Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-12

Продолжение отсюда. http://letsgo.forum24.ru/?1-7-0-00000053-000-180-0-1264953808

---

Скептик, кстати, вот и ценное. :) А я-то недоумеваю: на кой ляд меня туда занесло? Просто так ведь ничего не бывает.

Оказывается, этот картограф Меркатор разработал свою проекцию переноса объемных тел на плоскость с матем. обоснованием! А я тут днями как раз грузилась вопросом неискаженности информации из одного измерения в другое по экспоненте и назад -по логарифмической координате. (Залезла сюда, в этот темный вопрос, потому что так работает наше сознание, преобразуя воспринимаемую информацию в привычные нам трехмерные тела.)

цитата:

Интересно где вы это накопали? У меня такой информации нет. Особенно карты Атлантиды, якобы найденной на стене Египетской пирамиды. Хотя признатся честно, я их облазил вдоль и поперёк.

Так вот, Герард Меркатор мог увидеть совершенно иное на пирамиде, на что смотрят, но чего не видят все. И по своемУ, открытому им закону проекции, мог воспроизвести карту, которая приведена на рисунке выше.

Мне ничего не говорят математические формулы. А вот Вам, уважаемый Скептик, они скажут многое.

click here

 Отправлено: 23.02.10 13:49. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

еще какие разницы!!! вещество и изначальная материя... как лед и пламень... или как камень и воздух...

Макс, о чем ты вааще? Чем дальше в лес -страшнее выходить. Речь шла о том, что материалисты преобразуются в идеалистов. Как именно? В чем состоит этот процесс преобразования? Я не сказала. Но зато наговорил ты сам с собою. У тебя уже и воздушные шарики со льдом.. и камени по воздуху...

 Отправлено: 23.02.10 13:58. Заголовок: уже боюсь... http://..

уже боюсь...

Кста - спасипки за песню - ДРУГ мой не отрекайся...

 Отправлено: 23.02.10 15:03. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

Настя! Ты ошибаешся - ИМХО...

Нет, Макс, думаю, что не ошибаюсь. Для эволюции требуются заданные условия. И условия эти достаточно жесткие.
Ruma пишет:

цитата:

Трехмерное пространство не могло бы ничему помешать, поскольку прохождение одного тела через другое не имеет отношения даже к метагеометрическим измерениям, и материя при этом была бы наделена учеными людьми еще одним свойством, что усилило бы позиции материалистов. Стал бы мир ближе к решению тайны психики? Будут ли ближе к осуществлению самые благородные устремления человечества после того, как они узнают о действительном духовном существовании тех планов бытия, которые ныне смешаны с "четырехмерным пространством", благодаря тому, что точная наука примет как физический закон действие одного человека, умышленно проходящего через физическое тело другого человека, или через каменную стену?

Очень трудно сейчас воспринимаю размышления Елены Петровны. Но вот этот кусочек чем-то откликнулся. Вчера начала-таки читать Кастанеду, самую первую книгу "Разговоры с Доном Хуаном" и очень даже довольна. Четвертое измерение - это идея конца 19 века начала 20-го, сейчас мысль человека пошла дальше. Я думаю, что корень психических феноменов нужно искать во времени/пространстве.
MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

не мы меняемся - меняется наше понимание материи!!!

Верно, Макс, а понимание и представления это что?

 Отправлено: 23.02.10 15:24. Заголовок: anastasiya пишет: Я..

anastasiya пишет:

цитата:

Я думаю, что корень психических феноменов нужно искать во времени/пространстве.

Вне времени и пространства. Вне..

 Отправлено: 23.02.10 15:37. Заголовок: М-да! Где ты Рума о..

М-да!
Где ты Рума откопала этот труд?
В начале 90-х я было начал читать труды Блаватской, и вскоре забросил в дальний угол. Ничччегошеньки не понял. Настолько тяжелый и непонятный язык, что аж голова вспухала.
А тут простой и доступный язык, совсем не похож на её стиль.
Это что же получается, идею о четырехмерности пространства была принята с подачи Блаватской - что ли?
Но больше всего поразила вот эта циатата!
Блватская пишет:

цитата:

Оккультные науки учат нас, что в конце четвертой расы, материя, которая эволюционирует, прогрессирует и видоизменяется, как и мы вместе с остальным царством природы, приобретет свое четвертое чувство, как это происходит с каждой новой расой. Поэтому, для оккультиста нет ничего удивительного в идее, что физический мир должен развиваться и приобретать новые способности, — то есть произойдет простая модификация материи, новая, как это кажется сегодня науке, столь же непостижимая, сколь были вначале силы течения, звука, электричества.

Дело в том, что по концепции времени весь материальный мир находится в постоянном изменении. То есть, материя находится в постоянной трансформации в сторону усложнения внутреннего пространства, вследствие влияниия ускоренного течения времени.
Интересненько!

 Отправлено: 23.02.10 15:56. Заголовок: Ruma пишет: anastas..

Ruma пишет:

цитата:

anastasiya пишет: цитата: Я думаю, что корень психических феноменов нужно искать во времени/пространстве. Вне времени и пространства. Вне..

Как вы думаете Мила есть ли различие между пространством/временем и временем/пространством?

 Отправлено: 23.02.10 16:35. Заголовок: anastasiya пишет: К..

anastasiya пишет:

цитата:

Как вы думаете Мила есть ли различие между пространством/временем и временем/пространством?

Извиняюсь, Настя, но если вы таким способом отобразили иерархию в наших понятиях о пространстве и времени, тогда разница есть. Для меня, к примеру, несомненно, что второе изображение более правильное. Впрочем, послушаем Руму...

 Отправлено: 23.02.10 18:05. Заголовок: anastasiya пишет: К..

anastasiya пишет:

цитата:

Как вы думаете Мила есть ли различие между пространством/временем и временем/пространством

Послушаем, что скажет начальник транспортного цеха?
От точки зрения и зависит. От нас эта пара- пространство-время, "на нас" -время пространство. Время- распаковщик пространства. Но время и функция пространства.

 Отправлено: 23.02.10 18:10. Заголовок: Elf пишет: Это что ..

Elf пишет:

цитата:

М-да! Где ты Рума откопала этот труд? В начале 90-х я было начал читать труды Блаватской, и вскоре забросил в дальний угол. Это что же получается, идею о четырехмерности пространства была принята с подачи Блаватской - что ли?

Всему свое время, Ильфир. )) Я Блаватскую тоже обходила, а ее Тайную доктрину, признаться, не читалa вовсе.
Если учесть, что статья написана до Минковского труда, а Эйнштейна как бы тоже, то совсем интересны ее мысли. Например.

---

Что же отвечает материалистическая наука на идеалистическую теорию четырехмерного пространства? "Как", — восклицает она, — "неужели вы можете заставить нас, ограниченных внутри трехмерного пространства, даже думать о пространстве с большим числом измерений! Как это возможно думать о том, что наша человеческая мысль никогда не может вообразить или представить даже в самом туманном виде? Необходимо быть существом совершенно отличным от человека, одаренным совершенно другой психической организацией; коротко говоря, нужно быть не человеком для того, чтобы быть способным мысленно представить четырехмерное пространство, то есть нечто, обладающее длиной, шириной, толщиной — и чем еще?"

Воистину, "что еще?" — поскольку никто из людей науки, защищающих ее, вероятно лишь потому, что они являются искренними спиритуалистами, озабоченными объяснением феноменов посредством этого пространства, по-видимому сами этого не знают. Является ли это "прохождением материи через материю"? Тогда почему они должны настаивать на том, что это является "пространством", тогда как это просто другой план существования, — или, во всяком случае, то, что следовало бы подразумевать под этим, — если это имеет какой-либо смысл. Мы, оккультисты, говорим и настаиваем на том, что если требуется некое имя для того, чтобы оно удовлетворяло материальным представлениям о человеке в нашем низшем плане, давайте называть его индийским именем махас (или махалока), — именем четвертого мира высшей семеричности, тем, которое соответствует расатала (четвертой из семи струн низших миров), — четырнадцати миров, которые "возникают из пятикратного набора элементов"; поскольку оба эти мира окружают современный нам мир четвертого цикла. Каждый индус поймет, что это означает. Махас — это высший мир, или, скорее, план существования; а тот план, к которому принадлежит муравей, о котором говорилось выше, он, возможно, самый низкий из низших семеричных систем. И если они назовут его так — они будут правы.

Поистине, люди говорят об этом четырехмерном пространстве, как будто оно является местностью — сферой, вместо того, чтобы быть тем, что оно есть — то есть совершенно отличным состоянием бытия. С тех самых пор, когда это представление воскресло в сознании людей благодаря профессору Цельнеру, это приводило к бесконечной путанице. Как же это произошло? Благодаря глубокому математическому анализу, спиритуалистически мыслящий ученый наконец пришел к достойному похвалы заключению, что наши представления о пространстве не могут быть непогрешимыми, и что совершенно не доказано то, что, исходя из наших математических вычислений, невозможно допустить существования во Вселенной пространств с большим или меньшим числом измерений. Но, как это хорошо выразил один скептик, — "признание возможности существования пространств с иным количеством измерений, чем наше, не дает нам (высшим математикам) ни малейшего представления о том, чем являются эти измерения в действительности. Принятие существования высшего "четырехмерного" пространства похоже на признание бесконечности: такое признание не дает нам ни малейшей помощи благодаря которой мы сами смогли бы представить какое-либо из них... все, что мы знаем о таких высших пространствах — это то, что они не имеют ничего общего с нашими представлениями о пространстве" ("Научные письма").

"Наше представление" — означает, конечно, представление материалистической науки, оставляющее весьма много места для других, менее научных, но вместе с тем более духовных умов.

Для того, чтобы показать безнадежность использования материалистически мыслящего ума для познания, или даже для попытки понять в наиболее далеком и туманным смысле, существование среди нас, в нашем трехмерном мире иных высших планов бытия, я процитирую наиболее интересные возражения, сделанные одним из двух наших ученых оппонентов,22 уже упомянутым ранее, в отношении этого "пространства".

Он спрашивает: "Можно ли представить как объяснение определенных феноменов действие такого фактора, о котором мы совершенно ничего не знаем, и мы являемся несведущими даже в отношении его природы и способностей?"

Может быть, есть такие люди, которые могут что-то "знать", которые не является столь безнадежно несведущими. Если бы обратились с этим к оккультисту, он бы сказал: "Нет; точная физическая наука должна отвергнуть саму эту возможность, иначе такая наука стала бы метафизической. Это явление не может быть подвергнуто анализу — и поэтому объяснено на основании биологических или, даже, физиологических данных. Тем не менее, это возможно с помощью индукции — как, например, гравитация, о которой мы знаем не больше чем то, что результаты ее действия могут наблюдаться в нашем трехмерном мире".

Опять-таки, во-первых, "Говорят", (защитники этой теории), "что мы живем исключительно в нашем трехмерном пространстве! "Может быть" (исключительно) "поэтому мы имеем возможность осознавать только такое пространство, и абсолютно неспособны, в соответствии с нашей организацией, к познанию каким-либо иным, кроме нашего трехмерного, способом!"

Во-вторых, другими словами, "даже наше трехмерное пространство не является чем-то существующим независимо, но представляет собой лишь продукт нашего понимания и восприятия".

На первое утверждение оккультизм отвечает, что "невозможность познания" какого-либо другого пространства, кроме трехмерного, приводит к тому, что мы оставляем все остальные в покое. Но она вовсе не "обусловлена нашей (человеческой) организацией", но лишь строением интеллекта тех людей, кто не способен понять чего-либо иного; тех людей, чей организм неразвит духовно и даже ментально в правильном направлении.
На второе утверждение следует возразить, что "оппонент" абсолютно ошибается в первой и совершенно прав во второй части своего заявления. Ибо, хотя "четвертое измерение" — если мы должны называть его таким образом — существует не в большей степени независимо от нашего восприятия и чувств, нежели наше воображаемое трехмерное пространство; оно представляется для существ, рожденных и развившихся в нем, не только некой местностью, но "продуктом их понимания и восприятия". Природа никогда не проводит столь строгих линий разделения, не возводит непреодолимых стен, и ее непроходимые "пропасти" существуют лишь в скучных концепциях некоторых натуралистов.
Два (и более) "пространства", или плана бытия, являются в достаточной степени смешанными друг с другом для того, чтобы сделать возможной связь между теми из их обитателей, кто способен познавать и высший, и низший планы. И могут быть интеллектуальные существа с двойственной природой так же, как есть и земные амфибии.

Возражающий против существования плана с четырьмя измерениями жалуется на то, что раздел высшей математики, известной сегодня под именем "метаматематика", или "метагеометрия", неправильно используется спиритуалистами. Они "хватаются и держатся за него, как за спасительный якорь". Его аргументы, по меньшей мере, странны. "Вместо того, чтобы доказать реальность своих медиумических феноменов", — говорит он, — "они объясняют их с помощью гипотезы о четвертом измерении".
Видим ли мы руку Кэти Кинг, которая исчезает в "неизвестном пространстве" — немедленно на авансцене — то есть четвертом измерении; развязываем ли мы узлы на веревке, оба конца которой скручены и склеены — опять-таки это четвертое измерение. С этой точки зрения пространство рассматривается как нечто объективное. Верят, что в природе действительно существуют трех, четырех и пятимерное пространства. Но, во-первых, таким образом мы можем достигнуть с помощью математического анализа бесконечной серии пространств. Подумать только, что стало бы с точной наукой, если бы для объяснения феноменов призывались на помощь такие гипотетические пространства. "Если бы одно не помогло, мы могли бы обратиться к другому, более высшему, и так далее..."

---

 Отправлено: 23.02.10 18:41. Заголовок: Elf пишет: Оккультн..

Elf пишет:

цитата:

Оккультные науки учат нас, что в конце четвертой расы, материя, которая эволюционирует, прогрессирует и видоизменяется, как и мы вместе с остальным царством природы, приобретет свое четвертое чувство, как это происходит с каждой новой расой. Поэтому, для оккультиста нет ничего удивительного в идее, что физический мир должен развиваться и приобретать новые способности, — то есть произойдет простая модификация материи, новая, как это кажется сегодня науке, столь же непостижимая, сколь были вначале силы течения, звука, электричества. Дело в том, что по концепции времени весь материальный мир находится в постоянном изменении. То есть, материя находится в постоянной трансформации в сторону усложнения внутреннего пространства, вследствие влияниия ускоренного течения времени. Интересненько!

Угу. Я тоже отметила актуальность мыслей. Это же надо! Больше века прошло, а как сейчас сказано. Вот что значит: люди, опрежающие свое время...В их время их не слышат, но они сеют разумное для потомков, опрежая свое время..
Сейчас только ленивый не говорит о переходе и квантовом скачке, "уборке урожая", "вознесении" и т.п. А ведь процесс уже идет..

 Отправлено: 23.02.10 18:52. Заголовок: Добрый день. Это ко..

Добрый день.

Это кого она имела в виду?
Германа Минковского который предположил что геометрия это некий вид реально существующего поля? И предложившего мировые линии и мировой проявляющий процесс.
Или меня, который предположил что если геометрия есть реальный вид поля то должен существовать и некий минимальный квант пространства обладающий исключительно только геометрическими свойствами. Кстати последний писк, тоесть теория струн также подошла к этой мысли. Идея этой теории заключается в том что при расхождении двух кварков между собой на определённое расстояние у кванта глюонного поля просто не хватит энергии чтобы эти кварки удержать вместе. Так как с увеличением расстояния между кварками напряженность глюонного поля может нарастать до бесконечности. А глюонное поле не может оторватся от кварка в силу специфических причин. Такие расхождения наблюдаются допустим в фотоне. Тогда чтобы замести мусор бесконечных величин под коврик. Также допустим как и в квантовой электродинамике с так называемой перенурмеровкой. Математики предположили что глюонное поле между кварками может растягиватся в струну.
Вы ничего не замечаете?( шучу)
Я неоднократно предлагал двунаправленный вектор в пространстве в котором существуют два времени, и два протяженности направленных друг другу навстречу. Но никто не воспринимает пока эту концепцию понятия энергия.
У Германа мировая линия растёт только в одну сторону в связи с тем что стрела времени направлена только в одну сторону и время обладает свойством роста. Никто пока не наблюдал обратного процесса.
Ради юмора, в последнем писке, пространство состоит из струн, в простонародье направлений действий энергии (векторов).
Пространство Минковского состоит из мировых линий (векторов роста мировой линии во времени)
Планкион Новикова это геометрический осцилятор, в котором метрика пространства меняется от положительной до отрицательной а вектор действия распостраняется в той метрике в которой находятся геометрические кванты в резонансе на данный момент времени.
Не правда ли забавно?



Но, как это хорошо выразил один скептик, — "признание возможности существования пространств с иным количеством измерений, чем наше, не дает нам (высшим математикам) ни малейшего представления о том, чем являются эти измерения в действительности. Принятие существования высшего "четырехмерного" пространства похоже на признание бесконечности: такое признание не дает нам ни малейшей помощи благодаря которой мы сами смогли бы представить какое-либо из них... все, что мы знаем о таких высших пространствах — это то, что они не имеют ничего общего с нашими представлениями о пространстве

Я глубоко уважаю эту женщину, одну прямо скажем из немногих, кто владел абстрактной математикой.

Владимир.

 Отправлено: 23.02.10 18:57. Заголовок: skeptik пишет: Это ..

skeptik пишет:

цитата:

Это кого она имела в виду? Германа Минковского который предположил что геометрия это некий вид реально существующего поля?

Что-то Минковского я у нее не заметила. Что делал Герман М. в 1886 году, когда уже обсуждалась теория 4-хмерного пространства, якобы, со слов Блаватской, выдвинутая,- повторяю цитату-:

цитата:

С тех самых пор, когда это представление воскресло в сознании людей благодаря профессору Цельнеру, это приводило к бесконечной путанице. Как же это произошло? Благодаря глубокому математическому анализу, спиритуалистически мыслящий ученый наконец пришел к достойному похвалы заключению, что наши представления о пространстве не могут быть непогрешимыми, и что совершенно не доказано то, что, исходя из наших математических вычислений, невозможно допустить существования во Вселенной пространств с большим или меньшим числом измерений.

Хотя.. это совсем иное, чем у Минковского, кажется. Или то же самое? Что-то я запуталась..

 Отправлено: 23.02.10 19:18. Заголовок: Ruma пишет: Но вре..

Ruma пишет:

цитата:

Но время и функция пространства.

Не, Рума, извини - наоборот...
Время, будучи в нашем сознании отображением борьбы противоположностей - абсолютно, поэтому оно ни от чего не зависит, но все остальное - зависит от него.
Пространство же, будучи отображением в нашем сознании единства мира сего, - относительно, поэтому зависит - от всего.
Долой Блаватскую, до здравствует...мир во всем мире...
Тоже мне, нашла пророка...

 Отправлено: 23.02.10 19:24. Заголовок: Ruma пишет: skeptik..

Ruma пишет:

цитата:

skeptik пишет: цитата: Это кого она имела в виду? Германа Минковского который предположил что геометрия это некий вид реально существующего поля? Что-то Минковского я у нее не заметила. Что делал Герман М. в 1886 году, когда уже обсуждалась теория 4-хмерного пространства, якобы, со слов Блаватской, выдвинутая,- повторяю цитату-: цитата: С тех самых пор, когда это представление воскресло в сознании людей благодаря профессору Цельнеру, это приводило к бесконечной путанице. Как же это произошло? Благодаря глубокому математическому анализу, спиритуалистически мыслящий ученый наконец пришел к достойному похвалы заключению, что наши представления о пространстве не могут быть непогрешимыми, и что совершенно не доказано то, что, исходя из наших математических вычислений, невозможно допустить существования во Вселенной пространств с большим или меньшим числом измерений. Хотя.. это совсем иное, чем у Минковского, кажется. Или то же самое? Что-то я запуталась..

Людочка, вспомните в каком году жил Галилей.
Ведь он первый предложил преобразования координат.
Тоесть уравнения движения матеряльной точки.
Вторым был Лоренц.
Третьим был Герман Минковский.
Вроде Блавадская не жила во времена Галилея.
Но если она владела абстрактной математикой, наверняка знала преобразования координат Галилея. Людмила над этим размышляет каждый уважающий себя математик.
Так как движение есть начало всего. Нет движения, нет пространства.

Владимир.

 Отправлено: 23.02.10 19:36. Заголовок: skeptik пишет: Так ..

skeptik пишет:

цитата:

Так как движение есть начало всего. Нет движения, нет пространства. Владимир.

Праыдно! А движение - изменение характеристик некоего качества во времени - прежде всего, поэтому как только замечается некое движение, появляется и возможность заметить пространство.
Иными словами, пространство - функция времени, но никак не наоборот...
Поэтому, Настя, правильно так: время/пространство.