Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-7

Всем -здравствовать!

Скептик, лобовой вопрос.
Что является фундаментальной частицей материи (вещественной)?

 Отправлено: 21.01.10 16:06. Заголовок: Унылость как усталос..

Унылость как усталость, депрессия и обреченность появляется от того, что цель обламывается, несмотря на предпринимаемые усилия по ее достижению. А еще от того, что достижение выбранной цели не приносит ожидаемого счастья, и возникает пауза ( депрессия) для выбора, чтобы снова и опять идти, идти, идти..

Вы очень хорошо описали первую ступень.
Ну хорошо. Любовницу(спонсора) добыли, жемчуга эээ хоть и мелкого но эээ... хватает.
Деньги не нужны эээ... когда они есть.А что дальше?

Когда рождается ребёнок, с ним нянчатся. С нами нянчились долго. Пару милионов лет.
Потом воспитывали, учили, иногда кормили, вспомните Моисея который 40 лет водил евреев по пустыне и все питались исключительно манной небесной (шучу). А ведь их было ни много ни мало около 400 000 человек. Сколько надо манны?
Ну да я не об этом.
К сожалению Тесла был прав.
Ответьте на один вопрос.
Чем отличается понятие информация, от понятия разум?
Хотя наверно это слишком в лоб.
Наверно надо так, вирус живой или не живой?
Сейчас обнаружили вирусы вирусов, а они живые?
Что мы подразумеваем под понятием жизнь, и уж тем более разум?
Вирус разумен? Ведь по сложности его ДНК ничем не уступает человеческой.
И какой смысл вы вообще вкладываете в понятие разум?

Владимир.

 Отправлено: 21.01.10 16:15. Заголовок: skeptik пишет: И ка..

skeptik пишет:

цитата:

И какой смысл вы вообще вкладываете в понятие разум?

Вставлю свое:
Разум - это логика жизни!
Логика - изменение во времени (ППС)!
Вирус вне организма не меняется, значит не живет. Потому это чистейшей воды информация.
Жизнь лишь там, где есть управление внутренним временем. В то же время, любая информация способна влиять на управляемое время. Отсюда, любой вирус, попадая во внутреннюю среду живого организма, способен изменить течение времени в меру владеющей информации.

 Отправлено: 21.01.10 16:22. Заголовок: skeptik пишет: Вы о..

skeptik пишет:

цитата:

Вы очень хорошо описали первую ступень. Ну хорошо. Любовницу(спонсора) добыли, жемчуга эээ хоть и мелкого но эээ... хватает. Деньги не нужны эээ... когда они есть.А что дальше?

"Хо-хо-хо", как говорила Эллочка Людоедова, ( знаете такую из нашей классики?) :)
Я о том и имела мысль, что выбирая свою цель, человек предполагает, что именно она даст ему недостающее: счастье как эмоцию удовлетворенности всем.

 Отправлено: 21.01.10 16:37. Заголовок: Ruma пишет: "Хо..

Ruma пишет:

цитата:

"Хо-хо-хо", как говорила Эллочка Людоедова, ( знаете такую из нашей классики?) :) Я о том и имела мысль, что выбирая свою цель, человек предполагает, что именно она даст ему недостающее: счастье как эмоцию удовлетворенности всем.

Людочка вот тут вы какраз ошибаетесь.
Когда всё есть, это только освобождает от рефлекторной жизни(по собаке Павлова) и начинается настоящаяя жизнь.
Одних она калечит(у кого уровень пониже), другие пытаются идти дальше, как Николо например, или Ёська (шучу)

Владимир.

 Отправлено: 21.01.10 17:08. Заголовок: skeptik пишет: Людо..

skeptik пишет:

цитата:

Людочка вот тут вы какраз ошибаетесь. Когда всё есть, это только освобождает от рефлекторной жизни(по собаке Павлова) и начинается настоящаяя жизнь. Одних она калечит(у кого уровень пониже), другие пытаются идти дальше, как Николо например, или Ёська (шучу) Владимир.

Не знаю, не знаю. Иным никогда не будет "хватать". Мне, например, достаточно было бы, чтобы не выживать, ( "стягивать концы с концами", у нас говорят), а чтобы хватало закрыть дыры необходимых обязаловок, которые меня морочат. И отвлекают. Безусловно, я хотела бы хоть раз позволить поехать куда-либо отдохнуть, не обязательно на Багамы, можно в ближайший пригород. Ну хоть раз - и -для себя.
Мне устает выживать, а не жить, при том, что родному государству я отдала более 20 лет честного служения, за что оно отметила меня медалями, грамотами, письмами и проч. нематериальными поощрениями. И мне запоздало менять профессию, которая станет меня кормить необходимым для выживания минимумом. Какие -тут рефлексии? А подрабатывать дополнительно -низзяяяя..по закону. Тут уже речь не о том, чтобы довольствоваться тем, что есть, а чтобы было, что есть. Извините, достало. Пройдет. :)

 Отправлено: 21.01.10 17:36. Заголовок: Ruma пишет: Мне уст..

Ruma пишет:

цитата:

Мне устает выживать, а не жить, при том, что родному государству я отдала более 20 лет честного служения, за что оно отметила меня медалями, грамотами, письмами и проч. нематериальными поощрениями. И мне запоздало менять профессию, которая станет меня кормить необходимым для выживания минимумом. Какие -тут рефлексии? А подрабатывать дополнительно -низзяяяя..по закону. Тут уже речь не о том, чтобы довольствоваться тем, что есть, а чтобы было, что есть. Извините, достало. Пройдет. :)

А вы не можете сменить веру и господа своего начальника например?
И перейти допустим в буддизм эээ... пардон в более богатую церьковь. Тьфу прицепилось, я имею в виду фирму или корпорацию? И вместо послушника стать допустим монахиней?
Ведь у бандитов есть одно правило.
Если хочешь быть богатым, не общайся с нищими.
Это изрёк один выдающийся Американский экономист на симпозиуме по экономике, выступая перед студентами экономического университета.

Владимир.

 Отправлено: 21.01.10 19:11. Заголовок: Анекдот дня Изобрет..

Анекдот дня

Изобретение компьютера имело далеко идущие вредные последствия: с их помощью коварные западные империалисты делают из молодых и здоровых людей сутулых толстозадых очкариков.

Владимир.

 Отправлено: 21.01.10 19:22. Заголовок: skeptik пишет: Если..

skeptik пишет:

цитата:

Если хочешь быть богатым, не общайся с нищими.

А у нас говорят: если хочешь быть счастливым, довольствуйся тем, что есть!

 Отправлено: 21.01.10 21:58. Заголовок: skeptik пишет: А вы..

skeptik пишет:

цитата:

А вы не можете сменить веру и господа своего начальника например? И перейти допустим в буддизм эээ... пардон в более богатую церьковь. Тьфу прицепилось, я имею в виду фирму или корпорацию? И вместо послушника стать допустим монахиней? Ведь у бандитов есть одно правило. Если хочешь быть богатым, не общайся с нищими.

Владимир Анатольевич, а вы жили в России хотя-бы месяц?

ИМХО вы слишком привыкли к идее рабов и господ.
Это не ваша беда, а беда американского способа мышления, то есть логики.
Знаете чем отличаются два способа мышления и два пути развития в следующем уровне сознания после нашего?
Первый путь подразумевает под собой полную иерархию власти, то есть полное подчинение и соподчинение пирамиде власти социального устройства. Полный контроль и манипулирование ниже стоящими по социальной лестнице.

Второй путь подразумевает под собой самоотдачу и служение другим.

Понимаете второму способу мироощущения очень трудно подстроится под мироощущение первого способа. В общем два пути просто не понимают друг друга. Но в процессе развития есть одна особенность.
Первый принцип Творения - свобода воли осознавать. Понимаете о чем я?
Второй принцип - Любовь.

Но для нас это-же не важно, правда? Мы ведь живем здесь и сейчас, а есть там развитие духа нет ли , кто его знает. Поэтому бери больше, кидай дальше)))
Извините, тоже наболело.

 Отправлено: 21.01.10 22:59. Заголовок: anastasiya пишет: П..

anastasiya пишет:

цитата:

Первый путь подразумевает под собой полную иерархию власти, то есть полное подчинение и соподчинение пирамиде власти социального устройства. Полный контроль и манипулирование ниже стоящими по социальной лестнице.

Вы забыли добавить: - абсолютная ответственность за судьбу своих подданных!

Действительно, западникам трудно представить такое обустройство общества и каково в нем жить, но мы в России, почти добрались до такой иерархии, беда была лишь в том, что она достигалась не совсем приемлемыми методами.
Как я уже говорил, для справедливого обустройства общественных отношений должна быть открытость информации для любой ветви власти. Советы почти добились этого, но только в одну сторону - в сторону владения информации о том, что творится внизу. И добились не совсем чистыми методами - доносительством.
Как вы знаете, в период правления Сталином, донос на соседа был самым распространенным явлением. Если ты не донесешь, донесут на тебя. В результате все закладывали друг друга.
Это привело к тому, что люди наделенные властью всегда жили в страхе, и как не странно может звучать, это привело к поразительному увеличению ответственности среди власть имущих (ответственность побуждаемая страхом за свою судьбу, и судьбу близких родственников).
На западе про советский строй говорили будто там процветает коррупция, нам было смешно об этом слушать (особенно сейчас смешно, сравнивая с тем, что было тогда, и что есть сейчас). Если даже и была коррупция, то только на самом верху, среди членов ЦК и их семей, хотя, насколько мне известно, даже там это встречалось крайне редко, а если встречалось, то скрывалось даже от ближайшего окружения. На то была причина - так называемая чистота партийных рядов. То есть, Сталин сумел привить коммунистам своеобразную партийную честь.
Естественно, у советов была масса недостатков, но были и положительные стороны, о которых почему то стараются замалчивать.
Самый большой плюс знаете в чем заключался?
Каждый житель страны был наделен уверенностью в завтрашнем дне! Этой уверенности лишались только те, кто преступал закон!
Эта уверенность давалась гипертрофированной ответственностью наделенных властью людей! Которые, в свою очередь, от этого имели свои выгоды.
Но, вот что странно, редко кто завидовал власть имущим, поскольку все знали о трудности такого выбора пути. Да и большинство понимали, не каждому дано выдержать испытание властью, на то должны быть врожденные способности.

 Отправлено: 22.01.10 00:40. Заголовок: Elf пишет: Каждый ж..

Elf пишет:

цитата:

Каждый житель страны был наделен уверенностью в завтрашнем дне! Этой уверенности лишались только те, кто преступал закон! Эта уверенность давалась гипертрофированной ответственностью наделенных властью людей! Которые, в свою очередь, от этого имели свои выгоды. Но, вот что странно, редко кто завидовал власть имущим, поскольку все знали о трудности такого выбора пути. Да и большинство понимали, не каждому дано выдержать испытание властью, на то должны быть врожденные способности.

Господа, действительно, возможно я и ошибаюсь.
До советской власти в России проживало 370 милионов населения.
После советской власти, на данный момент времени 140 милионов населения.
Идеи Карла Маркса приняли на то время всего две страны Китай и Россия.
Но в Китае был специфический социализм (без запрета на частную собственность).
Сейчас в мире этот строй практикуется всего в нескольких странах.
А население земли составляет больше шести милиардов человек.
Хочу задать вопрос. Какой строй преобладает Любовь или раб и господин?

Теперь нащёт стукачества как вы выражаетесь.
В Америке стукачество возведено в ранг закона.
И за это выплачивают деньги.
Что интересно даже несовершеннолетние дети могут стучать на своих родителей.
И слушания принимаются в суде на эти доносы.
Эта ветвь власти существует с древних времён.
Ещё со времён инквизиции, и других религиозных властей.
Господа не забывайте, я занимаюсь историей логик(шучу).
А значит и социальным устройством обществ.
Доносы возведены в ранг закона в самых густонаселённых странах.
Соединённые штаты 470 милионов населения, Китай 1 милиард 800 милионов населения, Индия 1 милиард 200 милионов населения,Африка более двух милиардов населения ну и так далее.
По с равнению с этими странами на територии России никто не живёт(по плотности населения на квадратный километр).(шучу)
Получается так что Сталин не изобрёл ничего нового. Вспомните царскую Россию.Особенно времена Петра первого. Хотя население России даже тогда превышало современное.
Возможно что понятия раб и господин вам режет слух. Ну скажем так те кто производит материальные ценности и те кто руководит этим производством и потреблением.
Ради юмора хочу привести цитату из трудов Карла Маркса.
Не из его самой знаменитой книги Капитал. А из книги, образование семьи и государства.
Цитирую: Начальник,это вошь на теле пролетариата. Кстати у меня есть и полное собрание сочиненй Ленина.
Это вас успокоит?(шучу)

These people go, sorry.

http://top.rbc.ru/society/21/01/2010/364186.shtml?from=startqip

Владимир.

 Отправлено: 22.01.10 09:07. Заголовок: Elf пишет: Вы забыл..

Elf пишет:

цитата:

Вы забыли добавить: - абсолютная ответственность за судьбу своих подданных!

Да, поэтому я называю это "служение", а как иначе? Сможете подобрать другой термин?

Elf пишет:

цитата:

Каждый житель страны был наделен уверенностью в завтрашнем дне! Этой уверенности лишались только те, кто преступал закон

Ильфир, вы опять идеализируете. Прочитайте про Иосифа Виссарионовича хотя-бы в вики и сделайте свои выводы. А лучше знать историю происходивших и происходящих событий изнутри.

Elf пишет:

цитата:

Да и большинство понимали, не каждому дано выдержать испытание властью, на то должны быть врожденные способности.

А знаете почему, потому-что при такой системе отдача должна быть 99 процентов, не все это выдерживают далеко не все. Вернее таких единицы.

skeptik пишет:

цитата:

Идеи Карла Маркса приняли на то время всего две страны Китай и Россия. Но в Китае был специфический социализм (без запрета на частную собственность).

Вы предлагаете перетряхнуть "мешки" истории? Я не против. Но что это даст?

skeptik пишет:

цитата:

Хочу задать вопрос. Какой строй преобладает Любовь или раб и господин?

Второй строй преобладает. Поэтому имеем то, что имеем. Но есть одно но, я не говорю, что это плохо во всех отношениях. Я говорю, что необходимо понимание что есть что. А в первую очередь понимание самой логики Творения. По моему хватит уже жить по логике И-Или пора переходить на И-И и отдавать себе отчет в этом. Я наверное выгляжу наивной? Но я пытаюсь наивно решить проблему Творения) skeptik пишет:

цитата:

Начальник,это вошь на теле пролетариата. Кстати у меня есть и полное собрание сочиненй Ленина. Это вас успокоит?(шучу)

Нет, не успокоит. Потому-что заблуждались все. Будем перечислять?
Каждая тема огромна по объёму обсуждения, но я разговор завела о принципах Творения, а не о том как эти принципы интерпретирует человечество. Это-то понятно?

 Отправлено: 22.01.10 09:16. Заголовок: Ruma пишет: Так что..

Ruma пишет:

цитата:

Так что в итоге человек ищет эмоций удовлетворения, называемых счастьем, и для этого выбирает себе цели, которые, по его разумению, скрывают в себе эту радость. У Вас какая цель, Анастасия?

Мила, вы наверное смеяться будете или пальцем у виска покрутите, но моя цель - понять причину своего существования.

skeptik пишет:

цитата:

Людочка вот тут вы какраз ошибаетесь. Когда всё есть, это только освобождает от рефлекторной жизни(по собаке Павлова) и начинается настоящаяя жизнь. Одних она калечит(у кого уровень пониже), другие пытаются идти дальше, как Николо например, или Ёська (шучу)

Какие условия необходимы, чтобы идти дальше, исходя из приведенного вами примера, Владимир Анатольевич?

 Отправлено: 22.01.10 09:28. Заголовок: skeptik пишет: вы ..

skeptik пишет:

цитата:

вы не можете сменить веру и господа своего начальника например? И перейти допустим в буддизм эээ... пардон в более богатую церьковь. Тьфу прицепилось, я имею в виду фирму или корпорацию? И вместо послушника стать допустим монахиней? Ведь у бандитов есть одно правило. Если хочешь быть богатым, не общайся с нищими. Это изрёк один выдающийся Американский экономист на симпозиуме по экономике, выступая перед студентами экономического университета.

))) Ни ма-гу! Окружение у меня " богатое" местами, но способы такого обогащения меня, увы, не прельщают, потому что не совпадают с личными принципами. Так что все нормально. :)