Отправлено: 21.01.10 10:54. Заголовок: Александру Е. (с Попутчиков)

Уважаемый Александр! Модератор ( или уже админ?)
Поскольку Вы лишили меня общения в ЛС., пишу здесь.
Бан в 7 дней, вынесенный Вами после замечания Админа, я расцениваю как реверанс в пользу самоутверждения группы Вам известных активных товаращей, тем самым полагая, что лично Вы поддерживаете их политику водительства форумом. Нигде за всю историю виртуального общения столько безнаказанных гадостей я не слышала в свой адрес. Последнее сообщение госпожи Королёвой, открыто заявившей о сознательном провоцировании меня путем оскорблений, при поддержке этих оскорблений и попытках унижения моего личного достоинства группой "товарищей," оставленное администрацией без внимания, не может вызывать никакого иного решения, чем полное игнорирование форума "Попутчики" как ресурса с гипертрофированными на текущее время понятиями справедливости и порядка, существующими в цивилизованном общении.
Ссылку на форум " Попутчики" я уже убрала раньше, прошу сделать то же самое с ссылкой на наш ресурс. Я официально заявляю, что разрываю всяческие отношения с форумом Попутчики из-за категорического несогласия с политикой, проводимой его администрацией, и поощрения ею низменных человеческих проявлений под эгидой "духовного" совершенства.

Пс. А вот теперь у Вас есть полные основания ( повод) забанить меня навеки вечные. :)
Псс. Ваше присутствие здесь совершенно свободно, как у всех, равных с Вами, участников. Будьте все здоровы!

 Отправлено: 25.01.10 12:27. Заголовок: Elf пишет: В жизни ..

Elf пишет:

цитата:

В жизни мне несколько раз приходилось общаться с фанатиками от веры, страшное зрелище, я вам скажу! Полная закрытость от внешнего мира. Нечто подобное происходит с душой (тонкими телами) у глубоко обиженного человека, с той лишь разницей, что обиженный в конце концов отходит, а фанатик от веры замыкается в своем внутреннем мире на долгие годы. Нет ни какой возможности прорваться через "глухую стену", поставленную между сознанием и внешним миром!

Я знаю нескольких человек, вернувшихся из состояния фанатизма! Поэтому я и не считаю, что это навсегда!

Но польза от предыдущего состояния несомненно была, и немалая!

Но если человек является "невозвращенцем", то тогда ... это его личное дело! Особенно, если он не является близким родственником!

 Отправлено: 25.01.10 12:40. Заголовок: Ruma пишет: Ни фига..

Ruma пишет:

цитата:

Ни фига се!.. Да Вы прям как Господь Бог! Сочинили эксперимент, задав ему Правила, и исследуете то, что получается! Василий, так Вы -Диавол? Искуситель-манипулятор, -выходит так?

Отвечу тем же - НИ ФИГА СЕ!
Да мы живём именно в таком мире - есть определённые законы (правила) в области которых мы живём в этой реальности! И учимся в них жить и развиваться!

Его что - Диавол создал? Наш мир, это что - чей-то эксперимент?
Можно и так считать...

И мы способны создать миниМир - тот же форум, который чем-то напоминает объективную реальность!
Конечно, админ на форуме может легко менять законы своего мира, казнить и миловать, или вообще взять, и расформировать его - УДАЛИТЬ форум из инета! И каждый Админ решает, как ему поступать, когда в его мире многое начинает идти не так, как ему бы хотелось!

Но КАРДИНАЛЬНЫЕ меры, это - ИМХО - уход от реальности! Если мы следуем идее Учения (и не только) и стараемся внести в мир Гармонию, то форум - очень хорошая платформа для понимания ОБЪЕКТИВНОСТИ процессов, протекающих в Реальности за его пределами! И мы можем попробовать разные методы его гармонизации, и наши ошибки не будут фатальными для реального мира! Но помогут нам понять, правильно ли мы понимаем мир и правильно ли мы действуем!

Дал жизнь миру или какой-то структуре, то постарайся помочь ему жить и развиваться, а не эмоционируй и не срывай зло на тех, кто тебе не нравится!

 Отправлено: 25.01.10 12:44. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но если негатива нет, или почти нет, то можно пройти очень высоко, а потом поработать над тем, что выпало из области внимания, что осталось за бортом!

Так не бывает. Если это фанатизм, то корни его в ограниченности и страхе. Никакой "единости Бога" быть не может, потому что идет отторжение и неприятие иного. А это само по себе уже негативно, как раковая, извините, клетка в живом организме, "воюющая" против него самого.
Если же речь идет об истиннной вере, несмотря ни на что, ни на какие доводы, -только к цели!,- то отторжения и слепости фанатизма не будет, потому что верующий ВИДИТ ЦЕЛЬ и действует исключительно из любви и добра, проходя, возможно , более коротким путем, игнорируя частности и отвлечения. И тогда всякое встречающееся на пути к видимой Цели будет рассматриваться как возможность сотрудничества для еще более эффективного продвижения к ней. А не наоборот.

 Отправлено: 25.01.10 12:45. Заголовок: Василий Ф. пишет: Д..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Дал жизнь миру или какой-то структуре, то постарайся помочь ему жить и развиваться, а не эмоционируй и не срывай зло на тех, кто тебе не нравится!

"Хочешь убить дракона? Заведи собственного!"- примерно так сказал сказочник Шварц.

 Отправлено: 25.01.10 13:08. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но каждый сам выбирает свою дорогу! И подбирает коллектив для совместной работы - по образу и подобию своего мировоззрения и стремлений! Из этой позиции и возникло название - "Попутчики".

Это верно. Не со всяким встречным пойдешь "в разведку", а только с теми, кто "по образу и подобию твоему, кому доверяешь. Если же Вы следуете по своему пути с такими избранными людьми, - тогда о чем разговор, Василий? Зачем все это выяснение и без того Вам ясное?
Флаг Вам в руки и барабан на шею. )) В смысле- удачи и не сизифова варианта.

 Отправлено: 25.01.10 14:00. Заголовок: Василий Ф. пишет: Е..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Если вопрос, поднятый Феликсом, можно обсудить... любая кухня имеет настолько ... "сложную структуру", что факты, связанные с нею - далеко не всегда однозначны, и не всегда нужно их вытаскивать на всеобщее обозрение, т.к. выглядеть они могут одним образом, а их суть может быть очень непростой. Да и трактовка фактов может быть самой разной - - Кто не помыл посуду? - А никто не помыл, раз она осталась грязной! Т.е., мой вопрос к Вам состоит в следующем - если нужно, на Ваш взгляд, возвращаться к информации, изложенной Феликсом, то давайте это сделаем более аргументировано! А если она не подлежит обсуждению, то Феликс зря начинал этот разговор! Как говорил Жиглов, наказание без причины не бывает

Василий, я Вас услышал. Ни к чему, я считаю, дальнейшее обсуждение этого вопроса.
Источник, который передал инфу о тех событиях я, поскольку являлся очевидцем. Надеюсь конфликт исчерпан.
С уважением Илья

 Отправлено: 25.01.10 15:34. Заголовок: Ruma пишет: Как-то ..

Ruma пишет:

цитата:

Как-то упустила. Я не соглашусь с Вами, Василий, что фанатизм как саморазвитие- это здорово

Иногда требуются неимоверные усилия в плане концентрации сознания... и это уже не фанатизм, а что-то большее.
И если я встал на Путь Вечного и Гармоничного Развития, можно ли сказать, что я стал фанатом? Не знаю...
Просто бывает приходится концентрировать свою волю и идти, шаг за шагом, к цели. Другие скажут: "он фанат"...

 Отправлено: 25.01.10 15:38. Заголовок: GoodWill пишет: Дру..

GoodWill пишет:

цитата:

Другие скажут: "он фанат"...

нет - я не так понимаю слова...
фонат КОГО-то не есть просто фанатик за кого-то...
тут тонкая на мое имхо грань между любящим и понимающим и просто фанатично верующим...имхо...

 Отправлено: 25.01.10 16:14. Заголовок: GoodWill пишет: И е..

GoodWill пишет:

цитата:

Иногда требуются неимоверные усилия в плане концентрации сознания... и это уже не фанатизм, а что-то большее.

То есть? Что это за неимоверные услилия и в чем они состоят? Поделитесь, пожалуйста.

цитата:

И если я встал на Путь Вечного и Гармоничного Развития, можно ли сказать, что я стал фанатом?

Кстати. А как Вы определяете: встали ли Вы на этот Путь Гармоничного.. или думаете, что стоите? В чем это стояние проявляется, чего не было прежде?

---

Не вдаваясь в дискуссию, смею заметить, что вероятна подмена понятий "воля", вера", "следование", "фанатизм", в случае, если между ними человеком не определены критерии отличий и основные признаки.

 Отправлено: 25.01.10 16:22. Заголовок: Василий Ф. пишет: Я..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я знаю нескольких человек, вернувшихся из состояния фанатизма! Поэтому я и не считаю, что это навсегда! Но польза от предыдущего состояния несомненно была, и немалая! Но если человек является "невозвращенцем", то тогда ... это его личное дело! Особенно, если он не является близким родственником!

Слв нет, 2проблема утопающих, дело рук самих утопающих"!
Но вы забываете об ответственности тех, кто сотворил эту "муть", где тонет человек!
Если спуститься глубже в этот вопрос, то появятся множество подводных камней.
Например: тот, кто создает учение, никогда не может быть фанатом собственного произведения, поскольку, если бы он не был наделен критическим умом, что подразумевает сомнение в правоте и совершенстве собственного учения, то он не сумел бы создать такое учение! Это следут из того, что человек ограниченных мировозрений не способен к аналитическому мышлению, уж такова природа нашего ума!
Более того, как раз наличие сомнения у автора свидетельствует о силе этого учения, и оставляет право на его совершенствование.
Если вернуться к фанатам, то окажется, любой, кто безоговорочно принял учение как завершенное мировозрение, будет вынужден остановить свое развитие. Не в этом ли кроется природа проявления фанатизма?!
Проблема фанатика в том, что он не обладает исчерпывающей суммой информации, на котором строилось учение. Более того, если капнуть глубже, то окажется, фанатизм возможен лишь по отношению к тем учениям, где нет исчерпывающих ответов на все вопросы!
То есть, если учение универсально и дает четкие ответы на все существующие проявления природы, то такое учение застраховано от фанатов!
Если учение дает побочный эффект в виде фанатизма, оно далеко от совершенства!
Я так думаю.

 Отправлено: 25.01.10 16:39. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А я и не утверждаю, что это так уж хорошо! Лично мне этот вариант... способ развития не подходит! Он узок и чреват недоработками во всём, что не попадает в рамки фанатика! Но зато этот путь быстр! Даёт возможность уйти быстро и высоко... если, конечно, практикуемый, допускаемый негатив ПУСТИТ!

Извините, влезу в дискуссию.
Василий надеюсь вы знаете мудрую поговорку "тише едешь, дальше будешь"?
Многие обламываютя на этой самой стремительности, поверьте- насмотрелась)

 Отправлено: 25.01.10 16:46. Заголовок: GoodWill пишет: И е..

GoodWill пишет:

цитата:

И если я встал на Путь Вечного и Гармоничного Развития, можно ли сказать, что я стал фанатом?

Как-то жутковато звучит "Путь Вечного и Гармоничного Развития" вы не находите?

 Отправлено: 26.01.10 10:47. Заголовок: Ruma пишет: Не крут..

Ruma пишет:

цитата:

Не крути. )) Скажи как есть. Нам не повредит прививаться, если явно выявлен признак вероятности развития "не туда". А знать- стоит!

Прививка - не менее действенная альтернатива этому учению, и конструктивная критика, способная указать недостатки учения. Для этого нужно досконально изучить учение, а это достаточно трудоемкое занятие.

 Отправлено: 26.01.10 11:11. Заголовок: Elf пишет: Прививка..

Elf пишет:

цитата:

Прививка - не менее действенная альтернатива этому учению, и конструктивная критика, способная указать недостатки учения. Для этого нужно досконально изучить учение, а это достаточно трудоемкое занятие.

Да, это так. Нужно иметь смелость и открытость, чтобы не бояться такой критики. Как и наоборот, опасения и отторжение такой прививки- аргумент в пользу слабости последователя в учении или самого учения, иногда и того, и другого. В любом случае, всякое учение не является исключительным и самодостаточным, ведь оно должно быть сгармонизировано с вековым наследием человеческой мудрости, что есть критерий истинности самого учения и его понимания.

 Отправлено: 26.01.10 12:07. Заголовок: Критика Учения? Это..

Критика Учения?

Это что-то новенькое.
Я понимаю, если критика звучит в адрес людей, которые
со "снесёнными головами" становятся фанатиками.
А Учение здесь при чём? Ну, критикуйте в таком случае
Учение Христа, или Будды, или Мухаммеда.
Человек изложил свою теорию и применил эту теорию на практике.
Получил результаты. Создал СВОЁ моноучение. Точно передать
и рассказать и научить может только автор. Другие люди искажают,
это же ясно, как Христианство или мусульманство или Буддизм
и т.д. Люди пытаются под себя и свои цели приспособить.
Причём эти цели, далеко не всегда, позитивные.
Изучать? да. Но при чём тут критика? Критикуйте действия людей.