членами общества? и так ли все шоколадно на самом деле? а китайцы? а латиноамериканцы?), ККК, Гувера, массовые эксперементы на людьми, создание мирового терроризма и т.д. и т.п.

Америка источник постоянной общемировой лжи, нацелнной в первую очередь на свое население:
1. Несуществующие полеты на Луну (программа Апполон) и предоставляемые в качестве доказательства облразцы грунта (окаменелые деревья и породы отличающиеся на 1-3% от "основных" земных) - вирус СПИДА (так до сих пор никем и не обнаруженный) - выбросы в атмосферу электростанциями, заводами, автомобилями, коровами и пд. парниковых газов (и влияющие менее чем на 1%) - "Свиной грипп" (оказавшийся уже известным старым и совсем не таким КОШМАРНЫМ) - 11 сентября (правда это отдельный разговор, но ложь такая же большая) - ... для чего это все? Для мира во всем мире и торжества демократии?
2. 11 сентября. До ТЦ долетели 2 самолета, 1 недолетел, но упали все равно 3 здания, причем одно находящееся в стороне и не задетое ничем, ни самолетом , ни осколками от падающих зданий. Очень эффектно сложилось внутрь самого себя. Самолет испарившийся при попадании в Пентагон. Много нестыковок. Ложь всему миру и своей нации, повлекшая военные действия в ничем не виновной стране и большие человеческие жертвы.
3. Про Ирак, Лаос, Кабоджу, Вьетнам, Корею даже говорить не надо.
4. В странах где появляются экономические или политические интересы США, тут же появляются террористы, с которыми необходимо бороться всеми силами и оккупацией. Можете проверить сами, не трудно построить хронологию событий.
5. Более 1000 военных баз по всему миру, как показатель межнациональной терпимости и уважения к самобытности народов Земли? Кстати, совсем недавно Пентагоном выдвинуто предложение о введении постоянного воинского контингента США в Грузию, Эстонию, Литву, Латвию, Венгрию и Хорватию для "обеспечения стабильности" в процессе подготовки совместных с Вашингтоном военных операций в Афганистане.
6. Почему США волнуют возможно появящиеся 1-2 ядерные бомбы у Иран и совершенно не волнуют от 100 до 300 имеющихся у Израиля, не считающегося официально ядерным государством, туда не отправляются комиссии МАГАТЭ и не предлагается ввестии проив него экономические и политические санкции? Да потому, что там нефть и газ, и опять же географическое положение важно для политических целей США.
7. Вы пишите про гонения на наших ученых в СССР - можете привести цифры, сколько погибло, замучено и т.п. или у вас информация только по Солженицину и Голливуду? Я вот могу назвать цифру убитых наших ведущих ученых за 2 первых года после начала перестройки - чуть более 100. Это чудовищно много, так как это были ведущие специалисты. И убили их не агенты КГБ, они были планомерно уничтожены китайцами, израильтянами и американцами. Это не газетный бред, это достаточно закрытая информация, так же как и уничтожение нашего флагмана черноморского флота итальянскими спецслужбами, но я сам учавствовал в поимке такого американского "демократизатора", убившего друга моего руководителя.
Можно много говорить и перечислять, но мне жалко своего времени на это.
Хочу закончить лишь тем, что война США против нашей страны ведется не переставая, с помощью подкупа и цветных революций в соседних странах, поддержки наркоторговцев, оплачиваемого террористического движения, дезинформации, формирования "народной" оппозииции, прямых военных столкновений на границах. Владимир этого конечно не знает, гораздо проще обвинять нас самих в наших проблемах.

 Отправлено: 27.03.10 10:26. Заголовок: Владимир Анатольевич..

Владимир Анатольевич, я не спорю, что каждая страна уникальна своими особенностями. Но особенности эти разные. Германия отличается от Италии, Греция отличается от Турции, Россия отличается от Америки. Благодаря чему происходят такие различия, как складывается общественный менталитет? Ведь государство это не десяток человек и не сотня - что-же накладывает отпечаток на внутреннюю структуру коллективных человеческих социумов?

Хотела добавить, даже не на примере нашей страны, а на примере нашего города.
В Тверской медицинской академии учится большое количество иностранных студентов. Почему они приезжают в Россию учиться?
Если в России все так плохо и если исходить из сведений, что многие из России уезжают. Но только почему-то их потом мучает ностальгия. Потому-что это дом. И хочется вернуться туда где родился.

 Отправлено: 27.03.10 10:35. Заголовок: Алексей, извините, в..

Алексей, извините, вставлю иллюстрацию к вашему выступлению.
Фото с выставки World Press Photo 2009

 Отправлено: 27.03.10 14:29. Заголовок: Владимир, у Америки ..

Владимир, у Америки столько врагов: Иран, Ирак, Корея, Китай, Россия, Ливия, Евросоюз, Венесуэла, Мексика, Бразилия, Куба, Афганистан, Ливия, Сирия и прочие, прочие, прочие. Причем это она сама так считает.

А вы, США, дружить не пробовали? Просто дружить, уважать, пытаться понять? Без эксплуатации, без задней мысли, не против кого-то, без навязывания своего "единственноистинного" взгляда на мир? Может и врагов не будет?
Но США это не выгодно! И в этом весь ответ. Выгода превыше всего! Как патриотизм за который надо платить.

Владимир, я больше не хочу (пока) поднимать эту тему. Она мне на самом деле не интересна, просто хотелось показать, что прежде чем хаять или учить жизни других, будьте объективны и изучите себя. Подойдите к этому по научному: изучайте факты (а не слухи и домыслы) и делайте выводы сами, а не слушайте коментарии "авторитетов" от политики.
Впрочем, не мне, молодому, вас учить. Хотя при нашей жизни, продя через перестройку, талоны на еду, войну, безработицу и прочее год можно считать за два. А дожить до почтенного возраста - в этом нет особой заслуги. С каждым может случится, все равно что с лесенки упасть. (шутка)

 Отправлено: 27.03.10 15:24. Заголовок: DadLex пишет: Влади..

DadLex пишет:

цитата:

Владимир, у Америки столько врагов: Иран, Ирак, Корея, Китай, Россия, Ливия, Евросоюз, Венесуэла, Мексика, Бразилия, Куба, Афганистан, Ливия, Сирия и прочие, прочие, прочие. Причем это она сама так считает. А вы, США, дружить не пробовали? Просто дружить, уважать, пытаться понять? Без эксплуатации, без задней мысли, не против кого-то, без навязывания своего "единственноистинного" взгляда на мир? Может и врагов не будет? Но США это не выгодно! И в этом весь ответ. Выгода превыше всего! Как патриотизм за который надо платить. Владимир, я больше не хочу (пока) поднимать эту тему. Она мне на самом деле не интересна, просто хотелось показать, что прежде чем хаять или учить жизни других, будьте объективны и изучите себя. Подойдите к этому по научному: изучайте факты (а не слухи и домыслы) и делайте выводы сами, а не слушайте коментарии "авторитетов" от политики. Впрочем, не мне, молодому, вас учить. Хотя при нашей жизни, продя через перестройку, талоны на еду, войну, безработицу и прочее год можно считать за два. А дожить до почтенного возраста - в этом нет особой заслуги. С каждым может случится, все равно что с лесенки упасть. (шутка)

Добрый день уважаемый.

Действительно у нас с вами разные взгляды на эти вещи.
На последок я хочу высказать чисто своё мнение человека который никогда не участвовал в политических играх и не занимался серьёно большой финансовой политикой.
Видители в штатах как в прочем и в России проживает огромное количество людей из названных вами стран. Которые являются гражданами этих стран.
Я думаю что то что вы говорите это полит технологии которые направлены на дестабилизацию общества как в штатах, так и в России. Я не буду вам перечислять во скольких войнах кроме Афганистана и Вьетнама участвовала Россия. Я думаю не меньше чем штаты.
Но вы не приводите причины этих войн. В которых на мой взгляд большую роль играют экономические интересы чем патриотические. И это естественно.
А для рядового человека живущего в этой стране неиграет никакой роли с человеком какой национальности будь то негр или грузин он копает канаву от забора и до обеда. Так как от этих войн у него в кармане не становится больше, наоборот.
А вот у кого больше это большой вопрос и не только в штатах.
Простите старика если что не так.

Владимир.

 Отправлено: 27.03.10 19:14. Заголовок: Здравствуйте, Владим..

Здравствуйте, Владимир.
skeptik пишет:

цитата:

Я думаю что то что вы говорите это полит технологии которые направлены на дестабилизацию общества как в штатах, так и в России.

Согласен, у нас действительно разные вгляды на одни и те же вещи. И когда в меня стреляет афро"араб", говорящий хорошо на английском и еле могущий связать пару слов на арабском, из американского оружия (это случай из моей жизни) - это конечно политтехнология. Политтехнологии политтехнологиями, но политтехнологии подкрепленные реальными действиями (деньгами, войсками, оружием, убийствами) - это называется несколько подругому. Это называется война.
То что я перечислял выше постом под номерами, конечно политтехнологии (но опять же "западные": немецкие, итальянские, французские - я привел как раз их информацию), особенно для жителей штатов, потому, что ни показывают родину с другой стороны, с какой они ее благодаря уже вашим политтехнологиям почти не видят.

skeptik пишет:

цитата:

Я не буду вам перечислять во скольких войнах кроме Афганистана и Вьетнама участвовала Россия.

А Вы все же попробуйте. Но только речь идет о периоде после второй мировой войны и не об "тайных" игрищах, а об официальных, где были направлены не группы "специалистов", но регулярные войска со всеми атрибутами и "причиндалами", где воздействию подвергалось мирное население. Потому что если перечислять войны "спецов", то разница пойдет в десятки раз.

skeptik пишет:

цитата:

Видите ли в штатах как в прочем и в России проживает огромное количество людей из названных вами стран. Которые являются гражданами этих стран.

И что? Не понял ответа.

skeptik пишет:

цитата:

Но вы не приводите причины этих войн. В которых на мой взгляд большую роль играют экономические интересы чем патриотические

DadLex пишет:

цитата:

Но США это не выгодно! И в этом весь ответ.

Я разве о другом? Но не "экономика", не "экономические причины", а выгода узких кругов лиц. Эти подмены понятий и есть политтехнологии. От того, что у штатов будет доступ к иранской нефти не станет хорошо именно вам, или Джо с Техасщины. Но именно вы гордитесь, хвалите вашу страну как самую свободную, достойную подражания. "Нет хуже рабства – чем рабы, которые считают себя свободными"
Я не обольщаюсь насчет своей страны и нашей управляющей "элиты". Я был даже лично знаком с Ельциным в бытность его еще первым секретарём Свердловского обкома КПСС, правда был тогда мальчишкой пионером, но гордости от этого никакой не испытываю. Скорее даже наоборот. Еще лет десять назад сказал бы что я его ненавижу, но сейчас я перерос это.
Я своими глазами вижу что у нас происходит - и негатив (его больше), и позитив (но он есть). Мы как страна растем, болеем, взрослеем, а вы, штаты, с вашими широкими "экономическими" интересами узкого круга лиц нам мешаете как только можете. Не вы лично, и не Джо с Техасщины - это понятно, а ваши Хозяева, те которые платят за патриотизм. Примеры надеюсь не нужны? Один образ России в глазах "простого" американца выпестованный за десятилетия чего стоит. И поправка Джексона — Вэника. Думаю что с подачи штатов и Олимпиада 2014 будет бойкотроваться, уже подняли скелетов 150 летней давности. Все средства хороши.

Владимир, как вы думаете, почему наворовавшиеся у нас "бизнесмены от политики" убегают к вам или в Великобританию, и защиты ищут именно у вас?

skeptik пишет:

цитата:

Простите старика если что не так.

Ну так уж и старика. Я полагаю, что как говорят англичане, "вы еще станцуете на моей могиле"

 Отправлено: 27.03.10 21:09. Заголовок: DadLex пишет: Ну т..

DadLex пишет:

цитата:

Ну так уж и старика. Я полагаю, что как говорят англичане, "вы еще станцуете на моей могиле"

Вы так думаете, или знаете?
Так как между знанием жизненным опытом и предположениями которых в ваших постах приблизительно 70 процентов, есть большая разница.
Ваш юнешеский запал да в нужное бы русло. Вам бы как полит технологу и пропагандисту небыло цены.
А вот с анализом и фактами у вас не очень, да и с историей слабовато.(шучу)
И к сожалению вы не замечаете как стремительно меняется мир, и не потому сценарию которому вам хотелось бы. Древние враги допустим Германия(воевавшая с Россией ещё со времён крестоносцев) благодаря самому богатому человеку в Европе становится лучшим другом(так как львиная доля капитала этого человека хранится не в России а в немецких банках и работает далеко не на пользу России), а исторический друг Китай окупировал чуть ли не всю сибирь. И просит в России юань зделать конвертируемой валютой. Ато неудобно грабить сибирские богатсва,лес,морепродукты, уголь,медь,газ итд.А потом все газеты мира трубят о Китайском экономическом чуде. Хотя в самом Китае все ресурсы уже давно исользованы. И где на каждого русского приходится два китайца, кстати граждан России имеющих русскую жену.
Молодой человек я не хочу продолжать с вами дисскусию на эту тему. Так как это бессмысленно. Вы на мой взгляд уже давно создали себе образ врага. Верней не вы а вам. создали. Чтобы отвести глаза от того, а чтоже происходит на самом деле.
Так как вы не в ту сторону смотрите.(шучу)


Владимир.

 Отправлено: 27.03.10 21:13. Заголовок: Владимир Так какова ..

Владимир
Так какова все-таки была численность атлантов и гиперборейцев?

 Отправлено: 27.03.10 21:28. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

Владимир Так какова все-таки была численность атлантов и гиперборейцев?

Достоверных фактов нет.
Разные источники оценивают численность по разному.

Владимир.

 Отправлено: 28.03.10 15:41. Заголовок: Дорогие братья- росс..

Дорогие братья- россияне! ))) Чтоб Вам не было так задиристо, приведу объективное мнение, во -первых, о том, что 200 лет назад идея образования Штатов как многонационального интеробщества и декларация независимости были получены нужными людьми по духовному каналу. То есть, у США была своя идейно-духовная миссия и задача. Как она сработала-это другой вопрос. Иисус тоже хотел прибизить для каждого счастье, здоровье и благополучие, а что из этого вышло- мы в курсе.
Во-вторых, те, кто интересуется духовной эволюцией человечества, в курсе, что нам предрекали и майя, и шумеры, и Библия "конец света", судя по тем направлениям развития, которые выбирало само человечество как тенденции. Т.е. эта эпоха должна была быть последней в истории нынешней человеческой цивилизации по сценарию армагеддона. И с 80-х пошла духовная информация иного рода: о том, что человечество измненило сценариий своей бесславной кончины, потому что выбрало путь дальнейшего развития! И кто бы думал, что было вехой, или стрелкой, которую перебросили на запасные рельсы? Развал СССР.
Кидайте в меня тапками или кирзовыми сапогами, но это не пропаганда! Только допустите мысль, какой бы кощунственной для нашего совкового сознания она не была, что перестроечные годы- это жертва народа на духовном, подсознательном уровне пробудившегося тогда ради развития всей эпохи, всей человеческой цивилизации! Я понимаю, что эта мысль для ума как отрава. Но все не так, как нам представляется, даже если представляется "правильно". Для того, чтобы не случилось планетарной катастрофы набралось всего лишь 0,5% духовных людей от числа всех живущих, но этого было достаточно, чтобы смести все "страшные прогнозы" кончины. Я читала у Уолша, что Горбачеву чуть ли не памятник потомки поставят..Такие вот дела. А вы говорите: ой.

 Отправлено: 28.03.10 15:49. Заголовок: Кусочек. Удерживан..

Кусочек.

---

Удерживание богатств и ресурсов настолько узаконено, что даже вполне порядочные люди уже допускают такое положение дел, воспринимая это как открытую рыночную экономику.

Но только власть, удерживаемая богатыми личностями и нациями, делает возможной эту иллюзию справедливости. Правда в том, что это несправедливо для большей части людей и стран мира, и даже их попытки добиться того, чего добились те, кто у власти, подавляются. Описанная здесь система власти коренным образом сдвинет баланс сил от тех, кто богат ресурсами, к тем, кто ими обделен, побуждая к тому, чтобы ресурсы были распределены справедливо.

Те, кто у власти, боятся именно этого.

Да. Поэтому краткосрочным решением создавшихся в мире проблем могло бы стать создание новой социальной структуры — нового всемирного правительства. У вас были достаточно храбрые и достаточно проницательные лидеры, которые предлагали основать новый порядок в мире.

Ваш Джорж Буш, которого история оценит как человека гораздо более мудрого, дальновидного и мужественного, чем современное общество хотело или могло признать, был таким лидером. Таким был советский президент Михаил Горбачев — первый глава коммунистического государства, получивший Нобелевскую премию мира, и человек, который предложил огромные преобразования в политике, фактически покончив с тем, что вы называете «холодной войной».

Таким был ваш президент Картер, приведший господина Бегина и господина Садата к заключению соглашения, о котором никто раньше и не мечтал, и спустя долгое время после президентства удержавший мир от, то и дело возникающей силовой конфронтации простым утверждением простой правды: ни одна точка зрения не менее достойна быть услышанной, чем другая; нет человека, кто был бы менее достоин, чем другой.

Примечательно, что они были мужественными лидерами, каждый из которых в свое время увел мир от непосредственной угрозы войны и каждый из которых вынашивал идею и предполагал широкие движения против преобладающей политической системы, каждый был лишь один срок у власти и был смещен с должности, поскольку они были рядом с народом, который они стремились возвысить.

Они были необычайно популярны по всему миру, но их громко отвергали в своей стране. Говорят, нет пророка в своем отечестве. Что касается этих людей, всё произошло потому, что они видели гораздо дальше, чем их народ, который был в состоянии думать лишь об ограниченных мирских делах и считал, что ничего, кроме потерь, эти нововведения не несут.

Каждый лидер, который имел смелость отступить от общепринятого и призвать к прекращению давления со стороны влиятельных сил, был сломлен и запятнан. Так будет всегда, до тех пор, пока долгосрочное решение, не являющееся политическим, не вступит в действие. Это долгосрочное и единственно настоящее решение — Новое Осознание и Новое Сознание. Осознание Единения и Сознание Любви.

Скрытый текст

Побудительной причиной к успеху, к наибольшим достижениям в жизни не должно быть экономическое или материальное вознаграждение. Здесь всё перепутано. Именно смещенные приоритеты создали все проблемы, которые мы здесь обсуждали. Когда стимул к величию не экономический — когда экономическая безопасность и удовлетворение основных материальных потребностей гарантированы для всех, — то стимул не исчезнет. Это будет стимул другого рода, и он будет возрастать в силе и степени значимости, порождая истинное величие, а не шаткое преходящее «величие», которое создают нынешние стимулы. А разве более благополучная жизнь, создание лучшей жизни нашим детям — не хороший стимул? «Более благополучная жизнь» — стоящий стимул. Создание «лучшей жизни» собственным детям — достойное намерение. Вопрос вот в чем: от чего жизнь становится «лучше»? Что в вашем понимании «лучше»? Что вы вкладываете в понятие «жизнь»? Если по вашему определению «лучше» — это больше, выгоднее, больше денег, власти, секса и материальных вещей (домов, машин, одежды — чего бы то ни было) ...и если вы определяете «жизнь», как период времени между рождением и смертью, при нынешнем вашем существовании, то вы ничего не делаете, чтобы выбраться из капкана, который втянул вашу планету в трудное положение. Но если «лучше» для вас означает более широкий опыт и всё большее проявление самого величественного состояния бытия, а «жизнь» — это вечный, продолжающийся и никогда не прекращающийся процесс бытия, то вы еще можете найти свой путь. «Лучшая жизнь» создается не накоплением вещей. Многие из вас это знают, все вы говорите, что понимаете это, тем не менее, ваша жизнь — как и ваши решения, которые движут вашу жизнь, — чаще всего, связана с приобретением «вещей». Вы стремитесь к вещам, вы работаете ради вещей, а когда приобретаете какие-то вещи, то не хотите с ними расставаться. Побудительный стимул для большинства человечества — добиться, приобрести, достать вещи. Те, кого не заботят вещи, легко с ними расстаются. Поскольку существующий ныне стимул для достижения величия связан с накопительством ценностей, предлагаемых миром, все вы постоянно находитесь на разных стадиях борьбы. Огромная часть человечества до сих пор борется за элементарное физическое выживание. Каждый день наполнен беспокойством, отчаянными попытками чего-то добиться. Ум озабочен основными вопросами жизни. Хватит ли еды? Есть ли крыша над головой? Будет ли нам тепло? Огромное количество людей всё еще ежедневно продолжают беспокоиться об этом. Каждый месяц, лишь по причине недоедания, умирают тысячи людей. Меньшее количество людей способны довольствоваться в своей жизни самым необходимым для выживания, но и они борются за то, чтобы обеспечить себя чем-то большим — чтобы была хотя бы минимальная обеспеченность; скромный, но приличный дом; чтобы завтра было лучше, чем вчера. Они упорно работают, они беспокоятся о том, будут ли когда-нибудь «процветать» и как это сделать. Ум озабочен неотложными и тревожными вопросами....

---

И т.д.

 Отправлено: 28.03.10 15:51. Заголовок: а горби я б хоть сей..

а горби я б хоть сейчас за ... подвесил... чёб тоже малость помучился

 Отправлено: 28.03.10 16:46. Заголовок: skeptik пишет: Моло..

skeptik пишет:

цитата:

Молодой человек я не хочу продолжать с вами дисскусию на эту тему. Так как это бессмысленно. Вы на мой взгляд уже давно создали себе образ врага. Верней не вы а вам. создали. Чтобы отвести глаза от того, а чтоже происходит на самом деле.

Я тоже не хочу, и делаю это через силу. У меня давно нет ВРАГОВ, глупо это, по детски. На все мои личные примеры вы просто не смотрите. Старая закалка - невидеть неудобные факты? (шучу) Да и дискуссии не вижу.

skeptik пишет:

цитата:

и не потому сценарию которому вам хотелось бы.

???!!! мне хотелось? это вы о чем? вы меня ни с кем не путаете? Я что-то писал о сценариях развития? Что за фантазии!?

skeptik пишет:

цитата:

Древние враги допустим Германия... со времён крестоносцев

Суперское знание истории! Научное. У вас наверное учебники так же написаны как в современной Грузии и Украине? Посмотрите всю историю войн и политики России времен Романовых и сразу станет ясно кто был и остается врагом России. Или вы и древних истроиков объявите нашими политтехнологами?

skeptik пишет:

цитата:

А вот с анализом и фактами у вас не очень, да и с историей слабовато.(шучу)

Это, как я понял, ваш ответ на просьбу перечислить войны в которых учавствовал СССР после 1945 года? И ответ на вопрос почему наши "воры" убегают к вам? Конечно про Атлантов говорить гораздо проще - напрягаться не надо. Я вас понимаю. (шучу) Я вообще от вас не услышал ни одного внятного ответа, кроме парирования типа - "на себя посмотри".

Про Китай в Сибири понравилось. Это конечно истина почерпнутая вами из баз ООН или полученная из личных наблюдений? Я был в Иркутске и Улан-Уде (если вам что-то эти названия говорят) и окрестностях в прошлом году, так вот китайцев там меньше, чем у нас в городе, а тем более в Москве или Питере. Но это же не доказательство для вас - это же я смотрел, а не ваши трубачи-журналисты. Глупо и несолидно. Особенно для ученого.
Я понимаю, что признать свое незнание в какой-либо области трудно специалисту вашего уровня. Но и спорить незная фактов или используя недостоверные - выглядеть смешным. Прощайте, Владимир.

 Отправлено: 28.03.10 16:52. Заголовок: DadLex пишет: Я пон..

DadLex пишет:

цитата:

Я понимаю, что признать свое незнание в какой-либо области трудно

Извините я малость вякну в защиту Скептика - он нарисовал возможный сценарий покорения Сибири... только возможный с точки зрения политики проводимой определенным государством...

 Отправлено: 28.03.10 17:29. Заголовок: Тема волновала до 20..

Тема волновала до 2004-2005 года, потом все успокоились: не стреляет. Правительством Китая, возможно, некие планы "тихой сапы" и вынашивались, однако мигранты думают не о Великом Китае, а о себе и своей семье. И в Сибири не задерживаются - движутся дальше по ступенькам, Москва, СПб, затем Европа и США. В одной только Калифорнии 2 млн легальных китайцев. В Сибири в "лидерах" был Благовещенск, как раз в 2004 до 10-12% населения - китайцы (причём легально только десятая часть), потом пошло на спад, по другим каналам в Европу проникать легче. Так что "китаизация" Сибири возможна только путём прямой военной экспансии, вот так - не получается.

 Отправлено: 28.03.10 20:47. Заголовок: Добрый день. Дело н..

Добрый день.

Дело не втом сколько китайцев проживает в данном регионе планеты.
А дело в том, какой частью капитала Китай готов пожертвовать для асимиляции данного региона населения.
Это древняя китайская система ведения экономических войн.
Почитайте историю Китая, Китай никогда ни с кем не воевал.
Однако через 40 50 лет данный регион становился очередной провинцией китая.
С Китайской религией, экономикой, системой правления и укладом жизни.
Хорошо что в штатах вовремя это поняли. Иначе сейчас эта страна называлась бы не Америка (шучу).
Кстати самый богатый человек в Европе это тоже понял. Если решил построить БАМ - 2 за 800 милиардов рублей.
Осознавая серьёзность проблемы создаваемой Индией,Китаем и Японией. Самыми густонаселёнными странами мира.
Которые практически сьели свои полезные ископаемые.

Владимир.

 Отправлено: 28.03.10 21:58. Заголовок: skeptik пишет: Почи..

skeptik пишет:

цитата:

Почитайте историю Китая, Китай никогда ни с кем не воевал. Однако через 40 50 лет данный регион становился очередной провинцией китая.

Да-да. Китайской культуре как минимум 6 тыс. лет. По 50 лет на регион... Простите, материк то как называется? Всё ещё Евразия или я что-то проспал?
Скептик, это называется "желаемое за действительное". Китайский народ физически не может дальше выжить в имеющихся границах, он просто вынужден или расширять ореол своего обитания или погибать. Все это прекрасно понимают. Это проблема всего мира. Но мир дистанцируется от неё, успокаивая себя тем, что, мол-де, там рядом необъятная Сибирь, лет на 100 китайцам хватит, а там видно будет. А пока все в ожидании устремили взоры на Сибирь, Китай элементарно покупает весь Африканский континент. Это гораздо проще, чем лезть в Россию. Покупает уже не потихоньку, а оптом. И завоёвывает всё большую любовь африканцев, поскольку в отличие от западных "друзей Африки", которые только выгребали из неё ресурсы, вкладывает огромные средства в обустройство, делится дешевыми технологиями, строит дороги и создаёт информационные сети. И хотя на сегодняшний день Китайское присутствие в Африке остается всё ещё скромным по сравнению с западными монополиями, то, что китайцы их оттуда вытеснят - это гарантировано, вопрос самого ближайшего времени. А потом для обеспечения экономического роста нищих африканских стран потребуются китайские рабочие руки.

 Отправлено: 29.03.10 00:22. Заголовок: Ifsamis пишет: Это ..

Ifsamis пишет:

цитата:

Это проблема всего мира. Но мир дистанцируется от неё, успокаивая себя тем, что, мол-де, там рядом необъятная Сибирь, лет на 100 китайцам хватит, а там видно будет. А пока все в ожидании устремили взоры на Сибирь, Китай элементарно покупает весь Африканский континент. Это гораздо проще, чем лезть в Россию.

Китайский этнос достиг мудрости. А мудрые не воюют. Они думают и действуют, по принципу " и нашим, и вашим"!

 Отправлено: 29.03.10 13:29. Заголовок: Elf пишет: Они дума..

Elf пишет:

цитата:

Они думают и действуют, по принципу " и нашим, и вашим"!

Я полагаю мы тоже на пути к этому.
Elf пишет:

цитата:

А мудрые не воюют.

Скорее бы все омудрели. Ведь сколько сил и энергии тратится не туда.

Любопытно услышать интерпретацию Московского терракта Скептиком.

 Отправлено: 29.03.10 23:01. Заголовок: Добрый день. Я удивл..

Добрый день.
Я удивлён сэр.
Неужели вас интересует мнение проклятого американоса?
Исконного врага России.
Но тем не менне специолиста в области древних логик
И в области устройства древних сообществ цивилизаций.

Если интересует, то моё мнение приблизительно таково.
В древнем Риме где возникло понятие демократия.
У рабов с ошейником и без ошейника существовал национальный лозунг.
Хлеба и зрелищ. Для этого строили колизей, для этого гибли тысячи гладиаторов.
Чтобы в демократическом обществе древнего Рима не возникали волнения рабов.
(Было нужно чтобы по арене колизея кровь лилась рекой. А платил за всё допустим Цезарь.
Правитель этой империи.)
Допустим как восстание Спартака.
Я хочу сказать что демократическому обществу нужна национальная идея, без которой это демократическое общество может рухнуть как карточный домик.
До сих пор не понятно на чьи деньги были устроены теракты 11 Сентября.
Помоему у русских существует пословица: кто платит тот и заказывает музыку.
Общей национальной идеи в современной Америке не существует, а старый образ врага, русские, уже не работает.
А сохранить стабильность демократического общества без национальной идеи, невозможно.
Когда простые люди перестают верить своим правителям (бандитам) в образе Буша развязавшего 3 войны, и Обамы развязавшего пока одну. Которые стоят простому налогоплательшику серьёзные убытки. И не приносят дохода как в Ираке (нефть) так и в Авганистане (наркотики). Горбачёву не удалось перехватить в Авганистане наркотрафик. С милиардными оборотами денежных потоков, даже с армией в 200000 человек. И самой на то время современной военной техникой.
Тоже самое сейчас происходит и с Американцами. Когда на складах в Авганистане скопилось 800 000 тон опиума.
И Секрктарь ООН запретил уничтожать эти запасы.Которые на данный момент времени стоят трилионы долларов на чёрном рынке.
И являются чуть ли не золотым запасом Америки с внешним долгом в 14 трилионов долларов.
Демократия древнего Рима в наши дни принимает уродливые формы.
Вместо честного оружия автомата Калашникова, М-16, и атомной бомбы, с балистическими ракетами.
Применяется подлое и не патриотическое оружие. На котором не зделаешь образ врага, и не построишь патриотизм, без которых невозможно зделать политическую крьеру большим политикам (нечего обещать) (шучу).
Это пояс шахида, и экономическая война, в силе Китайских диаспор. Которую в срочном порядке осваивают все государства мира.
В такие периоды истории власть милиардных капиталов, накопленных эээ... Цезарями допустим господином Путиным, или гоподином Бушем, принимают весьма шаткое положение. Так как вера народа в демократию становится весьма призрачной, без национальной идеи. Тогда и начинаются такие вещи как пустить красного петуха барину(за определённые мани), или устроить забастовку Аэролаинз в период экономического кризиса. Тоесть в период когда всё что можно было украсть у простого народа, украдено, и карманы вывернуты, банками и гигантскими корпорациями. Не такли было в Германии в 1941 году? И не так ли было в России в 1917?
Такие моменты истории к сожалению кончались весьма плачевно, и для народа и для Цезарей (допустим Николая второго).
Хотя вряд ли вы меня поймёте. Ведь я же тупой Американос.(шучу)

Владимир.

 Отправлено: 29.03.10 23:17. Заголовок: Радли юмора, хочу ва..

Радли юмора, хочу вам предложить в догонку новую национальную идею России.
Хотя на мой взгляд до неё это весьма не дотягивает. Господин Медведев врядли осознаёт что он сказал.
Также допустим как в своё время говорил господин Путин: Будем мочить чурок в сартирах.
Как не печально, сам народ хорошо запоминает то что говрят правители. А нард это чурки,тупые Амермканосы, Верящие в Ислам, и святой джихад против неверных.Количесто верящих в ислам приблизительно 2 милиарда, а в христианство 3 милиарда.
Или допустим идея Буша о ядерном оружии у Хусейна, когда на родину пошли свинцовые гробы после бури в пустыне.

http://top.rbc.ru/special/metro/29/03/2010/386140.shtml?from=startqip

 Отправлено: 29.03.10 23:39. Заголовок: А это мнение о нацио..

А это мнение о национальной идее Медведева на западе.
Где такие случаи уже не редкость, допустим взрывы поездов во Франции.
http://top.rbc.ru/special/metro/29/03/2010/386119.shtml?from=startqip

Владимир.

 Отправлено: 29.03.10 23:50. Заголовок: http://top.rbc.ru/sp..

 Отправлено: 30.03.10 09:14. Заголовок: Господа и товарищи! ..

Господа и товарищи! Не путайте божий дар с яишницей, пожалуйста. Нет никакой национальной идеи в ссылках, а есть реакция на трагедию, и тут не до возвышенно-духовного: "если тебя ударили по правой щеке"- пусть еще взорвут пару -тройку вагонов. Все, что посягает на ЖИЗНЬ- напрашивается на защиту от таких посягательств для сохранения этой жизни. Любыми методами. Неплохо сидеть в мягком кресле перед монитором и рассуждать про ошибки кого-то где-то. Я, например, чувствую на себе страх опасности, когда еду в полупустых (этими днями) вагонах метро на работу. Мне-то пофиг: чему быть- тому не миновать. А народу три дня будет страшно, и это- обычная психологическая реакция. Чтобы ВЫ сделали и сказали на месте Медведева-Путина? Хотелось бы послушать сей спич...Приведите, пож-ста. Без купюр.

 Отправлено: 30.03.10 10:06. Заголовок: Мила, я поддерживаю ..

Мила, я поддерживаю ваше сообщение.
Каждый день задаю себе вопрос. А что можешь сделать именно ты?
Не только для себя и своей семьи, но и хотя-бы для для ближайшего окружения.
Оказывается не так много.
А если каждый будет над этим задумываться?
Возможно-ли такое?


Владимир Анатольевич, вам вероятно известно из русскоязычной сети, что паники не было, но зато город разделился на две половины. Первая половина - это те кто хотел заработать на трагедии и вторая половина - те кто хотел искренне помочь всеми доступными силами. О каких межполитических отношения может идти речь? Есть разные люди, как впрочем и во все времена.

 Отправлено: 30.03.10 14:23. Заголовок: Добрый день Людмила...

Добрый день Людмила.

Ruma: Господа и товарищи! Не путайте божий дар с яишницей, пожалуйста. Нет никакой национальной идеи в ссылках, а есть реакция на трагедию, и тут не до возвышенно-духовного: "если тебя ударили по правой щеке"- пусть еще взорвут пару -тройку вагонов. Все, что посягает на ЖИЗНЬ- напрашивается на защиту от таких посягательств для сохранения этой жизни. Любыми методами.
У грязного капитала также свои методы.
Тероризм как новый вид оружия, только набирает обороты во всём мире.
Я думаю вам не будет важно кто вас убил, чёрная вдова, потерявшая мужа убитого русскими или американцами за торговлю наркотиками. Или афганский безпилотник (бездушная машина выпущенная в Израиле) несущий на себе оружия не меньше чем боевой самолёт.
Есть факты применения этих технологий в Африке местными терористами. Для решения межэтнических отношений.
Как вы думаете, кто это ультрасовременное оружие им продаёт. И кому это выгодно?

Владимир.

 Отправлено: 30.03.10 15:31. Заголовок: skeptik пишет: Есть..

skeptik пишет:

цитата:

Есть факты применения этих технологий в Африке местными терористами. Для решения межэтнических отношений. Как вы думаете, кто это ультрасовременное оружие им продаёт. И кому это выгодно?

Здравствуйте.
И думать не хочу. Просто надоело это делать.
Продают те, кто продал свою душу дьяволу, и это не очень большая метафора. Дьявол- это соблазн деньгами, что дают якобы власть и преимущества над иными. Безнравственные люди с вытряхнутой душой, сатанисты -буквально.
Знаете, как видят таких те, кто видит тонкие поля человека? Поскольку энергетические связи у них уже искажены в связи с тем, что прекращена связь с космосом (Богом), ( верхний канал закрыт,- так говорят), -у них остаются только горизонтальные и земные связи, которые укрепляются еще больше. Появляются "копыта" ( земной аккумулятор); "хвост"( горизонтальные связи корневой чакры), и "рожки"- антенны как альтернатива утраченной высшей связи через темечко.

 Отправлено: 30.03.10 15:36. Заголовок: Ruma anastasiya skep..

Ruma anastasiya skeptik Всем у нас весна - на улице +12, солнце, птицы поют как резанные, все течет, стекает и липнет к ногам.

skeptik пишет:

цитата:

Я удивлён сэр. Неужели вас интересует мнение проклятого американоса? Исконного врага России. Но тем не менне специолиста в области древних логик И в области устройства древних сообществ цивилизаций. ... Хотя вряд ли вы меня поймёте. Ведь я же тупой Американос.(шучу)

Действительно смешно. Только у нас говорят "пиндос"

 Отправлено: 30.03.10 15:38. Заголовок: Вообще-то сегодня де..

Вообще-то сегодня день траура...как бы. Это неоднозначно и в неприказном...но.

 Отправлено: 30.03.10 15:54. Заголовок: Ruma Я почтил погибш..

Ruma Я почтил погибших и как смог подпитал раненных еще вчера. В принципе, каждый день на дорогах страны по колесами авто погибает больше человек, чем погибло во время терракта, а если посчитать утонувших, умерших от других неожиданных причин? Можно объявить круглогодичный траур.
Жизнь продолжается и от моего мрачного и молчаливого вида никому не будет лучше, а от хорошего солнечного настроения которым я могу поделиться, точно станет кому-то лучше. Это не однозначно, конечно, ...

 Отправлено: 30.03.10 16:02. Заголовок: Ок. Лицемерие тоже н..

Ок. Лицемерие тоже ни к чему. Ребенок не понимает, отчего бывают трагичны взрослые. Кто же его осудит и разъяснит внятно? "Будьте как дети"- тоже никто не отменял.

 Отправлено: 30.03.10 16:23. Заголовок: Ruma пишет: Ребенок..

Ruma пишет:

цитата:

Ребенок не понимает

а может мы оттого и стараемся - что все прекрасно понимаем? ведь от того что мы здесь будем - никому лучше не станет... что произошло - то уже произошло...
толку сейчас вспоминать про жертв хромой лошадки - надо просто методично наказать виновных - признает ли их закон виновными - это уже второй вопрос... имхо.
мое имхение - стали говорить о реформе ментов и сразу - вот вам... логика у меня ведь жестко работает... все помни и во всем сомневайся...
Декарт аднака...

 Отправлено: 30.03.10 17:16. Заголовок: Ruma Не понял смысло..

Ruma Не понял смысловой нагрузки слова "ОК" в твоем последнем посте. Это солгласие или порицание, особенно в связке со следующим предложением? Я честно, без выпендрежа и наездов, не понял. Можно его заменить понятным русским?

 Отправлено: 30.03.10 20:28. Заголовок: DadLex пишет: Ruma ..

DadLex пишет:

цитата:

Ruma Не понял смысловой нагрузки слова "ОК" в твоем последнем посте. Это солгласие или порицание, особенно в связке со следующим предложением? Я честно, без выпендрежа и наездов, не понял. Можно его заменить понятным русским?

Можно. Уже не раз поясняла, что ОК- для краткости, аналог "Хорошо, пусть будет по-твоему". По типу сокращенной аббревиатуры ИМХО, PS, а не в знак преклонения перед западным. Кстати, иногда и ХЗ. ( Христос знает).
Поясню. Ок, означает: хорошо, Дед Лекс, допускаю, что ты прав. С той точки зрения (ТЗ), что лицемерие -не есть здорово, когда нужно "изображать " то, чего не испытываешь на самом деле. Ну и т.д. Можно тему развить дальше. Например: как быть, когда обществом не принято плясать на трауре, а хочется. Не в знак радости от события, а для утверждения самой жизни. ( Здесь я утрирую, потому что надо уважать истинные чувства близких, которые испытывают горькие переживания утраты, и сочувствие, сострадание к ним не позволит устраивать танцы)...Хотя здесь люди взрослые, и наверняка эта тема уже исчерпана изначально.
Вчера лично меня цапануло, т.е. беда прошла через меня, коснулась чувственно. Иногда не касается, я тогда наблюдатель как в кино. А тут утром поправила сына, пожелавшего мне уданого дня, мол, ьы лучше пожелвй, что с мамкой чего в дороге не случилось, и в те минуты когда я ехала в питерском метро, в Москве произошло то, что произошло. Я ведь чувствовала с утра планировавшееся негативное событие, и осталось какое-то чувство вины..недоделанного что ли. Это тянулось целый день, делала, что могла по своим ..мулькам, но к вечеру едва доползла домой: огромная нагрузка на ноги, перетаскивала их с чувством свинцовости. Связала это с переживаниями и чувственно-ментальной нагрузкой, даже излишним застреванием в ситуации, но к утру все нормально, восстановилась.

 Отправлено: 03.04.10 15:37. Заголовок: skeptik пишет: Согл..

skeptik пишет:

цитата:

Согласно развиваемой Росийским теоретиком М.А.Марковым (кстати весьма серьёзного математика) теории, максимоны могут под действием сил гравитации бесконечно сжиматся, колапсировать и превращатся в элементарные частицы.

Давно мечтал обсудить со спокойным старым математиком вот какую для меня странность.
(Рума будет смеяться, потому попрошу смеяться украдкой.
Так, чтоб Скептик не видел.
Договорились ,Рума?!)
Приступаю.
Но прежде предлагаю договориться вот о каком принципе: если в формулировке нет упоминания о математической единице, то этой математической единицы не должно быть в формуле.
Согласны ли Вы с этим принципом,skeptik?
Я думаю, согласны.
Вот формулировка частоты:"Частотой периодических колебаний "ню" называется число полных колебаний,совершаемых за единицу времени:
$nu=1/T$"
skeptik!
Будьте добры, расшифруйте размерности числителя и знаменателя в этой формуле.
А если "хитрость" моя Вам не ясна, то я спрашиваю:откуда взялась математическая единица в формуле, если в определении её и в принципе нет?

 Отправлено: 04.04.10 20:09. Заголовок: Молчит skeptik. Хоро..

Молчит skeptik.
Хорошо.
Как Вы отреагируете, skeptik, если я Вам предложу доказательсьво ВТФ, в котором Вы в принципе не сможете найти иззъяна?
Повторяю-в прин-ци-пе.
Надеюсь, Вы заметили, что бываю далёк от шуток?

 Отправлено: 08.04.10 12:09. Заголовок: Добрый день. Дело в ..

Добрый день.
Дело в том что вы не верно трактуете постановку вопроса.
Какого вида волну вы имеете в виду?
Если в среде то скорость распостранения этой волны безразмерная величина но имеет предельную скорость (скорость света). Которой ни одна волна в материальной среде не может достигнуть.
В виду того что носителем этой волны является среда состоящая из элементов обладающих массой. При скорости света такие носители волны будут обладать бесконечной массой, для ускорения которой нужна бесконечная энергия.
Если вы имеете в виду электромагнитную волну. То вопервых такая волна не обладает массой и не передаёт энергию. Это следует из уравнений Максвелла.
Поэтому она всегда равна скорости света ни больше и ни меньше.
Вот эта скорость и берётся за единицу в ваших размышлениях.
А так как электромагнитная волна не описывается нормальной геометрией допустим Евклида.
Так как в этой геометрии отсутсвует понятие время и ни о какой скорости в этой геометрии не может идти речи. А описывается псевдоевклидовой геометрией разработанной Германом Минковским. То эта единица имеет коофициэнт размерности i - 1 хотя при математических ращётах это выражение Пуанкаре опускается.
Есть некоторая разница между волной в среде, и электромагнитной волной в пространстве как вы считаете? И если бы такой разницы небыло то такое понятие как квантовая механика также отсутсвовало. Но атомная бомба существует, и с этим ничего не поделаешь, также как и квантовая физика.

Поймёте ли о чём я ? (шучу)

Владимир.

 Отправлено: 08.04.10 16:58. Заголовок: Понял. (шучу)..

Понял. (шучу)

 Отправлено: 08.04.10 17:04. Заголовок: А я без шуток не пон..

А я без шуток не понял...
как ученый может путать других передергивая понятия скорость частиц в волне и скорость распространения волны...
Скептик - я без шуток не понял!

 Отправлено: 08.04.10 17:05. Заголовок: А пространство и ест..

А пространство и есть среда, вполне материальная. И состоит как раз из квантов ЭМ поля ВСЕХ периодов. Которые никуда не летают, а только могут вращаться.

 Отправлено: 08.04.10 17:09. Заголовок: А почему тогда квадр..

А почему тогда квадрат не стучит?

 Отправлено: 08.04.10 20:34. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

А я без шуток не понял... как ученый может путать других передергивая понятия скорость частиц в волне и скорость распространения волны... Скептик - я без шуток не понял!

Добрый день Макс.

Я хочу у вас спросить.
Вот стоит радар во чистом поле и вчашечку этого радара по волноводу жмут с магнетронов энергию порядка тысячи киловат на частоте в несколько десятков мегагерц.
Если взять эквивалент одного киловата в виде механической энергии то это будет 102килаграмометра в сек. Умножаем на 1000 получаем эквивалент механической энергии в 102 тонны.
Но странное дело, при такой энергии этот радар должен улететь к чёрту на рога с умопомрачительной скоростью при таком механическом импульсе.
Однако он стоит себе и даже не шевелится.
Макс в чём дело? На что расходуется эта просто чудовищная энергия?
Видимо ваш дед перемудрил со своими уравнениями А? Вот поэтому он видимо и стал знаменит что все видят, ворует, но куда всё девается никто не может понять. (шучу)

Владимир.

 Отправлено: 08.04.10 21:07. Заголовок: Новиков Это мощность..

Новиков
Это мощность ИМПУЛЬСА. РЛС П-12 180 кВт при 6 микросекундах длительности импульса.

 Отправлено: 08.04.10 22:00. Заголовок: skeptik пишет: То э..

skeptik пишет:

цитата:

То эта единица имеет коофициэнт размерности i

skeptik пишет:

цитата:

Добрый день. Дело в том что вы не верно трактуете постановку вопроса. Какого вида волну вы имеете в виду?

Фотон.

skeptik пишет:

цитата:

Если в среде то скорость распостранения этой волны безразмерная величина

Вы неправы.
Любая скорость размерна.

skeptik пишет:

цитата:

Если вы имеете в виду электромагнитную волну. То вопервых такая волна не обладает массой

Но обладает импульсом.
Следовательно, в ней есть и масса, и энергия.
Другое дело, что масса фотона ведёт себя в любом гравполе как заряженная частица в магнитном поле.

skeptik пишет:

цитата:

Вот эта скорость и берётся за единицу в ваших размышлениях.

Если Вы ко мне, то о скорости я не говорил вообще.

skeptik пишет:

цитата:

А так как электромагнитная волна не описывается нормальной геометрией допустим Евклида.

Я считаю ненормальной геометрию Евклида.
В ней есть интервал, но нет и не может быть расстояния между точками.


skeptik пишет:

цитата:

То эта единица имеет коофициэнт размерности i

В математике нет размерностей.

skeptik пишет:

цитата:

Поймёте ли о чём я ? (шучу)

Вопрос в том, поймёте ли меня Вы.
Не шучу.

 Отправлено: 08.04.10 22:20. Заголовок: Фотон. ..

Фотон.

Какой из фотонов вы имеете в виду?
Виртуальный фотон,мезон,К частица, или низко энергетический фотон квант электромагнитного пля?
Ведь фотон под названием мезон обладает массой, и импульсом хотя и называется фотон.

skeptik пишет:

цитата:
Если в среде то скорость распостранения этой волны безразмерная величина



Вы неправы.
Любая скорость размерна.

Вы в этом уверены или только предпологаете?
Тогда обьясните с какой скоростью происходит телепортация признаков фотона?

skeptik пишет:

цитата:
Если вы имеете в виду электромагнитную волну. То вопервых такая волна не обладает массой



Но обладает импульсом.
Следовательно, в ней есть и масса, и энергия.
Другое дело, что масса фотона ведёт себя в любом гравполе как заряженная частица в магнитном поле.

Извините квант электромагнитного поля под названием фотон не обладает массой покоя.
Но никто не говорит что он обладает релятевистской массой. Но масса покоя и релятевистская масса в квантовой механике совершенно разные понятия.

skeptik пишет:

цитата:
Вот эта скорость и берётся за единицу в ваших размышлениях.



Если Вы ко мне, то о скорости я не говорил вообще.

Если нет ускорения или инерции что является компонентами движения то нет и понятия масса вообще. Если обьект движется равномерно и прямолинейно такой обьект не обладает понятием масса. (второй потулат теории относительности.)

skeptik пишет:

цитата:
А так как электромагнитная волна не описывается нормальной геометрией допустим Евклида.



Я считаю ненормальной геометрию Евклида.
В ней есть интервал, но нет и не может быть расстояния между точками.

Какраз в этой геометрии есть расстояние между точками но нет интервала. Так как понятие интервал подразумевает интервал чего либо, допустим интервал времени, или интервал периодов в волне вероятности Де Бройля.
Естественно что понятия интервал в статической геометрии не может быть. Так как интервал всегда связан с понятием временных промежутков отщёта.
На мой взгляд если бы Евклид понял простенькую вещь (с современной точки зрения) что чтобы нарисовать радиус вектор для этого нужны два оператора протяженность вектора и временная длительность вектора, то он был бы вдвойне великий человек. Он бы открыл аргумент функции движения. А так увы увы. Его геометрия годится для того чтобы оттяпать у сосседа кусок земли побольше. Ито для этого нужно время. для того чтоб передвинуть забор на двадцать сантиметров может и ночи не хватить, тоесть интервала времени.


skeptik пишет:

цитата:
То эта единица имеет коофициэнт размерности i



В математике нет размерностей.

Без размерностей нет физики, а значит и логики описывающей эту науку под названием математика и геометрия.

skeptik пишет:

цитата:
Поймёте ли о чём я ? (шучу)



Вопрос в том, поймёте ли меня Вы.
Не шучу.

Пытаюсь понять.
Хотя создание общих понятий даже между двумя людьми,
очень серьёзная вещь.

Владимир.

 Отправлено: 08.04.10 23:21. Заголовок: Для снятия непоняток..

Для снятия непоняток предлагаю договариваться по пунктам.
Вы согласны с тем, что в гравполе фотон движется не прямолинейно?
Имеется в виду обчный фотон, который воспринимается глазом.

 Отправлено: 09.04.10 09:10. Заголовок: Gem пишет: обчный ф..

skeptik пишет:

цитата:

предельную скорость (скорость света). Которой ни одна волна в материальной среде не может достигнуть.

Это Аксиома - утверждение принимаемое истинным без доказательств, которое в последующем служит «фундаментом» для построения доказательств, т.е. утверждение принимаемое на веру. Чужие труды доказывающие обратное не в счет.

Gem пишет:

цитата:

обчный фотон, который воспринимается глазом

Гы.. Типа, обычный утюг, который воспринимается рукой.

Красывый спор. Весело тут у вас.

 Отправлено: 09.04.10 09:33. Заголовок: DadLex - угу... Вы ..

DadLex - угу... Вы обратили наше внимание на особую систему - тут вижу==тут не вижу...
то есть система слепца... или ученика доверчивого но веруующего гуру...
просто блеск на мой имхо... DadLex пишет:

цитата:

Аксиома - утверждение принимаемое истинным без доказательств

якобы на основании фактов и опыта - а отсюда уже делается какой то вывод - что факты и опыт не могут служить критерием исстинности... дико - но это так получается...

 Отправлено: 09.04.10 12:13. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

DadLex - угу... Вы обратили наше внимание на особую систему - тут вижу==тут не вижу... то есть система слепца... или ученика доверчивого но веруующего гуру... просто блеск на мой имхо... DadLex пишет: цитата: Аксиома - утверждение принимаемое истинным без доказательств якобы на основании фактов и опыта - а отсюда уже делается какой то вывод - что факты и опыт не могут служить критерием исстинности... дико - но это так получается...

Добрый день господа.

Макс, опять не верная трактовка.
Все аксиомы доказываются, математики очччень серьёзный народ, и ничего не принимают на веру. Вера как неоспоримая истина только в изотерике.
Приведу пример из Иоанна богослова.

Верую Господи, ибо нелепо.

В математике такие фокусы не проходят.
Даже постулаты теории относительности, очень легко доказываются в четырёхмерной псевдоевклидовой геометрии Минковского, посредством математических вычислений.
В физике понятий верю, не верю, не существует. Особенно в теоретической.
Любое отклонение от строгих доказательств, приводит к бреду сивой кобылы в тёмном подвале в глухую полночь. И как не печально очень много народу проводят почти всю свою жизнь в этом бреду. И ничего не хотят слышать о том, а чтоже зделали другие милионы исследователей в этом направлении.
Как там у Лейбница:
Настоящий физик теоретик не тот кто открыл чтото новое,
А тот кто сумел отказатся от своих устоявшихся взглядов, перед лицом неумолимых фактов.

Владимир.

 Отправлено: 09.04.10 12:47. Заголовок: skeptik пишет: а чт..

skeptik пишет:

цитата:

а чтоже зделали другие милионы исследователей в этом направлении.

Насчет "миллиона" исследователей хочу поспорить:
скока Вы лично в современной науке знаете таких исследователей хотя бы уровня на единицу меньше Вашего...
Ну там десяток тысяч за ближайшие тридцать лет...
если даже умножить это на несколько столетий развития науки - то с трудом может быть наберется несколько сот тысяч... но никак не миллионов исследователей...
Увы - друг мой Скептик - истина дороже...

 Отправлено: 09.04.10 13:12. Заголовок: skeptik пишет: Даже..

skeptik пишет:

цитата:

Даже постулаты теории относительности, очень легко доказываются в четырёхмерной псевдоевклидовой геометрии Минковского, посредством математических вычислений.

Прелесть! Давайте создадим такую четырехмерную совсемпсевдоевклидову геометрию, где постулаты ОТО будут верны. И на ее основе строить здание новой физики!

 Отправлено: 09.04.10 13:23. Заголовок: Только с учетом, что..

Только с учетом, что количественная размерность мнимой единицы равна 1/2.

 Отправлено: 09.04.10 14:31. Заголовок: DadLex пишет: skept..

DadLex пишет:

цитата:

skeptik пишет: цитата: Даже постулаты теории относительности, очень легко доказываются в четырёхмерной псевдоевклидовой геометрии Минковского, посредством математических вычислений. Прелесть! Давайте создадим такую четырехмерную совсемпсевдоевклидову геометрию, где постулаты ОТО будут верны. И на ее основе строить здание новой физики!

Давайте.

И для начала пойдём от противного.
У вас есть доказательства что скорость света есть не постоянная (не инвариантная) величина
во всех подвижных и не подвижных сисемах координат?

И второй постулат.
У вас есть доказательство не эквивалентности тяжелой и гравитационной масс?
Можно сказать так что формула :

E = m₀C² не верна?

А Галилей был обыкновенным итальянским алкоголиком, доказавшим что в вакууме ледокол Ленин и пушинка в гравитационном поле любой напряженности испытывают одинаковое ускорение (гравитационную массу) и не имеют собственной массы покоя.
Так как понятие, масса = ускорение = инерция эти понятия суть одно и тоже.

Владимир.

 Отправлено: 09.04.10 16:19. Заголовок: skeptik пишет: Гали..

skeptik пишет:

цитата:

Галилей был обыкновенным итальянским алкоголиком, доказавшим что в вакууме ледокол Ленин

Скептик - а можно я эту цитату буду использовать???
Мне понравилось сочетание несочетаемого...

 Отправлено: 09.04.10 16:34. Заголовок: skeptik пишет: И дл..

skeptik пишет:

цитата:

И для начала пойдём от противного.

Сильна ВЕРА в науку! Не надо ходить от "противного" - разве прямые пути не для вас? Вы докажите "прямое" и подтвердите результатами эксперементов, повторенными многократно разными учеными (в том числе и "неавторитетными") и без приближений и "отсечения" неудобненьких фактиков.

Владимир, читайте (пардон, понимайте) правильно написанное. Это ж была шутка. Всегда можно придумать такую математику/геометрию, которая опишет любые постулаты - математика суть аппарат обеспечения. Что ж вы заводитесь с полоборота?

Что есть гравитация? (но не определение, а суть мясо пжлст)

 Отправлено: 09.04.10 16:45. Заголовок: DadLex Он тебе не от..

DadLex
Он тебе не ответит - ибо не знает. Следом за Эйнштейном - есть материальные точки и они гравитируют. Да и пространство(опять-таки неизвестного происхождения) при этом искривляют в мнимом времени.
Прелестно!

 Отправлено: 09.04.10 16:46. Заголовок: DadLex пишет: Что е..

DadLex пишет:

цитата:

Что есть гравитация?

Ну скока можно повторять...
Гравитация есть - вблизи Земли вихри линейные от атомов (орбитального и спинового вращений) тянущиеся по радиусам от центра Земли в ближней зоне... вдали от Солнца - есть вихри переходящие в циркуляционное движение вокруг Солнца за счет вращения ядра вихря самого Солнца как твердого тела...
И все это в эфире - сверхплотной жидкости...
Самое интересное - это именно ближнее действо вихрей линейных - типа математических вихрей Картана... или торсионного взаимодействия...
Тут даже подходит теорема об отсутствии необходимости причесывания ежа-шара...
вихри сами создают непрерывное поле скоростей и также градиент давления...
чем ближе к поверхности Земли тем скорость больше и следовательно статическое давление меньше по закону Бернулли... и тела вытесняются в зону меньшего давления Архимедовой силой... из далекого ближнего космоса...
А полное давление==энергосодержание среды-эфира постоянно... но не НОЛЬ!!!

 Отправлено: 09.04.10 16:53. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

Ну скока можно повторять...

Ага! Раскололся! Значит это ты под ником skeptix пишешь! Я ж ему сей вопрос адресовал. Забыл переключиться?

 Отправлено: 09.04.10 16:56. Заголовок: Откуда атомы? откуда..

Откуда атомы? откуда эфир? Те же грабли, что и у Эйнштейна.

 Отправлено: 09.04.10 16:57. Заголовок: DadLex пишет: Ага! ..

DadLex пишет:

цитата:

Ага! Раскололся!

Щас... Иваныч ведь тебе сказал - Скептик не ответит на этот вопрос...
А я уже устал повторять - что такое механизм гравитации...
Ну я просто знаю это - пытать будешь не скажу откуда знаю...
Как Василий Иваныч на допросе - Склероз проклятый - ведь так и убить могут...

 Отправлено: 09.04.10 16:59. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

Откуда атомы?

Из эфира, Иваныч... че сам то маленький - никак не догадаешься???

chernogorov пишет:

цитата:

откуда эфир?

А хрен его знает откуда... пролил кто-то ...
и спросишь "кто его возмутил-взвихрил" тоже не скажу ничего нового - БОГ!!! Большой и всемогущий...
Мне не под силу такое буйство...

 Отправлено: 09.04.10 17:19. Заголовок: Лексеич А я препарир..

Лексеич
А я препарирую формулу и от этого "пляшу".

 Отправлено: 10.04.10 03:08. Заголовок: skeptik пишет: У ва..

skeptik пишет:

цитата:

У вас есть доказательства что скорость света есть не постоянная (не инвариантная) величина во всех подвижных и не подвижных сисемах координат?

Разве траектория фотона возле Солнца не изменяется?
"Гуру",Вы не замечаете, что регулярно уходите от неудобных лично Вам вопросов?;)

 Отправлено: 10.04.10 03:11. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

Гравитация есть - вблизи Земли вихри линейные

Это Ваше мнение или есть доказательства или ссылки?

 Отправлено: 10.04.10 04:13. Заголовок: DadLex пишет: skept..

DadLex пишет:

цитата:

skeptik пишет: цитата: И для начала пойдём от противного. Сильна ВЕРА в науку! Не надо ходить от "противного" - разве прямые пути не для вас? Вы докажите "прямое" и подтвердите результатами эксперементов, повторенными многократно разными учеными (в том числе и "неавторитетными") и без приближений и "отсечения" неудобненьких фактиков. Владимир, читайте (пардон, понимайте) правильно написанное. Это ж была шутка. Всегда можно придумать такую математику/геометрию, которая опишет любые постулаты - математика суть аппарат обеспечения. Что ж вы заводитесь с полоборота? Что есть гравитация? (но не определение, а суть мясо пжлст)

Шутить изволите?
Видите ли, так как я из тупых американосов (по Задорнову) Русский юмор до меня доходит с трудом, в виду разного менталитета. Хотя по сути я весёлый человек, и сам люблю пошутить.
В Американских школах, где преподают русский язык былабы моя воля, я бы ввёл курс русского юмора. Так как это квинтэсенция менталитета.
Приведу пример из Иосифа Илларионовича Сталина.

Неважно что я сказал.
Важно что я в это время подумал.

Приблизительно таже ситуация и с Ёськой эээ... пардон с Эйнштейном когда под влиянием Маха он писал формулу окривевшего пространства под названием гравитация.
(всё время помните изречение Сталина).

Кривизна сферы определяется всего одним числом, величиной её радиуса.
Ёська предположил что кривизна любого даже самого кривого пространства (даже после третьей бутылки) полностью характеризуется тензором гравитационного поля R.
И опять же после третьей он пришел к выводу, что этот проклятый тензор связан простейшим образом с энергией и импульсом движущихся в пространстве тел (помните? масса это функция движения).
И к концу третьей бутылки вывел своё знаменитое уравнение кривизны, эээ... пардон гравитации.

--------8 pi
R = -------- GT
---------C²

Где Т- некоторая комбинация из энергии и импульса тел, называемая тензором энергии импульса.

G- постоянная тяготения Ньютона.

С- скорость света в вакууме.

Таким образом, в левой части этого гениально простого с виду уравнения, стоит величина, определяющая геометрию пространства времени, а в правой определяющая материю.

Несмотря на кажущуюся простоту этого уравнения, оно является предметом исследования не одного поколения физиков, найдены отдельные его решения, отвечающие частному распределению масс в пространстве.
Но на мой взгляд все совершают серьёзную ошибку, берясь за это дело.
Так как без бутылки, невозможно разобратся в кривизне пространства.

А теперь о том что Ёська на мой взгляд подумал, когда это говорил.

Что мол тяготение определяется не массой покоя тела, как у Ньютона, а релятевистской массой.
Добавлю от себя.

Теория гравитации Эйнштейна - это обобщение теории Ньютона на случай релятевистских скоростей. И надо добавить что уравнение Эйнштейна абсолютно точно только для слабых гравитационных полей (допустим поле Земли), обопщение для сильных и сверхсильных полей пока не известно(для широкой публики).
Так как не все знакомы с теорией планкионов Новикова (шучу).

Вы когданибудь были в кривом пространстве (после третей)?
Советую. Правда человек в этом пространстве теряет ориентацию, и кординацию движений, и почемуто всё время сьезжает крыша и трескается шифер, и всё время её надо придерживать руками чтобы совсем не сьехала.

Я надеюсь что я ответил на ваш вопрос вопреки предположениям некоторых участников этого форума. Которые не понимают что такое кривизна эээ... пространства времени, и по моим предположениям никогда не бывали в таком пространстве.

Владимир.

 Отправлено: 10.04.10 04:23. Заголовок: Gem -чисто мое имхо...

Gem -чисто мое имхо...

 Отправлено: 10.04.10 06:32. Заголовок: Владимир. Мы - на по..

Владимир.
Мы - на поверхности геоида- Земли, с двумя кривизнами - меридиана и параллели.
В трехмерном кривом пространстве.
И пространство это - материально. А Вы повторяете без раздумий Эйнштейна.
А гравитация возникает только потому, что квант ЭМ поля содержит в себе материю и антиматерию.

 Отправлено: 10.04.10 09:55. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

Владимир. Мы - на поверхности геоида- Земли, с двумя кривизнами - меридиана и параллели. В трехмерном кривом пространстве. И пространство это - материально. А Вы повторяете без раздумий Эйнштейна. А гравитация возникает только потому, что квант ЭМ поля содержит в себе материю и антиматерию.

Не важно что я сейчас написал.
Важно что я в этот момент подумал.

Владимир.

 Отправлено: 10.04.10 09:58. Заголовок: skeptik пишет: я в ..

skeptik пишет:

цитата:

я в этот момент подумал

шучу...???

 Отправлено: 10.04.10 11:03. Заголовок: skeptik пишет: Вы к..

skeptik пишет:

цитата:

Вы когданибудь были в кривом пространстве (после третей)? Советую. Правда человек в этом пространстве теряет ориентацию, и кординацию движений, и почемуто всё время сьезжает крыша и трескается шифер, и всё время её надо придерживать руками чтобы совсем не сьехала.

Нда... чувствуется разница в менталитете... и ощущениях... Не стать мне великим физиком, ведь я за всю жизнь выпил всего 1,5 бутылки водки. Правда разом, без "огурчика", в армии, на спор - чтобы потом пройти по коридору вагона движущегося поезда не задев стен. Прошел. И что было результатом? Месяц чувствовал себя дураком, потому что попался на "слабо", потому что это просто глупость. И никакой физики, одна метафизика.

skeptik пишет:

цитата:

...я из тупых американосов ... ...и с Ёськой эээ... пардон с Эйнштейном

... и разница в юморе.

То что вы рассказали - это "классика" читаемая на 1-м курсе университета, даже спустя жизнь, прошедшую с тех пор, я это помню.
skeptik пишет:

цитата:

И надо добавить что уравнение Эйнштейна абсолютно точно только для слабых гравитационных полей (допустим поле Земли),

Позвольте сказать ХЫ! У нас был спецкурс по ТФЗ, где как раз об этой "абсолютной точности" и говорили. Но может за прошедшее с тех пор время доказали, что она действительно абсолютно точна? Любую теорию можно всегда назвать абсолютно точной, а свалить все на несовершенство приборов, измерений, человеческий фактор, влияние внешних факторов ("влияние лунного света на скрип электрического тока в розетке") и т.д. и т.п.
Не бывает абсолютной точности - это я абсолютно точно заявляю!

 Отправлено: 10.04.10 11:18. Заголовок: DadLex пишет: Не бы..

DadLex пишет:

цитата:

Не бывает абсолютной точности - это я абсолютно точно заявляю!

Ну уж тут то Вы батенька и попались!!!
Бываеть в ОТОсСТО... чем точнее меряется экскремент - тем точнее коэффициентики "перенормировок" (шутка от КМ...)...
Вы батенька не точны абсолютно...
Хотя в целом я с Вами и согласен - но так хочется по человечески слово за слово поговорить - как порядочные... шутка... правда устаревшая...

 Отправлено: 10.04.10 12:13. Заголовок: DadLex пишет: И над..

DadLex пишет:

цитата:

И надо добавить что уравнение Эйнштейна абсолютно точно только для слабых гравитационных полей (допустим поле Земли), Позвольте сказать ХЫ! У нас был спецкурс по ТФЗ, где как раз об этой "абсолютной точности" и говорили. Но может за прошедшее с тех пор время доказали, что она действительно абсолютно точна? Любую теорию можно всегда назвать абсолютно точной, а свалить все на несовершенство приборов, измерений, человеческий фактор, влияние внешних факторов ("влияние лунного света на скрип электрического тока в розетке") и т.д. и т.п. Не бывает абсолютной точности - это я абсолютно точно заявляю!

Добрый день.

Браво!!!

Наконец мы, я думаю начинаем понимать друг друга.
И переходим от детского лепета к более серьёзным вещам.
Особенно это:
"влияние лунного света на скрип электрического тока в розетке"

Ещё Гильберт (учеником которого был Герман Минковский) както заикался о том что, при измерениях не может быть однозначного результата.
Так как нетолько измерямый обьект влияет на измеряющий прибор. Но и прибор влияет на измерямый обьект.Особенно в микромире. И львиная доля измерений это фикция.
Так как после измерения обьект, также как и прибор меняют свои параметры. И мы ничего не можем сказать не только о измеряемом обьекте на данный момент времени, но и о самом приборе. На этом собственно и построена концепция Гильбертовых пространств событий.
Или проще говоря паралельных пространств. Где любое действие рождает два поля событий.
Отсюда на мой взгляд и огромное количество противоречий в теориях, фундаментом которых является его величество эксперимент, построенный на измерениях.
Но увы увы, других способов получения достоверной информации о окружающем нас мире, человек пока не придумал, кроме измерений.

Приведу пример.
Сто лет назад свято верили в то что гравитация это свойство материи.
Однако в свете последних космофизических данных (телескоп Хабл,телескоп Чандра, и других орбитальных телескопов) обнаружены области пространства где материи нет, а гравитационное поле имеющее достаточно большую напряженность чтобы искажать движение фотонов есть. Такие обьекты (галактики без звёзд) стали называть гравитационные линзы. А чтобы хоть както обьяснить результат прямых наблюдений таких обьектов, пришлось выдумать тёмную материю и ещё более тёмную энергию. Которые должны быть в принципе не наблюдаемы.
И как вы смотрите на это тёмное дело?(шучу).

Владимир.

 Отправлено: 10.04.10 12:54. Заголовок: skeptik пишет: И ка..

skeptik пишет:

цитата:

И как вы смотрите на это тёмное дело?

Я никак не смотрю на это дело потому что смотреть не на что, ибо там материи нет.
Читаю ваши сообщения и как будто на машине времени вернулся лет на 25 назад в студенчество: и про Гильберта, и про темную материю, и про гравитационные линзы. Правда совсем не понимаю от куда такой вывод, что в этих областях пространства нем материи? Если мы не "видим" значит и нет ничего? Помнится тестировали самоходный аппарат для поиска жизни на Марсе в казахских степях - он там жизне не нашел! Нужно просто слетать и посмотреть, что за темная материя.

skeptik пишет:

цитата:

Но увы увы, других способов получения достоверной информации о окружающем нас мире, человек пока не придумал, кроме измерений.

Слово "достоверной" лишнее. И если быть дальше буквоедами то и "не придумал" следует заменить на "не приняло научно-религиозное братство". Человек сам достаточно совершенный прибор, вот только шкалок и циферблатов на нем нет. Мы еще "недозрели" до использования самих себя, поэтому как в анекдоте - "зачем думать? прыгать надо!" - будем дальше прыгать вокруг несовершенных, неточных, маловидящих, слабослышащих ПРИБОРОВ, которые сами же придумали, для измерения нами же придуманных объектов и величин, и заранее предугаданных значений.

 Отправлено: 11.04.10 12:48. Заголовок: DadLex пишет: Я ник..

DadLex пишет:

цитата:

Я никак не смотрю на это дело потому что смотреть не на что, ибо там материи нет. Читаю ваши сообщения и как будто на машине времени вернулся лет на 25 назад в студенчество: и про Гильберта, и про темную материю, и про гравитационные линзы. Правда совсем не понимаю от куда такой вывод, что в этих областях пространства нем материи? Если мы не "видим" значит и нет ничего? Помнится тестировали самоходный аппарат для поиска жизни на Марсе в казахских степях - он там жизне не нашел! Нужно просто слетать и посмотреть, что за темная материя.

Добрый день.

Нужно просто слетать и посмотреть, что за темная материя.

Полностью согласен.

Я очень уважаю Константина Эдуардовича Циолковского.
На мой взгляд это был великий человек, который написал формулу реактивного движения.
С тех пор никто, ничего, в этом воросе нового не ляпнул.
И я снимаю шляпу перед его идеей, что космос, надо осваивать на дирижаблях.
Первую идею проглотил весь мир, и с удовольствием пережовывают до сих пор.
Второй идеей на мой взгляд пардон подавились. И не хотят слоушать мудрого учителя физики из Калуги. А ведь он был прав.
Хочу (как это по русски) подколоть Макса, как главного специалиста по тарелочкам.
Но не нарушая ни один закон физики.

Вы как бывший военный, надеюсь меня поймёте как математика. Так как жесткой культуре мышления и логики учат не только в армии. Но к сожалению в армии не учат фантазировать.
Так как фантазия и жесткая культура мышления это взрывоопасная смесь.

Гильберт както говорил своему нерадивому ученику.
Молодой человек, вы можете стать хорошим художником, или поэтом, на худой конец музыкантом, но хорошим математиком вам не стать никогда. Для этого у вас просто не хватает фантазии. Не надо считать математика эдаким сухарём, борода во, лысина во и ни одного зуба. В большинстве случаев математик это прежде всего мечтатель и фантазёр.
Но его фантазии никогда не выходят за рамки реальности.

Ради юмора хочу пофантазировать на тему космических кораблей будущего, в свете идей Константина Эдуардовича. В его время небыло тех материалов и технологий, которые существуют сейчас. Но на то он и Генй чтобы заглянуть в далёкое будущее.
И это не просто фантазии. В моей лаборатории мы проводили испытания модели такого апарата. Вы не поверите, но эта технология дала поразительные результаты, с импульсными реактивными двигателями, работающими на дисцилированной воде.
Теперь ультрасовременные космические апараты мне кажутся монстрами пожирающими чудовищное количество энергии и ресурсов, отравляющие атмосферу и природу.
Емеля ездил на печке (по щючьему велению). А вот мы летаем на печных трубах набитых порохом (шучу), или ещё какой нибудь гадостью, ещё более дикой. Допустим электроионные двигатели, на которых в 2014 и русские и американцы, собрались на марс. На мой взгляд что либо более дикое невозможно придумать. Так как тяга такого двигателя не превышает на данный момент времени более нескольких десятков килограм. В то время как мы даже с очень грубой установки получили тягу на порядок выше чем в электроионных двигателях. Но в качестве рабочего тела мы использовали дисцилированную воду. Ращёты показывают что ресурс рабочего тела при продолжительности работы таких двигателей на порядок превышающий электроионные является не криптон а обыкновенная окись водорода (вода).

Владимир.