On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Ruma
администратор




Сообщение: 1852
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-1 (продолжение)


Всем -здравствовать!

Скептик, лобовой вопрос.
Что является фундаментальной частицей материи (вещественной)?

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Ruma
администратор




Сообщение: 1974
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 22:38. Заголовок: Elf пишет: Должно п..


Elf пишет:

 цитата:
Должно происходить постепенное изменение темпа времени, примерно по тем же законам, что и гравитация.
Где то у физиков читал немного про это. Кажется возможность такого эффекта рассматривался при вращении диска со скоростями близкими к скорости света. Чем дальше находится траектория движущейся точки от центра диска, тем медленнее собственный темп времени, там накрутили целую теорию...


Ну так не искривление же, а изменение, Ильфир. Само по себе время- скорость изменения состояний. Если про временные коридоры как графически отображаемые линейности, то да, их траектория может быть искривлена как следы на снегу. Но само "искривление времени" при замедлении или ускорении процессов- это уши давит.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 365
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 00:45. Заголовок: Ruma пишет: Ну так ..


Ruma пишет:

 цитата:
Ну так не искривление же, а изменение, Ильфир. Само по себе время- скорость изменения состояний. Если про временные коридоры как графически отображаемые линейности, то да, их траектория может быть искривлена как следы на снегу. Но само "искривление времени" при замедлении или ускорении процессов- это уши давит.



Людмила а понятие скорость вам на ухи не давит?
Ведь понятие скорость это извините путь на время.
Что вы имеете в виду под понятием скорость изменения состояний?
Но само "искривление времени" при замедлении или ускорении процессов- это уши давит

Людмила ради юмора. Скорость изменения скорости (и времени тоже ) называется ускорением.
Помните? движения нет вне времени.
Движения нет вне пространства.
Изменение темпа времени при постоянстве пути называется искривление таектории пути.
При изменении пути при постоянном темпе веремени, также называется искривлением траектории, только чего? (шучу)

Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 761
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 09:43. Заголовок: Получен мощный довод..

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1976
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 10:39. Заголовок: skeptik пишет: Людм..


skeptik пишет:

 цитата:
Людмила а понятие скорость вам на ухи не давит?
Ведь понятие скорость это извините путь на время.
Что вы имеете в виду под понятием скорость изменения состояний?
Но само "искривление времени" при замедлении или ускорении процессов- это уши давит



Не очень, Владимир. Добрый день Вам и всем нашим. :)

Скорость -с "корой рост". :) Увеличение роста, быстрота процессов развития.
Движение- изменение состояния.
Стоял-присел-встал, =цикл.
Время определяется промежутком между "стоял- встал".
Короче промежуток- чаще изменяется состояние- быстрее скорость движения= время.

Путь на время:
путь здесь от стоял- до присел и обратно.
Время - частота приседаний (быстро -медленно). Скорость- конкретная временная характеристика, число.
Как-то: пульс. Исход- сжатие-расжатие сердца.
Изменение состояний- движение. Промежуток полного цикла изменений- время. (Понятие, безлико).
А вот быстрота пульсации (ЧСС) -скорость течения времени, (процесса изменения состояний) конкретность.
У меня здесь ничего не делится, как путь на время, уж извините.
Если будет перемещение сердца, (от страха в пятки упало), тогда пожалуйста. :)

А пока по Вашему:
"Изменение темпа времени при постоянстве пути называется искривление траектории пути".
Что меняется как траектория? Синусоида колебаний сжата ( или растянута). Изменение состояния -то же, а менятся оно быстрее ( или медленнее).

А теперь вопрос интереснее.
При изменении пути при постоянном темпе веремени, также называется искривлением траектории, только чего? (шучу)
Если меняется путь, то меняется параметр состояния. Как-то: стоял- присел- сел- встал. Путь удлиняется. (Пространство изменяется, увеличивается)..
Но все эту гимнастику нужно выполнить в прежнем темпе. )) ( тоже почти шутка).



Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 366
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 11:28. Заголовок: skeptik пишет: Людм..


skeptik пишет:

 цитата:
Людмила а понятие скорость вам на ухи не давит?
Ведь понятие скорость это извините путь на время.
Что вы имеете в виду под понятием скорость изменения состояний?
Но само "искривление времени" при замедлении или ускорении процессов- это уши давит

Людмила ради юмора. Скорость изменения скорости (и времени тоже ) называется ускорением.
Помните? движения нет вне времени.
Движения нет вне пространства.
Изменение темпа времени при постоянстве пути называется искривление таектории пути.
При изменении пути при постоянном темпе веремени, также называется искривлением траектории, только чего? (шучу)

Владимир.



Добрый день Людмила.

Продолжим риторику по понятию скорость.
Так как это очень важно, (для вас чтобы понять.Если вы это поймёте, то это будет первый шаг в понимании теории относительности). Так как львиная доля гениев (на носках) не понимает что такое скорость.
И уравнения движения Лоренца, и Германа Минковского для них настолько дремучий лес, что кроме бабы яги и другой чертовщины, они в этом лесу не видят.
Ведь Эйнштейн пространство назвал пространственно временной континиум не с похмелья.
А в этом есть очень глубокий смысл, так как всё остальное без этого понятия бессмыслица.
А всё мерится понятием движение.
Концепция движения заключается в том что без протяженности пути нет длительности промежутков времени. А без длительности промежутков времени нет протяженности пути.
При отсутствии любого из этих компонентов нет пространства и нет движения.
Поэтому понятие скорость определяет не только компоненты движения а и само пространство.
Вот эту концепцию если отбросить всё остальное что скорость это собственно и есть пространство и предложил Эйнштейн.
Всё, исключительно всё остальное, в математике и геометрии происходит от этой концепции.
И это есть один из краеугольных камней в логике современного человека.
Ни один обьект во вселенной не находится в покое по отношению к пространству тоесть неподвижен по отношению к пространству. Все обьекты движутся, движение это и есть собственно пространство. А а ограниченная область движения определённых обьектов мы называем материей.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1977
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 11:59. Заголовок: skeptik пишет: А в ..


skeptik пишет:

 цитата:
А в этом есть очень глубокий смысл, так как всё остальное без этого понятия бессмыслица.
А всё мерится понятием движение.
Концепция движения заключается в том что без протяженности пути нет длительности промежутков времени. А без длительности промежутков времени нет протяженности пути.
При отсутствии любого из этих компонентов нет пространства и нет движения.
Поэтому понятие скорость определяет не только компоненты движения а и само пространство.
Вот эту концепцию если отбросить всё остальное что скорость это собственно и есть пространство и предложил Эйнштейн.
Всё, исключительно всё остальное, в математике и геометрии происходит от этой концепции.
И это есть один из краеугольных камней в логике современного человека.
Ни один обьект во вселенной не находится в покое по отношению к пространству тоесть неподвижен по отношению к пространству. Все обьекты движутся, движение это и есть собственно пространство. А а ограниченная область движения определённых обьектов мы называем материей.



Вы это лаконично и по сути емко изложили, Владимир. Но у меня нет возражений, все укладывается "в елочку", то есть стройно в мои представления. Не может быть вещи ( материи) ВНЕ пространства и времени. Как не может быть в отдельности пространства без времени и времени без пространства. Если не брать случай, когда время равно Нулю. :) "И клялся он, что времени не будет" сказал Апостол Павел. Ну это тем, кто "войдет в царствие Небесное", а в переводе на физический язык- это вход Пространство 4-го измерения, потому что для нас, сейчас, это- и есть Время.
Ну так вот. По СТО все понятно, можно уже добавлять уточнения о сочетании непрерывности континуума и его дискретности -квантованности. Ведь и то, и другое утверждения верны. Но сам Эйнштейн к этому придти не смог или не успел.
В своем докладе Вы скажете об этом? ;)

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 367
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 13:42. Заголовок: Ruma пишет: цитата:..


Ruma пишет:

 цитата:
цитата:
А в этом есть очень глубокий смысл, так как всё остальное без этого понятия бессмыслица.
А всё мерится понятием движение.
Концепция движения заключается в том что без протяженности пути нет длительности промежутков времени. А без длительности промежутков времени нет протяженности пути.
При отсутствии любого из этих компонентов нет пространства и нет движения.
Поэтому понятие скорость определяет не только компоненты движения а и само пространство.
Вот эту концепцию если отбросить всё остальное что скорость это собственно и есть пространство и предложил Эйнштейн.
Всё, исключительно всё остальное, в математике и геометрии происходит от этой концепции.
И это есть один из краеугольных камней в логике современного человека.
Ни один обьект во вселенной не находится в покое по отношению к пространству тоесть неподвижен по отношению к пространству. Все обьекты движутся, движение это и есть собственно пространство. А а ограниченная область движения определённых обьектов мы называем материей.




Вы это лаконично и по сути емко изложили, Владимир. Но у меня нет возражений, все укладывается "в елочку", то есть стройно в мои представления. Не может быть вещи ( материи) ВНЕ пространства и времени. Как не может быть в отдельности пространства без времени и времени без пространства. Если не брать случай, когда время равно Нулю. :) "И клялся он, что времени не будет" сказал Апостол Павел. Ну это тем, кто "войдет в царствие Небесное", а в переводе на физический язык- это вход Пространство 4-го измерения, потому что для нас, сейчас, это- и есть Время.
Ну так вот. По СТО все понятно, можно уже добавлять уточнения о сочетании непрерывности континуума и его дискретности -квантованности. Ведь и то, и другое утверждения верны. Но сам Эйнштейн к этому придти не смог или не успел.
В своем докладе Вы скажете об этом? ;)



:) "И клялся он, что времени не будет" сказал Апостол Павел.

Браво апостолу Павлу.

Людмила Эйнштейн был безусловно гений, потому что дал иную точку зрезния людям.
Также как и Коперник который доказал что земля лежит не на трёх китах.

Но люди, чёрт бы их побрал нашли в теории Эйнштейна один изьян.
И первый кто осмелился об этом вякнуть (богу в то время в физике) Эйнштейну был этот самый богохульник Макс Планк.
Он так ехидненько (я имею в виду математику) намекнул господину богу, что мол если фотон ВСЕГДА движется со скоростью света, то согласно преобразованиям Лоренца, время фотона равно нулю.
Что это обозначает?
А обозначает ни много ни мало что фотона как обьекта нет. Кстати в полном соответствии с теорией относительности. И пространства фотона в котором чтото может двигатся тоже нет.
А значит его локальное пространство равно нулю а раз равно нулю то это всё по Апостолу Павлу от дьявола.
Математическая общественность была возмущена до глубины души, а богохульника Макса предали анафеме.
Приведу его слова.
Новые теории побеждают не так, что их кому нибудь можно доказать.
А так, что аппоненты постепенно вымирают.
А молодёжь воспринимает это как само собой разумеющееся.
Людмила, на данный момент времени, аппоненты Планка вымерли. Вот так родилась квантовая физика.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 762
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 14:01. Заголовок: skeptik пишет: А об..


skeptik пишет:

 цитата:
А обозначает ни много ни мало что фотона как обьекта нет. Кстати в полном соответствии с теорией относительности. И пространства фотона в котором чтото может двигатся тоже нет.

А я все больше прихожу к мнению, что фотон не может быть корпускулой, это всего лишь процесс передачи импульса времени в пространстве. Следовательно, перемещается не корпускула (имеющая самостоятельное внутреннее пространство и время), а изменение состояния пространства.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1978
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 14:35. Заголовок: skeptik пишет: Он т..


skeptik пишет:

 цитата:
Он так ехидненько (я имею в виду математику) намекнул господину богу, что мол если фотон ВСЕГДА движется со скоростью света, то согласно преобразованиям Лоренца, время фотона равно нулю.
Что это обозначает?
А обозначает ни много ни мало что фотона как обьекта нет. Кстати в полном соответствии с теорией относительности. И пространства фотона в котором чтото может двигатся тоже нет.
А значит его локальное пространство равно нулю а раз равно нулю то это всё по Апостолу Павлу от дьявола.
Математическая общественность была возмущена до глубины души, а богохульника Макса предали анафеме.



А был ли мальчик? Если пространство и время равны нулю, то это -точка. Фред на Нульмерности утверждает, что это Нульмерность, монолит. Иначе квант света, порция, передаваемая от одного тела, который ее "сбрасывает" как лишнюю, к другому, которое в ней испытывает нужду. Давайте пофантазируем.
Энергия сама по себе не существует, она есть свойство материального объекта. Если энергия наблюдается как передача (фотон), то это делает то же самое тело. Как я могу передать Вам что-то? По линии нашей связи. Вот этот момент передачи, если его зафиксировать, можно называть фотоном. Ну а то, что всё связано со всем, это давным -давно известно. Не современникам, так древним уж точно.
Таким образом, нкиакого противоречия нет. Фотон - это процесс передачи порции энергии от одного объекта к другому в порядке их взаимосвязи.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1979
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 14:44. Заголовок: Elf пишет: Следоват..


Elf пишет:

 цитата:
Следовательно, перемещается не корпускула (имеющая самостоятельное внутреннее пространство и время), а изменение состояния пространства.



"Перемещается изменение состояния пространства?" Вы наверное, имеете в виду "изменение состояния пространственного объекта"?
Каждый из нас, и любое существующее тело, хоть песчинка, хоть планета, пульсирует фотонами. Потому и существует в порядке общих взаимосвязей. Встретила недавно интересное определение: "Материя- форма застывшего времени". Ну да. Установившийся равновесный процесс динамического покоя двух подпространств объекта, который создался за счет пересечения со статичным "комплексным квантом пространства -времени" и некой динамичной фазой реальности. (О последней -это вопрос интересный.)

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 763
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 18:33. Заголовок: Ruma пишет: Устано..


Ruma пишет:

 цитата:
Установившийся равновесный процесс динамического покоя двух подпространств объекта, который создался за счет пересечения со статичным "комплексным квантом пространства -времени" и некой динамичной фазой реальности.

Можно проще: проявленный мир это сотояние взаимодействия двух подространств. Мир может существовать лишь в том случае, если идет постоянное изменение в проявленных пространственно-временных образованиях, к которым можно отнести всё, что находится в проявленном объеме Вселенной, в том числе абсолютная пустота вакуума (поскольку вакуум тоже есть продукт континуума). А изменение - это и есть движение!
Однако, как я уже говорил, в природе существует два вида движения:
1. - линейное перемещение относительно метрики пространства;
2. - радиальное изменение размерности самой метрики пространства.
Оба этих движения взаимозависимы, и друг без друга существовать не могут.
Первый вид движения - проявляет пространство, второй - время.
По большому счету, такой подход позволяет отказаться от комплексных пространств Минковского, оставив их лишь как абстрактный математический инструмент, но отнюдь не модель мироздания, видимо Скептик потому и не приемлет такой расклад.
Теперь, что касается фотона: фотон, это процесс распространения локального времени.
А что такое время?
Это изменение в состоянии пространства-времени.
Может ли изменение само носить материальную оболочку?
Конечно нет, это ведь всего лишь свойство чего-либо, и оно не может иметь самостоятельной проявленности, то есть, имет независимое внутреннее пространство-время, поскольку она лишь отражение изменения!

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 368
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 19:41. Заголовок: Elf пишет: skeptik ..


Elf пишет:

 цитата:
skeptik пишет:

цитата:
А обозначает ни много ни мало что фотона как обьекта нет. Кстати в полном соответствии с теорией относительности. И пространства фотона в котором чтото может двигатся тоже нет.


А я все больше прихожу к мнению, что фотон не может быть корпускулой, это всего лишь процесс передачи импульса времени в пространстве. Следовательно, перемещается не корпускула (имеющая самостоятельное внутреннее пространство и время), а изменение состояния пространства.



Мде, а говорят что шаманы отсталый народ, не умеют читать и писать, а умеют только в бубен стучать (шучу).
С Лёхой бы вам поговорить. Только ведь ему уже тогда за 90 было.
Или с Максом Планком.
У меня закралась крамольная мысль, небыл ли Макс шаманом?
Ради юмора подкину идейку.
Так как пространство твёрже алмаза в милиарды раз (10 в 87 гамма на кубический сантиметр.)
Поэтому пространство не может изменятся само в себе.
А вот имея такоеже пространство в промежутках (только с отрицательным знаком) может.
А теория относительности утверждает. При достижении скорости света любой обьект сокращает свои размеры ВДОЛЬ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ до нуля. Но ничего не говорит о сокращении своих линейных размеров поперёк направления движения.
Улавливаете мою мысль? Остаются две координаты измерения фотона. Так как длинна фотона превратилась в ноль то осталась ширина и высота.(шучу)
А это означает одно, при скорости света время фотона равно нулю и фотон выпал из четвёртого измерения. Его линейные размеры вдоль направления движения равны нулю. Значит он выпал и из треьтего измерения. И отался двумерный (допустим круг) но имеющий двумерную плоскость. А так как в поперечном сечении размеры фотона сохранились значит и сохранилось и время. Тоесть вдоль координаты движения времени нет, а вот в поперечном направлении есть. В тензорном анализе, такой переход называется поворот трёхвектора импульса энергии вдоль какой либо координаты. В данном случае такой поворот может произойти на векторе длинны фотона.
Эээ... как бы это попроще.

Мде так сразу на пальцах не обьяснишь, надо подумать как матричные уравнения третьего порядка перевести в пальчечный вариант(шучу).

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 764
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 20:05. Заголовок: skeptik пишет: Поэт..


skeptik пишет:

 цитата:
Поэтому пространство не может изменятся само в себе.
А вот имея такоеже пространство в промежутках (только с отрицательным знаком) может.

Это опять таки - абстракция!
Это Вы (имеется ввиду ученые мужи) считаете что пространство не может изменяться в самом себе. А между тем, любая упругость, если даже она приближена к бесконечности, может изменить свое состояние, главное была бы причина, и возможность в виде свойства.
Свойство простое, движение пространства относительно самого себя возможно только при условии относительного изменения размерности!
То есть, меняет размерность - движется.
А что такое "меняет размерность"?
Это есть время!
Куда уж проще и доступнее?
Кстати, кто измерил упругость пространства? Откуда цифра: 1087 грамма на кубический сантиметр.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 369
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 21:21. Заголовок: Elf пишет: skeptik ..


Elf пишет:

 цитата:
skeptik пишет:

цитата:
Поэтому пространство не может изменятся само в себе.
А вот имея такоеже пространство в промежутках (только с отрицательным знаком) может.


Это опять таки - абстракция!
Это Вы (имеется ввиду ученые мужи) считаете что пространство не может изменяться в самом себе. А между тем, любая упругость, если даже она приближена к бесконечности, может изменить свое состояние, главное была бы причина, и возможность в виде свойства.
Свойство простое, движение пространства относительно самого себя возможно только при условии относительного изменения размерности!
То есть, меняет размерность - движется.
А что такое "меняет размерность"?
Это есть время!
Куда уж проще и доступнее?
Кстати, кто измерил упругость пространства? Откуда цифра: 1087 грамма на кубический сантиметр.



Не всё так просто Эльф как вам кажется.
Эта цифра взята из трудов Уиллера.
Лауреата Нобелевской премии в обрасти ядерной физики и отца такого понятия как чёрная дыра.
Эту величину он ращитал исходя из трёх мировых контант.
Квантовомеханическая постоянная Планка h.
Гравитационная постоянная Ньютона G.
И мировая постоянная скорость действия (скорость света) с.

Ни одной моей мысли пока здесь нет.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1980
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 22:39. Заголовок: skeptik пишет: И ми..


skeptik пишет:

 цитата:
И мировая постоянная скорость действия (скорость света) с.



Хмык. Не сильно верится в постоянство этой постоянной. Особенно для расчета упругости "фотонного" пространства. Тверди- если по Библии. По идее, свет имеет свою иерархию сродни октавным уровням. Тем более, фотоны фиксируют в физической (материальной среде) и из нее же. Есть еще скорость распространения информации,- вот она-то мгновенна как раз из-за супералмазной упругости "тверди". Подумайте о какой-нибудь Альфа-центавре, и мысль тут же будет там. Никаких световых лет. А мгновенно. Как она передается? Так вот через Твердь и передается, потому что мыслим мы в ней, присутствуя там своим сознанием.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет