Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-8

Всем -здравствовать!

Скептик, лобовой вопрос.
Что является фундаментальной частицей материи (вещественной)?

 Отправлено: 25.01.10 03:14. Заголовок: anastasiya пишет: Я..

anastasiya пишет:

цитата:

Я пытаюсь это мысленно представить и возможно у меня это получается некорректно. По моим представлениям получается, что фотон является разделителем пространства и времени. (но чувствую, что мое представление неверно) Масса в формуле обозначалась как mi Во первых Настя, если вы всётаки можете отличить обозначение силы и массы в математике то ещё не всё потеряно.(шучу) Наука и логика имеют не менее древнюю историю чем религия. А возможно и более древнюю. Ведь недаром Ватикан, так боится илюминатов. А ведь мобильники, компьютеры,электричество, атом итд это ведь не религиозные открытия. Религия построена на вере, наука на знании. И у них разные цели. Но мне как физику и математику ближе всётаки наука. Хотя как вы поняли, чтобы понять приходится рыть во все стороны (шучу). skeptik пишет:

Ifsamis пишет:

цитата:

Владимир, а Вы можете разжевать нам сирым про реликтовое излучение? Помнится, сначала Вольтер, а потом и весь "Научный материализм" смеялся над библейской версией - что мол-де свет был создан в первый день, а светила - только на четвёртый. Свет уже есть, а источников света ещё нет, ха-ха-ха. Я как то чувствовал, что всё вообще, каждая точка пустоты испускает нечто, что так и хочется назвать "светом", но логика противилась: "какой же это свет, если его не видно". А потом про это самое "реликтовое" прочитал, но маловато информации всё-ж, не совсем понятно...

какой же это свет, если его не видно.

А вы шутник.
Вы думаете что вы видите фотоны?
К сожалению это не так.Сам фотон не видим.
И является порцией электромагнитного поля.
Это буквально пару лет назад косвенным путём установили экспериментально, в институте Макса Планка. Тоесть в буквальном смысле померяли напряженность электрического поля одного фотона. Но для этого понадобилось изобрести прибор (лазер) который испускает всего один фотон.
Я думаю вы до конца не понимаете, на каком уровне сейчас, находится экспериментальная физика.
Что же касается света.Я вам советую почитать теорию большого взрыва.
Этой информации полно в интернете (так называемая стандартная модель).
Большой адронный колайдер уже обладает энергией чтобы проследить что было не в четыре дня творения а в первые тысячные доли секунды.
Существует огромное количество различных теорий развития вселенной (так называемые космологические теории) но ни одна из них пока не может справится со всеми существующими экспериментальными фактами.
Теория большого взрыва пока справляется. И одним из фактов в пользу этой теории является остаточное реликтовое микроволновое электромагнитное излучение которое не имеет направления излучения имеет температуру в среднем всего от 2,5 до 3 градусов кельвина и им заполнена вся вселенная. Во всяком случае доступная нашим приборам.
В интернете по этому поводу также написаны сотни статей.
По этой теории сначала появились фотоны. И если бы они не появились то вместо звёзд были бы сплошные чёрные дыры. Так как фотоны не дают звезде схлопнутся в чёрную дыру.
Создавая своим излучением противодавление гравитационным силам сжатия.
А это вам надо читать эволюцию звёзд.
И вообще я думаю что вам надо эээ... читать (шучу).
Так как чтобы обьяснить только то почему первыми родились фотоны и нейтрино, у этого форума просто не хватит трафика.
И самое печальное что на этом форуме, очень тяжело физику, разговаривать на нормальном языке, я имею в виду математику и геометрию. К сожалению это сугубо не математический форум и здесь нет инструментов писать греческий и латинский алфавит а также все математические символы прямо в браузер. А всталять формулы как картинки замучаешся. Попробуйте изобразить матричное уравнение третьего порядка на этом форуме а ведь именно ими выражаются геометрические отношения пространства и времени в псевдоевклидовой геометрии.

Владимир.

 Отправлено: 25.01.10 06:51. Заголовок: skeptik пишет: И во..

skeptik пишет:

цитата:

И вообще я думаю что вам надо эээ... читать (шучу).

Не, не надо - зачем? Я не физик. В общих чертах Вы всё-ж объяснили, уполне достаточно. Я, собственно, добивался одного:
skeptik пишет:

цитата:

...фотон не видим... ...По этой теории сначала появились фотоны.

То есть Вольтер лоханулся...
Вообще...
Наука совсем недавно "открыла", что галактики образовались из аморфного вещества. "Книга премудрости Соломона", самое позднее - 2 век до н.э. : "Бог создал мир из бесформенного вещества".
"Книга Иова", 3900 лет назад: "Бог повесил Землю ни на чём". И никаких вам китов, черепах и трёх слонов. Кирилл Иерусалимский в 4 веке это комментировал так: "Земля, на которой мы живём, как одна точка посреди неба висит." Астрономия возникла только через 1000 лет...
Когда там на костре сжигали за утверждение, что Земля - шар? Третья "книга Ездры" : "Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на ЗЕМНОМ ШАРЕ более всех крыльев, которые были".
Кто там, говорите, об атомах заикнулся? Левкипп? Притчи Соломона: "...когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни НАЧАЛЬНЫХ ПЫЛИНОК вселенной".
Неуничтожимость материи - Михайло Ломоносов? Позднее - закон сохранения материи и энергии... "Книга Исайи", 2800 лет назад: "...по множеству могущества и великой силе у Него ничего не выбывает".
Когда Ван Марум "впервые" сжиженный газ получил? Книга премудростей Соломона:
"Тело обратится в прах, а дух рассеется, как жидкий воздух".
Пока Торричелли не «открыл» атмосферное давление, наука полагала, что воздух не имеет веса. Книга Иова: (в рассказе о сотворении мира) «Он ветру полагал вес».
И так далее, и так далее, и так далее - в превеликом множестве...
Представьте, что грохнет сейчас некая вселенская катастрофа, выживут 30-40 тысяч человек вдали от техногенных зон. Никакого доступа к материальным носителям накопленной человечеством информации, только то, что в головах у этих 40 тысяч. И не факт, что среди них попадётся какой-нибудь продвинутый учёный - ибо учёные как раз близко к цивилизации обитают. 40 тысяч среднестатистических "троечников", с весьма "средним образованием". Такие вот, как я (шучу) (с) Ну, начнут они детям своим, в новое время рожденным, рассказывать с высоты своего понимания о генетике, кибернетике, о нанотехнологиях... Да даже об элементарных радио/телевидении. Их дети - своим детям, те - своим... Через пару поколений найдётся кто-то, кто захочет всю эту информацию записать и систематизировать. Выйдет, разумеется, в меру того, насколько понял. Можете вообразить, ЧТО получится?

А не надо воображать. Достаточно взять Библию, или Авесту, или Некрономикон, и т.п. Вот что получится.
Не версия, кстати. "Зуб даю". Roma locuta est - causa finita est.
Это всё, чтобы комплимент сделать: проходящий у Вас здесь (и в жизни, наверное) красной нитью интерес к сокрытому наследию древних - импонирует. Там можно такого накопать - никакой уровень современной экспериментальной физики со своими адронными коллайдерами не даст. Между строк, Владимир, между строк...

 Отправлено: 25.01.10 08:49. Заголовок: Ifsamis пишет: А не..

Ifsamis пишет:

цитата:

А не надо воображать. Достаточно взять Библию, или Авесту, или Некрономикон, и т.п. Вот что получится. Не версия, кстати. "Зуб даю". Между строк, Владимир, между строк

Не прост Ифасмис. Ой, не прост...))
Библия заканчивается где-то в наше обозримое время. Майя, шумеры предсказывали конец света тоже. Не говоря о современных сенсах, разброд в предсказаниях которых от самого ужасТного до самого эйфорийного. Никто из людей не представляет: что будет. Из "каналов" тоже самое: льются откровения в разной степени оптимизма, в зависимости от того, как смотреть: стакан наполовину пуст - или стакан наполовину полон. Любимый Анастасией Ра вещает, что увидите вы "долину смерти", т.е. будет какой-то шокирующий геморрой. Крайон -позитивист. Говорит, что будет замечательный и славный переход: "мальчики направо-девочки налево": кто-то прейдет в 4-е измерение, тот самый Эдем, возвращение домой; кто-то останется в измерении третьей плотности развиваться через те же испытания, не успев развиться сейчас. ( Это к "уброке урожая"). Будет ли это Земля в том и другом случае? Еще тот вопрос. Так что много интересного. В такой период выбора, окочания этапа развития и подведения итогов гибли цивилизации, та же Атлантида.

А реликтовый Свет... Где-то встречала: если ты не можешь посмотреть на солнце, как ты сможешь глянуть на тысячу солнц? В общем, это ткань мироздания. И не побоюсь этого слова, - Бог. Фундаментальная материя, первовещество, эфир - это все вариации.
Есть резон в этимологии слова Господь и Бог. Это в потом христианстве Господом назвали Иисуса, а себя рабами. А того, кто "Выше" Христа- Отцом.
А логичнее, что Отец=Господь или Горний Отец, Свет Подающий. Заметили, да? Свет подающий. А что же Свет? Бог= Бегущий Огонь Господа. Вот вам и реликтовое излучение, реликтовый Свет, из которого все, и в котором все.

 Отправлено: 25.01.10 10:40. Заголовок: skeptik пишет: Хотя..

skeptik пишет:

цитата:

Хотя как вы поняли, чтобы понять приходится рыть во все стороны (шучу)

Только кому-то "рыть" удается глубже)))

Ruma пишет:

цитата:

Любимый Анастасией Ра вещает, что увидите вы "долину смерти"

Это где-это такое было , что-то не припомню) И вообще у каждого свои источники)
Помните, Мила, мы хотели поговорить насчет достоверности источников)?
Ruma пишет:

цитата:

Крайон -позитивист. Говорит, что будет замечательный и славный переход: "мальчики направо-девочки налево": кто-то прейдет в 4-е измерение, тот самый Эдем, возвращение домой; кто-то останется в измерении третьей плотности развиваться через те же испытания, не успев развиться сейчас. ( Это к "уброке урожая").

И РА собственно о том-же, только не в таких радужных красках как это делает Крайон) А более сухо, но суть не меняется) А кто эти мальчики и девочки? И что такое Эдем. Вы почитали письмо перепуганного человека? (хотя достоверность письма так и не установлена)
но все-же насчет Эдема.
цитаты из письма

цитата:

...мир и восприятие меняются бесповоротно когда соприкасаешься с этим. Раз и навсегда! Вы не поверите, но у нас проснулись огромной силы и мало свойственные людям чувства сострадания.

Человек не очень-то и рад, что у него поменялось восприятие.

цитата:

Запомните. Мир, который мы знаем, скоро станет совсем другим. Мы его просто увидим другим.

Перестройка сознания? Зачем? Для чего?
Мила,мое скромное ИМХО, что каждому виду сознания всетаки нужна среда обитания. Мы привыкли к такой среде, и не знаем какая она еще может быть) Помните Владимир Анатольевич сомневался был ли пупок у Лилит. У меня предположение, что сознание просто переместили в другую среду.
Ruma пишет:

цитата:

А что же Свет? Бог= Бегущий Огонь Господа. Вот вам и реликтовое излучение, реликтовый Свет, из которого все, и в котором все.

По моему разговор шел о фотонах, гравитации и микроволновом излучении, или я что-то не поняла?
Да и то-то же Крайон очень пространно объяснял работу ДНК - Мила не помните? Что там было? - она магнитная обладает зарядом светится и поёт. Я могу вспомнить только приближено. Про холодный синтез с применением ультразвука у Крайона вроде тоже было.
Владимир Анатольевич, только не смейтесь, и такие источники тоже приходилось копать)))


И об источниках - опять пересматривала калачакра тантру.
В Буддизме очень большое место отведено пониманию Пустотность. Тоесть насколько я поняла - Пустотность возведена в ранг Высшего Абсолюта. Но для того-чтобы понять что имелось в виду нужно вжиться в восточный образ сознания и философии.

Что такое тантра?
Скрытый текст

Слово тантра означает вечнодлящийся поток продолженности. Вечнодлящиеся потоки действуют на трех уровнях: как основа, как путь и как результат. На уровне основы вечнодлящийся поток – это наше сознание, в особенности его тончайший уровень, известный как извечный ясный свет, который обеспечивает продолженность сквозь все жизни. Как чистое лазерное излучение просто ясности и осознавания , не испорченное грубыми колебаниями мыслепостроений или вредящих эмоций, оно лежит в основе каждого момента опыта, вне зависимости от того, бодрствуем мы или спим. Если сознание подобно радио, которое играет вечно, то его тончайший уровень подобен просто состоянию включения. Радио включено на протяжении всего процесса, пока мы уходим с одной станции, блуждаем между музыкальными группами, переключаемся на другую частоту. Таким же образом наше тончайшее сознание никогда не выключается и поэтому является основой для нашего переживания смерти, бардо (промежуточного состояния между перерождениями) и зачатия новой жизни. Ни станция, ни полнота звука, ни даже временная пропажа звука не влияют на тот факт, что радио включено. Подобным же образом ни статус перерождения, ни интенсивность переживания, ни даже "преходящие пятна" проходящих мыслей или настроений не воздействуют на наше сознание ясного света. Это тончайшее сознание переходит даже в состояние Будды и составляет основу для достижения Пробуждения. Кроме того, каждый поток непрерывности, до Пробуждения или после, индивидуален. Все радио не являются одним и тем же радио, хотя каждый приемник работает одинаково. Так, нет такой вещи, как всеобщее сознание ясного света или тантра основы, в которой каждое из наших сознаний участвовало бы. Второй уровень тантры, вечнодлящегося потока пути, относится к особому методу становления Буддой, а именно - медитативной практике, использующей образы Будды. Этот метод иногда называется "йогой божеств". Третий уровень, вечнодлящийся поток результата, – это бесконечная непрерывность тел Будды, которой мы достигаем с Пробуждением. Чтобы помогать другим максимально, требуются "тела" или собрания знания, мудрости, опыта и те формы, которые бы подошли любому существу и любой ситуации. Одним словом, тантра включает вечнодлящийся поток практики с использованием образов Будды для того, чтобы очистить наш вечнодлящийся поток сознания от его преходящих пятен, с целью достичь на его основе вечнодлящегося потока тел Будды. Тексты, в которых обсуждаются эти темы, также называются тантрами. И то что я приводила из аннотации к Евангелию от Иоанна. описывая Иисуса Христа в качестве вечного Логоса (Слово, Мудрость, Причина), который находится у истоков и в начале всех явлений А вот что диктует "мой любимы РА" Как мы понимаем вашу концепцию истории не существует Представьте круг бытия Мы знаем альфу и омегу как бесконечный разум Окружность никогда не кончается Все происходит сейчас Плотности которые мы проходим в разных точках окружности оответствуют характеристикам циклов Первая плотность цикл осознания вторая-цикл роста третья - цикл самоосознания четвертая-цикл любви или понимания пятая - цикл света или мудрости шестая - цикл света/любви любви/света и единства седьмая - цикл прохода восьмая - октава движущаяся к таинству

 Отправлено: 25.01.10 10:46. Заголовок: ОЙ, забыла еще спрос..

ОЙ, забыла еще спросить. Владимир Анатольевич, мне показалось или действительно матричное уравнение похоже на "квадрат Пифагора?"

 Отправлено: 25.01.10 11:03. Заголовок: Вот интересный видео..

Вот интересный видеоклип о том, как группа молодых людей поднимают стол силой мысли:
http://mntr.bitsoznaniya.ru/
Помню в детстве, примерно так же, мы, четверо детей 10-13 лет, поднимали высоко вверх дядю, весящего около ста килограммов, и при этом совершенно не чувствовали тяжести в руках.

 Отправлено: 25.01.10 11:54. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

anastasiya пишет:

цитата:

А что же Свет? Бог= Бегущий Огонь Господа. Вот вам и реликтовое излучение, реликтовый Свет, из которого все, и в котором все. По моему разговор шел о фотонах, гравитации и микроволновом излучении, или я что-то не поняла? Да и то-то же Крайон очень пространно объяснял работу ДНК - Мила не помните? Что там было? - она магнитная обладает зарядом светится и поёт. Я могу вспомнить только

Анастасия, извините меня, у меня вроде бы тоже женская логика, но Ваша логика- это вааще! Никакой логики! ))
По-моему, это все об одном и том же, только на разных языках: албанском, китайском, немецком и племени чунга-чанга. ( Как и Ваши вопросы, по количеству и разношерстности столь разноообразные, что на них просто невозможно ответить.
Стоит сосредоточиться на чем-то одном, Вам не кажется? Иначе толку от общения не будет: букав многА, сути- нет. ).

 Отправлено: 25.01.10 12:12. Заголовок: Мила, я согласна с в..

Мила, я согласна с вами. Постараюсь сосредотачиваться на чем-то одном.

 Отправлено: 25.01.10 12:18. Заголовок: http://www.kolobok...

Сеньк. Это будет удобнее для всех.

 Отправлено: 25.01.10 12:37. Заголовок: Ruma пишет: Сеньк. ..

Ruma пишет:

цитата:

Сеньк. Это будет удобнее для всех.

Добрый день.

И для меня тоже
Ато как в трёх мушкетёрах.
Один на всех, и все на одного

Владимир.

 Отправлено: 25.01.10 12:49. Заголовок: anastasiya пишет: ..

anastasiya пишет:

цитата:

Нет, вы говорите скорее о буквально понимаемом расширении. Как бы выразиться в терминах векторной геометрии))) расширение вправо и влево ничего практически не дает, а вот расширение вверх или вниз, возможно....

Нет! Я говрю о ФАКТИЧЕСКОМ! Это проявляется хотя бы в том, что в область осознания начинают попадать "внешние объекты", когда, например, тело пациента начинаешь чувствовать, как своё собственное - с его болячками и неприятными ощущениями! Ну и, естественно, почти инстинктивно стараешься их устранить!

Представим, что СОЗНАНИЕ клетки печени вдруг осознало себя ВСЕЙ печенью!
А потом ещё и жёлчным пузырём!
А потом - всей пищеварительной системой!
А потом - всем телом!
А со временем - вдруг осознало себя человеком, с его знаниями и ПРОБЛЕМАМИ!

Так же и Человек - ИМХО - развивая своё сознание, может ощутить себя своей бессмертной Душой, а на каком-то дальнем этапе - всей Вселенной, Богом!

 Отправлено: 25.01.10 13:17. Заголовок: skeptik пишет: Так ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Так же и Человек - ИМХО - развивая своё сознание, может ощутить себя своей бессмертной Душой, а на каком-то дальнем этапе - всей Вселенной, Богом!

А Пузатого Пацюка помните из "Вечеров..."? "Не нужно чёрта искать тому, у кого чёрт за плечами". Что Вы лезете в театр через форточку туалета за полдня до спектакля, если у Вас билет в кармане? Кто Вам сказал, что Вы непременно сейчас должны себя "ощутить", и будет щщасте? Время придёт - ощутите, никуда не денетесь. Вокруг Вас люди - близкие, очень близкие, совсем не близкие - с которыми Вы ежеминутно общаетесь. Вот на них и "расширяйте" своё СОзнание. Через СОчувствие. СОпереживание. СО...
"Не в заоблачные дали смотри, а под ноги себе, чтобы не растоптать важное, вперив взгляд свой в заоблачные дали".

 Отправлено: 25.01.10 13:22. Заголовок: Ифсамис. Что-то ты о..

Ифсамис. Что-то ты очень важное сказал. Что-то- очень..очень. А вроде совсем уж простое.

 Отправлено: 25.01.10 13:24. Заголовок: Ifsamis пишет: Вот..

Ifsamis пишет:

цитата:

Вот на них и "расширяйте" своё СОзнание. Через СОчувствие. СОпереживание. СО...

 Отправлено: 25.01.10 13:49. Заголовок: Ruma пишет: Ифсамис..

Ruma пишет:

цитата:

Ифсамис. Что-то ты очень важное сказал. Что-то- очень..очень. А вроде совсем уж простое.

Ой не прост человек, Ифсамис, ой не прост. (шучу)
Также как и Василий.Чтобы читать святое писание и не заснуть, а потом приводить цитаты из билии, да ещё то что волнует всех, для этого эээ... надо быть не простым троечником, а выдающимся.

Людмила я вам переведу то что он сказал, на своём уровне логики конечно.
Он сказал что понятие святое причастие когда Исус делился со всеми своим своим информационным телом даёт гораздо больше, чем копание в самом себе.
Тоесть я хочу сказать что в себе не разберёшся без посторонней помощи.
Так как понятие человек ограничен не только физически в пространстве но и конечен в свём мышлении. И без такихже исканий других, и общего информационного тела, человеку не понять самого себя.

Владимир.