Отправлено: 21.01.10 10:54. Заголовок: Александру Е. (с Попутчиков)

Уважаемый Александр! Модератор ( или уже админ?)
Поскольку Вы лишили меня общения в ЛС., пишу здесь.
Бан в 7 дней, вынесенный Вами после замечания Админа, я расцениваю как реверанс в пользу самоутверждения группы Вам известных активных товаращей, тем самым полагая, что лично Вы поддерживаете их политику водительства форумом. Нигде за всю историю виртуального общения столько безнаказанных гадостей я не слышала в свой адрес. Последнее сообщение госпожи Королёвой, открыто заявившей о сознательном провоцировании меня путем оскорблений, при поддержке этих оскорблений и попытках унижения моего личного достоинства группой "товарищей," оставленное администрацией без внимания, не может вызывать никакого иного решения, чем полное игнорирование форума "Попутчики" как ресурса с гипертрофированными на текущее время понятиями справедливости и порядка, существующими в цивилизованном общении.
Ссылку на форум " Попутчики" я уже убрала раньше, прошу сделать то же самое с ссылкой на наш ресурс. Я официально заявляю, что разрываю всяческие отношения с форумом Попутчики из-за категорического несогласия с политикой, проводимой его администрацией, и поощрения ею низменных человеческих проявлений под эгидой "духовного" совершенства.

Пс. А вот теперь у Вас есть полные основания ( повод) забанить меня навеки вечные. :)
Псс. Ваше присутствие здесь совершенно свободно, как у всех, равных с Вами, участников. Будьте все здоровы!

 Отправлено: 26.01.10 12:14. Заголовок: Amirall пишет: А Уч..

Amirall пишет:

цитата:

А Учение здесь при чём? Ну, критикуйте в таком случае Учение Христа, или Будды, или Мухаммеда.

И эти учения поддаются критике.
Почитайте Коран, там много сур посвящены критике Христианства, и ни чего зазорного в том нет.
Кстати, сейчас можно найти много слабых мест в монотеистических учениях, например: там нет места реинкарнации!
Это связано со специфическими целями самих учений.

 Отправлено: 26.01.10 12:33. Заголовок: Ruma пишет: Не вда..

Ruma пишет:

цитата:

Не вдаваясь в дискуссию, смею заметить, что вероятна подмена понятий "воля", вера", "следование", "фанатизм", в случае, если между ними человеком не определены критерии отличий и основные признаки.

Ruma пишет:

цитата:

. Если это фанатизм, то корни его в ограниченности и страхе. Никакой "единости Бога" быть не может, потому что идет отторжение и неприятие иного. А это само по себе уже негативно, как раковая, извините, клетка в живом организме, "воюющая" против него самого.

anastasiya пишет:

цитата:

Василий надеюсь вы знаете мудрую поговорку "тише едешь, дальше будешь"? Многие обламываютя на этой самой стремительности, поверьте- насмотрелась)

Тише едешь, больше всего в себе проработаешь! Но не получишь желаемого быстрого эффекта!

В принципе, все пути более менее равноценны!
Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО. Крайности - фанатизм/тотальностьПроработкиСтруктур - каждая из них в чём-то неудобна и опасна.
- Фанатизм опасен негативами и страхами, а
- Тотальность - торможениями и периодами "сна"

 Отправлено: 26.01.10 12:43. Заголовок: Amirall пишет: Это ..

Amirall пишет:

цитата:

Это что-то новенькое. Я понимаю, если критика звучит в адрес людей, которые со "снесёнными головами" становятся фанатиками. А Учение здесь при чём? Ну, критикуйте в таком случае Учение Христа, или Будды, или Мухаммеда.

Не буквально же.
Ильфир отметил специально, что критиковать (высказывать мнения) о недостатках модели (учения) можно только всецело и досконально ее изучившему. На мой взгляд, эту критику можно полноценно вести только с автором такой модели (учения), потому что в других случаях будет искажение этой модели, уже окрашенные личным колером ее пересказывающего " как он понял", и просто потому, что у каждого человека индивидуальное восприятие -как естественность.

 Отправлено: 26.01.10 12:45. Заголовок: Василий Ф. пишет: К..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Крайности - фанатизм/тотальностьПроработкиСтруктур - каждая из них в чём-то неудобна и опасна. - Фанатизм опасен негативами и страхами, а - Тотальность - торможениями и периодами "сна"

"Тотальность" - в каком смысле?

 Отправлено: 26.01.10 13:27. Заголовок: Как ни крути, а "..

Как ни крути, а "Попутчики" постепенно превратились в "Сотрудники" - 2.
Оттуда ушло то состояние свободы выражения собственных мыслей/пониманий, которое в своё время позволило многим из тех, кому досталось на Сотрудниках за искажения учения Грабового, продолжить общаться на Попутчиках. Теперь эти же люди устанавливают свою цензуру на правильность понимания учения, т.е. наступают на те же самые грабли.

 Отправлено: 26.01.10 13:46. Заголовок: Аналитик пишет: мно..

Аналитик пишет:

цитата:

многим из тех, кому досталось на Сотрудниках.. Теперь эти же люди ..

Это кто ж такие сейчас "многие"? :) Насколько мне не изменяет память, на Сотрудниках отстаивалась "чистота" учения, и все слова про другие методы, лидеров как самостоятельных - опровергались с призывом их приводить только (!) в связи с учением. В этой связи была небольшая волна арепьевских приверженцев, которых не признали за "чистых" последователей, и потому они дислоцировались на Попутчиках. Что не мешает тем же уже расставлять те же свои подходы, но уже с акцентом "на освоении учения ГП", чему и посвящен сам сайт, судя по преамбуле-шапке. Лихо. Что тут скажешь? Мо-лод-цы! :) А тех, кто пытается что-то сказать наподобие: "Ребята, а король-то голый!", выпихивают от греха подальше. И все чин-чинарем. Но развитие-есть развитие. И то, в чем нет жизни, все равно преобразуется в жизнеспособную форму, ( прыгай-не прышгай из штанов), -таковы законы бытия.

 Отправлено: 26.01.10 14:50. Заголовок: Elf пишет: И эти уч..

Elf пишет:

цитата:

И эти учения поддаются критике. Почитайте Коран, там много сур посвящены критике Христианства, и ни чего зазорного в том нет.

Что-то не видел критику Христианства. Там есть взгляд на Иисуса, как на пророка,
но критики нет. Elf пишет:

цитата:

Кстати, сейчас можно найти много слабых мест в монотеистических учениях, например: там нет места реинкарнации!

Не факт. Надо смотреть не на то, что теперь написано,
а на историю, как люди развивали религию,
как подчищали Книги. Не Учения виновны, а люди,
их переделывающие, ИМХО.
Кстати в Иудаизме есть понятия реинкарнаций. В Евангелие
эти откровения Торы не отрицаются.
ИМХО, Христианство стало говорить о том, что Иисус спас всех.
Что значит спас?
Спасение, в прямом понимании - нет катастроф, нет болезней,
следовательно, нет смертей. Но люди продолжают умирать.
Представители Христианства не могут отказаться от догмы
"Христос всех спас" и начинают подменять смысл слова "спасение".
Начинают говорить, что, дескать, да, спас, но только Душу.
Никто не говорит о том, что спас-то он всех, когда показал путь спасения
через восстановление, через воскрешение.
"Нет смысла уничтожать, потому что всё можно восстановить".
Но Душа, как известно, не умирает. Бог не создаёт разрушающиеся
элементы мира. Потому что Он сам не разрушается. Сам воссоздался.
Т.е. знания жизни придуманы им. На основе этих знаний он создал Мир.
Других знаний у него же нет. Только знания о себе воссозданном.
Так скажите, при чём тут Учение? Может быть, всё дело в людях?
Возьмём к примеру Христианскую Библию. "Бытие", самое начало.
"В начале создал Бог небо и землю".
Но в переводе с древнего иврита не "в начале" а "в голове".
Звучит так: "В голове создал Бог небо и землю". А это уже
существенное отличие. И таких искажений перевода множество.
Дальше - трактовка написанного последователями.
Например, "Откровенния" трактуют как Суд Божий или как конец света.
По-моему мнению - глупость. Если кто обращал внимание
в Откровениях в начале Иоан пишет, "... и был я в Духе".
В духовном состоянии. А все эти кони, трубы
и т.д. - символическая реальность. Так, что бы
понять эту символическую реальность, что бы
понять о чём она там, нужно, как минимум попасть
в то Духовное состояние, в ту символическую
реальность, где находился в момент видения, Иоан Богослов.
А что мы видим реально? свободную трактовку последователей?

Так скажите мне, при чём тут Учение?

 Отправлено: 26.01.10 15:07. Заголовок: Василий Ф. пишет: Т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Тише едешь, больше всего в себе проработаешь! Но не получишь желаемого быстрого эффекта!

Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?
Василий Ф. пишет:

цитата:

В принципе, все пути более менее равноценны! Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО.

Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь
Amirall пишет:

цитата:

А что мы видим реально? свободную трактовку последователей?

И такое бывает. И часто.
Насчет конкретного учения которое вы обсуждаете я не говорю (Бог миловал соприкоснуться с ним).
Я говорю об общей тенденции. А в этом и состоит прелесть мира, в искажениях и запутываниях недаром-же эту реальность майей прозвали

 Отправлено: 26.01.10 16:06. Заголовок: Amirall пишет: Так ..

Amirall пишет:

цитата:

Так скажите мне, при чём тут Учение?

Как раз в том, что не сумел найти достаточно ёмких образов, чтобы отразить описываемое!
Что такое учение?
Это компактный набор образов, отражающих действительность в том виде, каким хотел его подать пророк.
Если он не понимается большинством людей, кто виноват?
Виноваты обе стороны!
Так что можно обе стороны критиковать!

 Отправлено: 26.01.10 16:32. Заголовок: Elf пишет: Как раз ..

Elf пишет:

цитата:

Как раз в том, что не сумел найти достаточно ёмких образов, чтобы отразить описываемое! Что такое учение? Это компактный набор образов, отражающих действительность в том виде, каким хотел его подать пророк. Если он не понимается большинством людей, кто виноват? Виноваты обе стороны! Так что можно обе стороны критиковать!

Ты прав и неправ. Можно положить в рот расжеванное, как в бедных деревнях раньше давали младенцу вместо соски тряпицу с пережеванным и смоченным слюной мякишем, впесто молока и когда нет зубов. :) "Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал".
"А как стал мужем, то оставил младенческое" ( из Ап. Павла), т.е. стал сам откусывать и жевать. :) То есть, чтобы развиваться, нужно думать, "распаковывать" блок информации самостоятельно. И в этом случае Учение будет даваться малопонятными блоками. На таком принципе есть даже целые развивающие учения, -например, японская дзен-буддистская школа Риндзай, в которой обучение строится только на познании логических парадоксов-коанов.

 Отправлено: 26.01.10 17:09. Заголовок: Ruma пишет: Это кто..

Ruma пишет:

цитата:

Это кто ж такие сейчас "многие"? :)

ну да... не совсем так выразилась... не многие, а некоторые...

Вообще, интересна тенденция сама по себе. Почему люди, соприкасающиеся с каким-либо учением о том, что нельзя "пощупать руками", вдруг становятся непримиримыми борцами с инакомыслием?

 Отправлено: 26.01.10 17:30. Заголовок: Аналитик пишет: Поч..

Аналитик пишет:

цитата:

Почему люди, соприкасающиеся с каким-либо учением о том, что нельзя "пощупать руками", вдруг становятся непримиримыми борцами с инакомыслием?

Бьюсь от заклад ( которого у меня под рукой нет), что ты знаешь ответ. :) И какой?

 Отправлено: 26.01.10 17:44. Заголовок: Ruma пишет: GoodWil..

Ruma пишет:

цитата:

GoodWill пишет: цитата: Иногда требуются неимоверные усилия в плане концентрации сознания... и это уже не фанатизм, а что-то большее. То есть? Что это за неимоверные услилия и в чем они состоят? Поделитесь, пожалуйста.

Бывают такие моменты, когда все решают мгновения. Бывает еще, когда нужно мобилизоваться. Бывают экстремальные ситуации. Бывают ситуации, когда сомнения являются лишь препятствиями. А вообще, для обретения любых сверхспособностей необходима серьезная концентрация, имхо.

Ruma пишет:

цитата:

Кстати. А как Вы определяете: встали ли Вы на этот Путь Гармоничного.. или думаете, что стоите? В чем это стояние проявляется, чего не было прежде?

Для меня достаточно того, что я принимаю решение встать на этот путь.

Elf пишет:

цитата:

Например: тот, кто создает учение, никогда не может быть фанатом собственного произведения, поскольку, если бы он не был наделен критическим умом, что подразумевает сомнение в правоте и совершенстве собственного учения, то он не сумел бы создать такое учение! Это следут из того, что человек ограниченных мировозрений не способен к аналитическому мышлению, уж такова природа нашего ума! Более того, как раз наличие сомнения у автора свидетельствует о силе этого учения, и оставляет право на его совершенствование.

Если автор учения находится на обыденном уровне состояния сознания, то я согласен 100%.

 Отправлено: 26.01.10 17:46. Заголовок: anastasiya пишет: К..

anastasiya пишет:

цитата:

Как-то жутковато звучит "Путь Вечного и Гармоничного Развития" вы не находите?

Зато точно

 Отправлено: 26.01.10 19:20. Заголовок: Ruma пишет: Бьюсь о..

Ruma пишет:

цитата:

Бьюсь от заклад ( которого у меня под рукой нет), что ты знаешь ответ. :) И какой?

Версий много есть, но... до сути пока не докопалась...
Единственное, что знаю для себя, так это то, что желание бороться с инакомыслием - искушение, которому следовать не надо. Как минимум, это отражение элементарной гордыни, отражение не чувствования себя "божьей искрой" (имхо, если это чувствование есть, то оно не позволяет возвышаться над другими "искорками"). Инаковость существует на уровне форм, так разве ж может одна форма претендовать на то, что она более истинна, чем другие формы (отражения)?